Оформление инвалидности и признание недееспособности

[НиКошка]

Оглавление.

• Обращение в МСЭ
• Признание ребенка инвалидом
• Документы для оформление инвалидности
• Инвалидность после 18 лет у детей-инвалидов
• Инвалидность ребёнка
• Признание гражданина недееспособным. Основания и порядок
• Опека над недееспособным. Порядок согласно законодательству
• Новое в порядке признания гражданина недееспособным.

[НатКох]

Новые правила МСЭ с декабря теперь действуют. С СД без сопутствующих сложно получить и с легкой и средней УО. У нас теперь гипотериоз и астигматизм добавились к СД.

[НиКошка]

То есть СД не внесли в список оснований для инвалидности, а наоборот? Значит теперь мамы должны детей сдавать в садик и на работу? А после 18 что? Сами должны все на работу устроиться и себя обеспечивать?

[Елена]

С СД без сопутствующих сложно получить и с легкой и средней УО.

а ссылку можно на текст закона, где это сказано?

[Елена]

Почитала комментарий представителя МСЭ из Удмуртии:

Данный Приказ будет дорабатываться, поскольку в нём пока не все формы и варианты заболеваний для определения группы инвалидности отражены. Предложения по доработке документа еженедельно направляются всеми учреждениями МСЭ по Российской Федерации в Федеральное бюро МСЭ для выработки предложений по коррекции приказа Минтруда России.
- Какие ожидания у вас от этого документа?
- Мы хотим, повторю, чтобы люди вовремя направлялись на МСЭ, чтобы мы могли своевременно рекомендовать все реабилитационные мероприятия. И в конечном итоге ставится цель — профилактика инвалидности и медицинская реабилитация, чтобы они не сидели дома с этой группой инвалидности, а, по возможности, возвращались к активной полноценной жизни...

- В какой реабилитации, на ваш взгляд, нуждаются сегодня инвалиды?- Мне кажется, необходимо обратить внимание на возвращение человека к труду. Это навыки профессиональной реабилитации. Например сейчас такую работу проводят только в службе занятости, но там есть свои ограничения. Прежде всего, инвалида надо научить чему-то новому, вернуть к работе. Пока он не потерял к этому интерес. Понятно, что после инсульта или получения какой-то травмы если он не сможет продолжить работу по прежней профессии, но у него остаются профессиональные навыки. Если их развить, можно идти к работодателю. Но это надо делать быстро – пока у человека не сформировался стереотип «домашнего человека», пока он действительно хочет работать, у него осталась потребность зарабатывать, обеспечивать семью, быть в обществе. Хотелось бы, чтобы такую возможность человеку предоставляли в реабилитационных центрах. Сейчас это огромная проблема, инвалиды не хотят работать. В результате у многих появляются иждивенческие настроения. Человек уходит от общества, сидит дома. Какую бы доступную среду мы не создавали, он не выйдет из дома, потому что ему ничего не интересно. Он сидит около телевизора и смотрит сериалы. В итоге мы теряем в трудоспособном возрасте рабочую силу и специалистов на производстве.

[Вовкина мама]

http://www.invalidnost.com/forum/3-2428-1 вот само новое постановление

[Вовкина мама]

http://www.invalidnost.com/publ/mseh...auna/4-1-0-492 вот там же нашла

[Вовкина мама]

11. Категория «ребенок-инвалид» определяется при наличии у ребенка ограничений жизнедеятельности любой категории и любой из трех степеней выраженности ограничений (которые оцениваются в соответствии с возрастной нормой), определяющих необходимость социальной защиты ребенка.
III. Классификации основных категорий жизнедеятельности
человека и степени выраженности ограничений этих категорий

5. К основным категориям жизнедеятельности человека относятся:
а) способность к самообслуживанию;
б) способность к самостоятельному передвижению;
в) способность к ориентации;
г) способность к общению;
д) способность контролировать свое поведение;
е) способность к обучению;
ж) способность к трудовой деятельности.

6. Выделяются 3 степени выраженности ограничений каждой из основных категорий жизнедеятельности человека:
а) способность к самообслуживанию - способность человека самостоятельно осуществлять основные физиологические потребности, выполнять повседневную бытовую деятельность, в том числе использовать навыки личной гигиены:
1 степень - способность к самообслуживанию при более длительном затрачивании времени, дробности его выполнения, сокращении объема с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;
2 степень - способность к самообслуживанию с регулярной частичной помощью других лиц с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;
3 степень - неспособность к самообслуживанию, нуждаемость в постоянной посторонней помощи и уходе, полная зависимость от других лиц;

б) способность к самостоятельному передвижению - способность самостоятельно перемещаться в пространстве, сохранять равновесие тела при передвижении, в покое и при перемене положения тела, пользоваться общественным транспортом:
1 степень - способность к самостоятельному передвижению при более длительном затрачивании времени, дробности выполнения и сокращении расстояния с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;
2 степень - способность к самостоятельному передвижению с регулярной частичной помощью других лиц с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;
3 степень - неспособность к самостоятельному передвижению и нуждаемость в постоянной помощи других лиц;

в) способность к ориентации - способность к адекватному восприятию личности и окружающей обстановки, оценке ситуации, к определению времени и места нахождения:
1 степень - способность к ориентации только в привычной ситуации самостоятельно и (или) с помощью вспомогательных технических средств;
2 степень - способность к ориентации с регулярной частичной помощью других лиц с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;
3 степень - неспособность к ориентации (дезориентация) и нуждаемость в постоянной помощи и (или) надзоре других лиц;

г) способность к общению - способность к установлению контактов между людьми путем восприятия, переработки, хранения, воспроизведения и передачи информации:
1 степень - способность к общению со снижением темпа и объема получения и передачи информации, использование при необходимости вспомогательных технических средств помощи, при изолированном поражении органа слуха - способность к общению с использованием невербальных способов общения и услуг по сурдопереводу;
2 степень - способность к общению при регулярной частичной помощи других лиц с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;
3 степень - неспособность к общению и нуждаемость в постоянной помощи других лиц;

д) способность контролировать свое поведение - способность к осознанию себя и адекватному поведению с учетом социально-правовых и морально-этических норм:
1 степень - периодически возникающее ограничение способности контролировать свое поведение в сложных жизненных ситуациях и (или) постоянное затруднение выполнения ролевых функций, затрагивающих отдельные сферы жизни, с возможностью частичной самокоррекции;
2 степень - постоянное снижение критики к своему поведению и окружающей обстановке с возможностью частичной коррекции только при регулярной помощи других лиц;
3 степень - неспособность контролировать свое поведение, невозможность его коррекции, нуждаемость в постоянной помощи (надзоре) других лиц;

е) способность к обучению – способность к целенаправленному процессу организации деятельности по овладению знаниями, умениями, навыками и компетенцией, приобретению опыта деятельности (в том числе профессионального, социального, культурного, бытового характера), развитию способностей, приобретению опыта применения знаний в повседневной жизни и формированию мотивации получения образования в течение всей жизни:
1 степень – способность к обучению и получению образования в рамках федеральных государственных образовательных стандартов в образовательных и иных организациях с созданием специальных условий (при необходимости) для получения образования, в том числе обучение с применением (при необходимости) специальных вспомогательных технических средств, определяемая с учетом заключения психолого-медико-педагогической комиссии;
2 степень - способность к обучению и получению образования в рамках федеральных государственных образовательных стандартов в образовательных и иных организациях с созданием специальных условий для получения образования только по адаптированным образовательным программам и адаптированным (основным) образовательным программам при необходимости обучение на дому и/или с использованием дистанционных технологий с применением (при необходимости) специальных вспомогательных технических средств, определяемая с учетом заключения психолого-медико-педагогической комиссии;
3 степень - способность к обучению только элементарным навыкам и умениям (профессиональным, социальным, культурным, бытовым), в том числе правилам выполнения только элементарных целенаправленных действий в привычной бытовой сфере или ограниченные возможности способности к такому обучению в связи с имеющимися значительно выраженными нарушениями функций организма, определяемые с учетом заключения психолого-медико-педагогической комиссии;

ж) способность к трудовой деятельности - способность осуществлять трудовую деятельность в соответствии с требованиями к содержанию, объему, качеству и условиям выполнения работы:
1 степень - способность к выполнению трудовой деятельности в обычных условиях труда при снижении квалификации, тяжести, напряженности и (или) уменьшении объема работы, неспособность продолжать работу по основной профессии (должности, специальности) при сохранении возможности в обычных условиях труда выполнять трудовую деятельность более низкой квалификации;
2 степень - способность к выполнению трудовой деятельности в специально созданных условиях с использованием вспомогательных технических средств;
3 степень - способность к выполнению элементарной трудовой деятельности со значительной помощью других лиц или невозможность (противопоказанность) ее осуществления в связи с имеющимися значительно выраженными нарушениями функций организма.

7. Степень ограничения основных категорий жизнедеятельности человека определяется исходя из оценки их отклонения от нормы, соответствующей определенному периоду (возрасту) биологического развития человека.

[Вовкина мама]

Из этого , то а) способность к самообслуживанию - способность человека самостоятельно осуществлять основные физиологические потребности, выполнять повседневную бытовую деятельность, в том числе использовать навыки личной гигиены:
нету у нас этого еще. РАЗ.

в) способность к ориентации - способность к адекватному восприятию личности и окружающей обстановки, оценке ситуации, к определению времени и места нахождения: нету. ДВА.

г) способность к общению - способность к установлению контактов между людьми путем восприятия, переработки, хранения, воспроизведения и передачи информации: нету. ТРИ.

д) способность контролировать свое поведение - способность к осознанию себя и адекватному поведению с учетом социально-правовых и морально-этических норм: нету. ЧЕТЫРЕ.

[НиКошка]

Вовкина мама, Ну вот по этому списку ориентация вообще у всех плохая. Получается это уже достаточное основание для инвалидности?
Вообще по всем пунктам проблемы в той или иной степени есть у всех...
Тогда к чему выискивать и доказывать сопутствующие? Ничо не понятно(

[НиКошка]

Из этого , то а) способность к самообслуживанию - способность человека самостоятельно осуществлять основные физиологические потребности, выполнять повседневную бытовую деятельность, в том числе использовать навыки личной гигиены:
нету у нас этого еще. РАЗ.

в) способность к ориентации - способность к адекватному восприятию личности и окружающей обстановки, оценке ситуации, к определению времени и места нахождения: нету. ДВА.

г) способность к общению - способность к установлению контактов между людьми путем восприятия, переработки, хранения, воспроизведения и передачи информации: нету. ТРИ.

д) способность контролировать свое поведение - способность к осознанию себя и адекватному поведению с учетом социально-правовых и морально-этических норм: нету. ЧЕТЫРЕ.

Согласна. Эти пункты вообще мимо, Наташ! Нету их и будут ли вообще неизвестно.

[Вовкина мама]

НиКошка, нЕ понятно совсем, наверное, уж очень много детей с синдромом дауна видно. Раньше это было однозначно пожизненная инвалидность, а теперь мы должны доказывать что наши дети умственно отсталые как будто ни кто об этом не знал...а уж как приятно родителям вообще это делать...лишний разок ткнуть себе и им что наши дети уо.

[НиКошка]

НиКошка, нЕ понятно совсем, наверное, уж очень много детей с синдромом дауна видно. Раньше это было однозначно пожизненная инвалидность, а теперь мы должны доказывать что наши дети умственно отсталые как будто ни кто об этом не знал...а уж как приятно родителям вообще это делать...лишний разок ткнуть себе и им что наши дети уо.

Вот точно. А то обнаглели мы, добиваемся чтобы в садики и школы принимали наших детей, еще и требуем чтобы лечили.
Понятие ментальная инвалидность упраздняется что ли? Только совсем тяжелые, а остальные все на работу?

Вообще на основании твоего списка должны всем с СД давать инвалидность. Я не понимаю, почему Наташу с Ником заставили доказывать сопутствующие. По списку Ник в возрастной норме без ограничений что ли?
Я за своего ребенка могу сказать - в 3,5 речи нет, самообслуживания нет; ест только с помощью; ходит дома хорошо, на улице плохо, любое препятствие преодолевает ползком будь то ступенька, ямка, кочка; принимать участия в занятиях с другими детьми самостоятельно не сможет; одеваться не умеет. Я уж молчу что будет, если она выйдет случайно одна на улицу. Это как годовалого ребенка одного выпустить, пойдет куда ноги несут не глядя по сторонам. Это вот не ограничения разве? Я ж не просто так ее в сад не отдаю. Она по навыкам может только в ясли с годовалыми ходить. А сопутствующих у нас нет ТТТ. Есть оперированный порок сердца, шрам во всю грудь, но это не основание для инвалидности.
При том ребенок у меня вполне адекватный, надо заниматься и учить, со временем появятся навыки самообслуживания как минимум, но при условии что у меня будет возможность с ней находиться круглосуточно и учить, а не придется спихнуть даже не знаю куда, чтобы идти работать. В сад не возьмут, нет в нашем деревенском садике возможности заниматься моим ребенком отдельно. А без тьютора ей там делать объективно нечего. В углу только сидеть и этим действовать на нервы воспитателю.

[Вовкина мама]

Вообще на основании твоего списка должны всем с СД давать инвалидность

Так это и есть именно новое постановление и почему Наташе Ником такое устроили - не знаю. Я распечатаю и с этим списком пойду на мсэ. Еще и сразу телевон областного бюро мсэ возьму. Мне и так нервотрепки хватает, чтобы я еще седых волос добавила за доказательства и так неприятныой для меня действительности. Им бы каждому по ребенку с сд, тогда бы я посмотрела, как бы они инвалидность давали.

[НиКошка]

Вовкина мама,
Тоже так для себя решила. С этой бумажкой на мсэ, а потом если не дадут, сразу в суд, чтоб такси два раза не гонять. Но нам в 17 году на мсэ, еще сто раз поменяют. А вы с Вовой идете сейчас?

[Вовкина мама]

НиКошка, Да, у нас до 31 марта инвалидность, вт уже потихоньку проходим всех врачей, в прошлом году я 11 марта возила Вову на мсэ.

[НиКошка]

Наташ, удачи вам! Ждем с победным отчетом и хорошей новостью:drink_mini:

[НиКошка]

Почитала комментарий представителя МСЭ из Удмуртии:

Вместо того, чтоб создавать доступную среду и рабочие места для инвалидов, вынуждают людей искать работу чтобы элементарно выжить. Ход конем - лишить пенсии, и либо работать поползут хоть на брюхе, с голоду то, либо на кладбище. И ничего создавать не надо - решена проблема.

[Вовкина мама]

НиКошка, спасибо большое!!!!

[Елена]

Ника, у тебя документы в суде не возьмут, пока не пройдёшь все обжалования в вышестоящих инстанциях. Область или город, федеральный уровень.
Удмуртия не просто так комментирует новый приказ. Там с 12 года проходил пилотный эксперимент по обкатке нового порядка пересвидетельствования. Суть в том, что ограничениям жизнедеятельности присваивают категорию и баллы. Это с чем недавно сталкивалась Лариса Белодед.
Денежки экономятся на том, чтобы инвалидность не давать, пока не залечат вылечат. Т.е. по сердцу не давать, пока не прооперируют и не установят ограничения, не поддающиеся реабилитации. То же с другими болезнями.

[НиКошка]

То есть нам готовиться, что пенсии не видать как ушей? На работу?

[Елена]

Чуть позже поищу, что у меня в судебных материалах написано, на основании чего выдаётся постановление МСЭ. Первым пунктом, помнится, идёт ФЗ, а не приказ Минтруда.

[НиКошка]

Заодно расскажи плиз, что это такое))))

[НатКох]

Новые правила МСЭ на Мысе Ольга выкладывала http://www.rg.ru/2014/12/12/mintrud-dok.html

[НатКох]

Посмотрела выше - Наташа уже выложила. На МСЭ сами врачи в шоке от этого, они то понимают, но от нового положения не могут отойти, всем нашим знакомым кто нас старше в 5 лет дали до 18, а мы вот под раздачу попали.

[Елена]

[Елена]

Выше я привела сканы оригиналов моих документов обжалований решений Главного бюро МСЭ Москвы и Федерального бюро МСЭ в суде. Последние три скана - выдержка из решения суда. Чтобы вы представляли, на каких документах основываются МСЭ и суд, когда принимают решение о признании лица инвалидом.
Постановление Правительства РФ никто вроде бы не отменял. Приказ Министерства может только вносить уточнения и дополнения и предлагать детализированные способы для реализации решений Правительства, утверждённые Президентом и Думой.

Министр Топилин пишет следующее в том Приказе, который мы обсуждали выше, ссылка:

2. Признать утратившими силу:приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 23 декабря 2009 г. N 1013н "Об утверждении классификаций и критериев, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 11 марта 2010 г. N 16603);
приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 26 января 2012 г. N 60н "О внесении изменений в классификации и критерии, используемые при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, утвержденные приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 23 декабря 2009 г. N 1013н" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 15 февраля 2012 г. N 23224).
Министр М. Топилин

Отсюда вывод, (мой), - получение или неполучение инвалидности главным образом определяет Постановление Правительства РФ №95 2006 года. Или №247 от 2008 года. Эти документы упоминаются в решениях выше.
Никакие приказы министерства или подзаконные акты не могут ему противоречить. Если кто-то усматривает это нарушение, может обжаловать решение бюро МСЭ в течение месяца после получения вердикта.

[НиКошка]

Получается затык в том, что СД не внесен в перечень заболеваний имеющих необратимый характер? Для этого перечня не позднее двух лет с первого МСЭ должны давать до 18?

А вообще планируют вносить или нет?
Лена, а ты в суд по какому поводу обращалась и что в результате?

[Елена]

Получается затык в том, что СД не внесен в перечень заболеваний имеющих необратимый характер? Для этого перечня не позднее двух лет с первого МСЭ должны давать до 18?

По СД диагностируют только степень УО, влияющую на полноценную жизнь в обществе, а также другие сопутствующие заболевания, влекущие за собой жизненные ограничения.
Да, ты правильно поняла по постановлению суда.

В суд я обращалась потому, что считала несправедливым не давать инвалидность до 18 лет, т.к. генетический диагноз подразумевает, что отставание есть и будет нарастать. Что установили и врачи, отправляющие на комиссию. Мы не по сердцу получали инвалидность, как многие родители маленьких деток с СД. Разумеется, я прошла все инстанции обжалований предварительно. Постановление суда окончательное. Раиса Лазарева подала в суд на городскую МСЭ, не Федеральную.

[НиКошка]

В итоге дали до 18? Это в каком возрасте и после скольких мсэ/ скольких лет?

[Елена]

Во второй раз дали, через два года. Мы ходили с юристом из Перспективы, он вручил письмо председателю МСЭ, где видимо, напомнил о наших правах.
Я при этом не присутствовала, т.к. лежала в роддоме с Костиком.