Вакцинация ребенка с Синдромом Дауна

[НиКошка]

Все по теме.

АКДС много полезной информации! Прививочные схемы, противопоказания, формы выпуска, состав.

[НиКошка]

Можно.))) А чего в личку не хочешь?

Ой спасибочки, ща назадаю!
Про личку не подумала, вроде не интимные))))))
Ща напишу, а где отвечать смари сама! А я голову сломала об этом думая, аж кушать не могу!)))
Ты почему детей именно к школе прививаешь? Требуют в школе, боишься заразы или еще почему?
Почему не хочешь отказаться от прививок совсем? Почему Коле не делаешь?

[тата]

Галь, а можно не в личку отвечать? Я тоже постою-послушаю.
Мои все трое непривитые. За исключением полиомиелита у Миши, делали в 4 годаё когда гостили у бабушки в Ташкенте. В тот год там случаи участились, я решила подстраховаться. Делали, правда, капельки в рот. Перенес спокойно, мы потом еще и в Евпаторию поехали.
А перед школой настаивали на БЦЖ, но я отказалась. Предложили выбор: либо БЦЖ, либо в Тубдиспасер за справкой. Мы поехали за справкой, сделали там рентген, все в норме.

[НиКошка]

Мои дочки непривитые обе. Маше в роддоме успели поставить одну прививку, бцж наверное? На плече рубчик.
Сын привит по полной программе, тогда не спрашивали, да и я мала была такими вопросами задаваться. Реакция была в два года у него на одну прививку - ночью были сильные судороги, скорую вызывали, отвезли в инфекцию. Уже в инфекции у меня мозг включился и я оттуда немедленно унесла ноги и ребенка.
У племянника в восемь месяцев кажется на акдс были судороги, лихорадка и появилось косоглазие. Здоровье у него вообще слабое, не знаю от прививок или само.

[Gallina]

Ты почему детей именно к школе прививаешь?

Требуют. Хотя у меня есть право не делать прививки, но бодаться я не умею, а там без этого нельзя - наезжают. По этой же причине не отказываюсь совсем, по слабости своей.(( Успокаиваю себя, что вред от прививок в старшем возрасте не такой, как для новорождённых. А Коле боюсь делать. Не знаю, страшно почему-то именно ему... Я даже внятно объяснить это не могу, просто ощущение, что у него обязательно нехорошие последствия будут. Например, судороги... Так что тут никакой теоретической базы - только мои тараканы... То есть для отказа от прививок вообще теоретическая база огромная, а вот для того, что при этом я всё же согласилась их делать к школе... тут только нежелание бодаться, малодушие по большому счёту.

[Swetlaia]

Сегодня, когда карту в садик подписывала мне мозг выносили с прививкой кори. Дошла до заведующей. В итоге написали, что медотвод постоянный и отстали. Но да, тоже конкретно наезжают, если реально отказываться, надо предварительно запастись доказательной базой, что не имеют право требовать, с бумажками, ссылками на законы.

[НиКошка]

Gallina, понятно. То есть ты не делала бы вообще если бы не в школу. Я Маше тоже боюсь делать на уровне подкорки где то.

[Gallina]

ты не делала бы вообще если бы не в школу

Однозначно!

[тата]

А вот интересно, почему действительно раньше делали всем и все было хорошо? Дети другие, прививки или просто случаи замалчивались?

[тата]

Гал, а прививки где делаешь? В поликлинике? И к школе, там уже какая-то своя программа по этим прививкам, ускоренная?

[Swetlaia]

Дети другие, прививки или просто случаи замалчивались?

Может вакцины были более проверенные, сейчас могут по дешевке закупить где нибудь. И раньше все таки более ответственно к этому относились. У меня например не стоит половина прививок, потому что болела часто. А тогда с медотводами было строго, обязательно осмотр, анализы и какой то срок после болезни должен был пройти, сейчас лишь бы поставить для галочки, мне кажется, если сам не настоишь на анализах, вообще не назначат. Мне сегодня в поликлинике пытались сказать, что ничего страшного если корь завтра поставят. Хотя мы всего 10 дней назад как выздоровели после крупа и иммунолог меньше месяца после него не разрешает ставить ничего.

[НиКошка]

Однозначно!

Галь, прости пожалуйста, но мне это очень важно! Это практические соображения, без религиозных мотивов?

[НиКошка]

А вот интересно, почему действительно раньше делали всем и все было хорошо? Дети другие, прививки или просто случаи замалчивались?

Не было интернета, в сми об этом не писали. Откуда мы могли знать такую статистику.

[Gallina]

Это практические соображения, без религиозных мотивов?

Церковь не запрещает делать прививки, если ты это имеешь в виду. Только медицинская сторона.
тата, Прививки в поликлинике делаю. В школе сказала, чтобы без моего ведома ничего не делали, никто ведь не знает, есть ли у меня в семье в данный момент заболевшие. Если всё нормально, сама иду и даю разрешение на прививки. Там нет ускоренной программы, всё те же прививки, не делают только коклюш, так как после 2-х что-ли лет она уже не актуальна.

[НиКошка]

Gallina, спасибо за ответы, Галь. Все, принимаю оборону, никаких прививок.

[тата]

Gallina, спасибо! А я подумываю в прививочном центре делать. Только пока не знаю как туда попасть.
Ник, на счет инета не согласна. Точнее, согласна, что инета не было. Только информация тогда с не меньшей скоростью распространялась среди людей. Общались-то лично гораздо больше, чем сейчас. Думаю, что скорее из-за качества прививок (все-таки ГОСТы штука хорошая), да и детки сейчас слабее по здоровью рождаются.

[Gallina]

А вот интересно, почему действительно раньше делали всем и все было хорошо? Дети другие, прививки или просто случаи замалчивались?

А вдруг за это время накопился отрицательный эффект, и мы своим детям по наследству передали не очень хорошее здоровье по причине тотальной вакцинации? Ну, там, мутации какие-нибудь произошли... Это, конечно, мои фантазии, но кто знает.

[тата]

Gallina, ого. В таком ключе я не думала.

[StepVera]

Мы делали все прививки по плану на свой страх и риск потому, что в нашем городе хоть засудись, но в садик без прививок не берут.
У Аришиной тренерши по гимнастике здоровая дочка (Лешина ровестница) из-за прививки сейчас - овощь. Не помню какая была прививка, но помню, что ставили после простудного заболевания, не выдержали положенный срок, врачи настояли на плановой прививке.

[НиКошка]

тата, наверное да, сарафанное радио работало. Но в целом информированность была пониже. Хотя я тоже не считаю это ответом на поднятый вопрос. Так, частность.
Галя, интересная мысль... У всех на слуху "раньше люди были крепче, старики крепче, молодые все больные...." Может те, более крепкие, лучше сопротивлялись, а уже их дети и внуки более ослаблены, и как прививка в организме действует неизвестно. С чего взяли, что происходит легкое инфицирование, реагирует иммунитет и процесс завершен? Может иммунная система продолжает и дальше реагировать на вакцинацию, а может и еще что происходит.

[НиКошка]

Еще фраза расхожая вспомнилась "ребенок часто болеет, иммунитет ослаблен, организм ослаблен". В результате вакцинации ребенок начиная с рождения хоть в легкой форме, но непрерывно болеет. Всем списком тяжелых болезней, каждая из которых способна вымотать организм. Многими болезнями одновременно, акдс, например. И без передышки - прививочная схема довольно плотная, дается время на выздоровление, но окрепнуть полностью организм не успеет.
Естественным образом человек может заболеть, выздороветь, но до следующей болезни проходит продолжительное время. А если подряд болеет, то организм и начинает слабеть и хиреть.
Кроме того, едыа ли есть люди, которые переболели всеми этими болезнями естественным путем.

Даже принимая во внимание легкую форму болезни, нагрузка на организм колоссальная. А организм новорожденный. Вот и получаются все более слабые люди от поколения к поколению.

[Swetlaia]

Может те, более крепкие, лучше сопротивлялись, а уже их дети и внуки более ослаблены

Я все таки придерживаюсь мнения, что был естественный отбор, на который никто сейчас не готов. Уже писала что моя бабушка была 15я. Ее братик, который был 14м умер от кори в 4 года, вот такое вот сопротивление. И вообще до взрослого возраста дожило 13, из них еще 4 погибло на войне.

[НиКошка]

Света, это же еще допрививочное поколение?

[Swetlaia]

это же еще допрививочное поколение?

Да, бабушка 20 года, еще и сосланые. Какие там прививки.

[НиКошка]

Swetlaia, прро естественный отбор натолкнула на мысль: у твоей бабушки 15 детей в семье, 1 погиб от заболевания из прививочного списка. У моей бабушки 11, погиб один. Не считая погибших на войне.
Войны не считаем, это к теме не относится.

Это не в период эпидемий как я понимаю.

[НиКошка]

Да, бабушка 20 года, еще и сосланые. Какие там прививки.

Моя девятого года. Раскулаченные.

[Люба]

Старшему и младшему ставили все прививки до 7 лет. Вторую БЦЖ не ставили . У Анели нет не одной прививки. Наслушалась уже к тому моменту кучу негатива.
В очереди к эндокринологу по поводу диабета не раз слышала , что после прививки диабет начинался.
Читала , что если уж делать прививки, то только после 5 лет .

[Люба]

Вот статья по поводу прививок.

Еще одно мнение о прививках - открытое письмо онкоиммунолога В.В. Городиловой

Готова ли иммунная система младенца бороться со столь сильной нагрузкой?

Вопрос прививок порождает множество дискуссий и мнений. И чтобы разобраться с этим вопросом важны мнения специалистов. Вашему вниманию представляю профессора с мировым именем - Веру Васильевну Городилову.

Открытое письмо онкоиммунолога
В Комитет по биоэтике РАН, в редакцию радио "Россия"
от профессора В.В. Городиловой
Давно следовало бы серьезно подумать о нарастающем детском лейкозе, о котором говорил уже в начале 60-х академик Л. А. Зильбер, о разбалансированной иммунной системе в результате неугасающего (в том числе) "поствакцинального состояния", начинающегося у нас с роддомов и активно продолжающегося в детском, подростковом и юношеским периодах.
Доказано, что у младенцев иммунная система ещё незрелая, что она начинает функционировать в пределах некоторой "нормы" через 6 месяцев, а до того организм ещё не адаптировался, не созрел. Какая может быть БЦЖ в неонатальном периоде? Неонатология призывает и обязывает медработников наблюдать за новорожденными в первый месяц после рождения. За это время должна быть проведена не вакцинация БЦЖ, а тщательный скрининг новорожденных на иммунодефициты, исследования с целью установления тех или иных наследственных заболеваний, сделан прогноз реальных предпосылок к той или иной патологии, например, к ферментопатиям. Западным странам вроде бы такие сведения не нужны, ведь они не прививают таких крох живыми вакцинами. Тем не менее, в этих государствах уже несколько десятилетий проводится оценки иммунного статуса сразу после рождения.
Что происходит с тимусом, выработкой лимфоцитов после применения БЦЖ - что делается с этой системой защиты? Где эти данные? Я их не встречала в отечественной литературе, хотя грядёт третье тысячелетие. Фактически, всё происходящее на протяжении нескольких поколений - нарушение понимания того, что значит "вакцинация". Помощь в "исправлении" здоровья детей должна быть и разумно-индивидуальной, и очень осторожной.
Иммунный статус человека оценивается в настоящее время по дифференцированным показателям активности Т- и В-клеточных систем иммунитета. После БЦЖ начинается серьёзная перестройка природных особенностей иммунной системы, в первую очередь, макрофагальной её составляющей, на живые микобактерии туберкулёза, являющиеся основой этой вакцины.
Готова ли иммунная система младенца бороться со столь сильной нагрузкой? Этого же никто не изучал....
Подобная иммуномодуляция, если и требуется кому-то, то таких - единицы. Грубое нарушение тонкого защитного механизма путём постоянной "иммунотерапии" вызывает ускоренную потерю "иммуносилы", допускаю - инволюцию тимуса, не успевшего приступить к своим "обязанностям", открывая дорогу к онкозаболеваниям...
Лимфоциты входят в семейство лейкоцитов - белых клеток крови.
Кровь, как известно, состоит из жидкой плазмы, эритроцитов (красных кровяных шариков), лейкоцитов и тромбоцитов. Можно думать, что при интенсивной и продолжительной иммуностимуляции в крови накапливаются факторы, оказывающие разнообразное воздействие на клетки иммунной системы, нарушая условия функционирования лимфоцитов, повышая "расход" определённых типов клеток белой крови. Истощение их приведёт к изменению кроветворения, аналогично тому, возможно, как при продолжительной анемии активизируется эритропоэз. То, что я называю продолжительным "поствакцинальным состоянием", в конечном итоге может явиться причиной расстройства кроветворения. И в таких высказываниях я не одинока. Хочу напомнить о работах Н. П. Шабалова (1969, 1975), указывающих на провоцирующую роль вакцин в проявлениях латентно протекающего лейкоза у детей, а также о тяжёлых обострениях лейкоза под влиянием прививок, о чем упоминается и в многочисленной педиатрической литературе, но меры не принимаются.
Минздрав СССР не организовал в свое время подготовку врачей по клинической иммунологии, в том числе в области микробиологии, следовательно, и в системе прививок - ни в медицинских институтах, ни на кафедрах усовершенствования врачей. Знание клинической иммунологии совершенно необходимо для оценки здоровья современных детей, подростков и молодежи детородного возраста. К сожалению, и институты охраны детства даже не ставят перед собой таких задач.
Клиническая иммунология жизненно важна для микробиологов и педиатров,
в первую очередь для тех, кто занимается "переделыванием" естественных защитных сил организма детей с помощью прививок. Надо знать, что переделываешь!
Всё сказанное тем более важно, поскольку допускаю, что БЦЖ, как живые
микобактерии туберкулёза, подавляют активность Т-системы у новорожденных, вызывая вторичную иммунологическую недостаточность - синдромы приобретённых иммунодефицитов (СПИДы). Вторичную иммунологическую недостаточность следует расценивать как конечный результат функционального расстройства и патологических изменений в иммунной системе детей.
Полностью разделяю требования Галины Петровны Червонской, которые она выдвинула открыто через средства массовой информации (газеты и журналы, радио и телевидение) - прививки должны быть индивидуальными и рационально применяемыми. Совершенно необходимо диагностическое иммунологическое обследование до и после этого медицинского и очень небезобидного вмешательства. Нельзя беспредельно накапливать избыточные антитела - их избыток приводит к аутоиммунным процессам. Отюда и "помолодевшие" аутоиммунные заболевания у молодёжи: ревматоидный артрит, системная красная волчанка, заболевания почек, щитовидной железы, расстройство нервной, эндокринной и сосудистой систем, многочисленные онкозаболевания, а среди них - детский лейкоз.
Считаю, что Минздрав обязан разработать план не по охвату прививками, а по организации иммунологического обследования-скрининга современных детей на иммунодефициты.Такой план должен отвечать современным запросам детской эко- и эндопатологии и определению более серьёзных критериев к показаниям и противопоказаниям к прививкам, особенно живыми вакцинами. Думается, что противопоказания следует резко расширить.
Считаю также необходимым привлекать к административной и уголовной ответственности медицинский персонал, проводящий прививки насильственно в детских дошкольных учреждениях и в школах, без индивидуального отбора детей, в погоне за количеством числа привитых.
Для любого современного эко-эпидемиологического исследования необходимы данные о состоянии здоровья населения и, прежде всего, иммунологического здоровья.
На собственном горьком опыте знаю, как насильственная вакцинация приносит вред, а не пользу здоровью ребенка. Моей внучке была сделана первая прививка АКДС. Возникло тяжелейшее осложнение - отёк мозговых оболочек, шок и пр. В период кампаний прививок в школе каждый раз приходится воевать с медперсоналом и слушать угрозы о запрещении посещения школы. Наряду с этим, существуют чёткие противопоказания к последующей вакцинации в случае, если на первую была тяжелая реакция. Хорошо ещё, что в нашей поликлинике есть всё-таки думающие врачи, хотя и здесь не всё так просто - их становится всё меньше.
Более того, я могла бы ещё много рассказать из собственной практики, ведь я не просто медик-онкоиммунолог, но... морской офицер, служившая в бригаде подводных лодок. Раньше было всё засекречено (без этого тоже нельзя!), но теперь можно о чём-то и рассказать... Для подводников были обязательные прививки, как и для всех тех, кто призывается во флот. Мы провели интересные наблюдения: как же неодинаково реагируют на уколы и прививки мальчики, мужчины - герои подводники, имеющие, однако, разные нервные типы!
Один из моих учеников, невропатолог, установил удивительную зависимость:
чем ниже интеллект у военнослужащего, тем выше защитные силы организма. Опубликовать подобные наблюдения было крайне сложно в те времена, практически невозможно, но делу помог микробиолог А. Т. Кравченко, он был тогда председателем ВАКа.
Другой мой ученик показал, что у взрослых ребят призывного возраста прививки вызывают такие резкие изменения со стороны иммунологических реакций, которые "приходят в норму" очень нескоро. И на фоне привносимого нарушения естественных процессов иммунного статуса привитые болели простудными и другими заболеваниями (в их числе теми, от которых прививали!) чаще, чем ребята, которые входили в группу "контроля", т.е. не вакцинировались.
То, о чём я здесь рассказала чуть-чуть, сейчас можно прочитать, например, в "Журнале эпидемиологии, микробиологии и иммунобиологии" (ЖМЭИ, 1990, № 7) - авторы Гапочко К. Г., Куприн И. Д. и др.: "Об индивидуально-личностных особенностях человека как факторе этиологии поствакцинальных осложнений". Эти исследования представлены сотрудниками Военно-медицинской академии им. С. М. Кирова, г. Ленинград.
Ну, что ж тут нового? Каждый человек - индивидуальность, так и должно
быть. Любая вакцина ослабляет организм: у кого и сколько этот процесс продлится - предсказать невозможно, это надо определять, используя весь иммунологический арсенал методик. Уверяю вас, следовая патология на вакцинальное повреждение обязательно остаётся.
Добавлю к этому что реакция Манту -тоже серьёзная иммунологическая перестройка. Вы только подумайте: организм "обязан" выдать реакцию с местными проявлениями в месте введения аллергена - туберкулина, на крохотное количество биологической диагностической пробы. И организм реагирует воспалительным процессом - покраснением разной величины в месте парентерального поступления туберкулина. Эта диагностическая проба - ничуть не менее опасное вмешательство, чем сама вакцина, постольку тоже - чужеродный белок, аллерген.
Конечно же, прививки не должны быть обязательными, тем более плановыми - нельзя вписать здоровье всего класса в один и тот же план, спускаемый из Минздрава. С этими мыслями я и подписывала обращение нашей группы специалистов к Президенту страны, академику А. В. Яблокову и др., поскольку, как всякое медицинское вмешательство, вакцинация не может быть массовой и должна быть добровольной. Ведь с самим возбудителем инфекционной болезни ребенок то ли встретится, то ли нет, а вакцина обязательно нарушит естественный ход событий. Да и кто просчитал, что в наше время опаснее: дифтерит, туберкулёз или осложнения от прививок против них? Я и таких работ не знаю.
Думаю, мы занимаемся не "той" вакцинацией в век сердечно-сосудистых, онкологических заболеваний, патологии органов дыхания, почек, распространённого диабета, опорно-двигательной патологии, нарушения психического здоровья детей. Прививки следует рассматривать как меру чрезвычайную, тщательно учитывая динамику заболеваемости конкретной инфекционной болезнью, чтобы проводить строго селективную вакцинацию.
Иммунная система не выдерживает "планового натиска", она ломается, функции её извращаются, она "сбивается с курса", предписанного природой, человек становится более уязвимым к простуде, аллергенам, онкозаболеваниям... Растёт аллергия среди малышей - есть ли теперь такие дети, которые бы не страдали аллергическими заболеваниями?! Общеизвестно, что в первое полугодие дети страдают желудочно-кишечной дистрофией и изменениями на коже, вызываемыми пищевыми аллергенами разной этиологии. Со второго полугодия присоединяются симптомы со стороны дыхательных путей - астматические бронхиты (кстати, одно из осложнений на АКДС, АДС-М, АДС). Ну, а к 3-4 годам начинают проявляться клинические симптомы сенсибилизации пыльцой и т.д., и т.д. - по этим проблемам публикации неисчислимы.
Разбалансированная иммунная система "не замечает" неповинующихся клеток, вышедших из-под её контроля, перерождающихся в опухолевые из-за искажённых функций макрофагального звена и, в целом, лимфоцитов. Я не встретила ни одной работы отечественных авторов, которая бы ответила на вопрос: что происходит с тимусом после БЦЖ... после десяти-двенадцатилетнего "поствакцинального напряжения", в стадии полового созревания подростков? Всё это очень важно, хотя ни на один поставленный вопрос ответа нет. Зато общеизвестно: нельзя пользоваться живыми вакцинами при иммунодефицитах и ферментопатиях, так как, кроме прочих бед, они способствуют развитию инфекционного процесса среди восприимчивых детей...
Иммунная система - тонкий сбалансированный механизм и, подобно другим системам, подвержена расстройству. В результате постоянного раздражения - стимуляции вакцинами, она вместо того чтобы охранять организм, губит собственные клетки за счет накопления антител, за счет аутоиммунных процессов и функционального изменения свойств клеток.
Какими бы временными ни были формы иммунопатологии, все они они сводятся к нарушению баланса Т-клеточных систем, приводя функционально и структурно к многочисленным расстройствам в здоровье ребенка. Запас лимфоцитов постепенно истощается, и организм оказывается беззащитным перед различными антропогенными факторами. Человек стареет раньше своего времени. Физиологическое, естественное старение - процесс постепенного затухания, увядания всех звеньев иммунной системы. Вакцины же ускоряют, подстёгивает процесс "расходования" лимфоцитов, искусственно приводя организм человека к преждевременному старению, отсюда cтарческие болезни у молодёжи. В онкологии основополагающим служит дисбаланс между скоростью иммунного ответа и опухолевым ростом. Нарастание онкозаболевания опережает скорость размножения реагирующих на него лимфоидных клеток, направленных, кроме того, на борьбу с непристанно поступающими антигенами - вакцинами.
Известный хирург, академик АН СССР Н. А. Амосов в одной из своих книг - "Раздумья о здоровье", утверждает, что практически невозможно провести границу между вроде бы противоположными понятиями "здоровье" и "болезнь". К похожим рассуждениям был склонен и Авиценна, живший свыше тысячи лет назад: он различал между этими двумя понятиями различные переходные стадии. А где "переходные стадии" между здоровьем и "малой болезнью" - прививкой?! Где граница: вот это - польза, а это - вред?!
Я абсолютно убеждена, что вся онкология начинается с негативной перестройки иммунной системы с последующим угнетением её функций как результата "сверхнагрузки". Именно при врождённых и приобретённых иммунодефицитах отмечается более частое развитие злокачественных новообразований....
Онкоиммунолог, д.м.н., профессор В. В. Городилова

[НиКошка]

Вот то о чем я выше писала

Любая вакцина ослабляет организм: у кого и сколько этот процесс продлится - предсказать невозможно, это надо определять, используя весь иммунологический арсенал методик. Уверяю вас, следовая патология на вакцинальное повреждение обязательно остаётся.

[Gallina]

Люба, Разумная статья.

[НиКошка]

Люба, спасибо большое. Практически наши с Галей мысли, но грамотно изложенные специалистом.