Страница 4 из 10 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 286

Тема: Новости науки и медицины

  1. #1
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!

    Новости науки и медицины

    Новые лекарства, разработки, исследования, прогнозы и открытия, статьи по теме.

    Вероятность синдрома Дауна зависит и от бабушки
    Последний раз редактировалось НиКошка; 03.03.2014 в 09:05.

  2. #91
    Местный Аватар для Ginka
    Имя
    Регина
    Регистрация
    17.01.2014
    Адрес
    Москва-Красногорск
    Сообщений
    4,757
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 2,677/5
    Присвоено: 3,068/5

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
    Опроса нет, а ты уже не вписываешься. Ты вписываешься в статистику 1 к 700.
    А, это да, точно

  3. #92
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    А есть где то исследования по прерыванию беременности, если обнаружен СД внутриутробно? Может уже давно не 1к 700, а больше, просто диагностика лучше стала. Тогда фактор среды в работе.
    "Мне не нравятся люди, которые считают себя пророками и думают, что в состоянии научить других, как жить. " (С) В.Цой

  4. #93
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Swetlaia, какие то большие цифры попадались, то ли 80 то ли 98%, но надо гуглить, могу сильно ошибаться.

  5. #94
    Местный Аватар для Ginka
    Имя
    Регина
    Регистрация
    17.01.2014
    Адрес
    Москва-Красногорск
    Сообщений
    4,757
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 2,677/5
    Присвоено: 3,068/5

    0 Недоступно! Недоступно!
    По поводу диагностики - у меня вот всегда мысль сакральная - ведь раньше же не было такого бума диагностики, многие мозаичники могли спокойно жизнь прожить и не узнать ничего, соответственно в статистике не участвовали.

  6. #95
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Ginka Посмотреть сообщение
    По поводу диагностики - у меня вот всегда мысль сакральная - ведь раньше же не было такого бума диагностики, многие мозаичники могли спокойно жизнь прожить и не узнать ничего, соответственно в статистике не участвовали.
    Я вообще очень скептически к статистике, описывающей реальную жизнь, отношусь. Там столько переменных, тут вот всего 2 то и то нет точных данных, а сказать 1 к 700 рождается и использовать эти данные при описании возникновения аномалии вообще нельзя, она возникает и у тех кто решил оставить ребенка и у тех кто сделал аборт, надо брать всё для анализа.
    "Мне не нравятся люди, которые считают себя пророками и думают, что в состоянии научить других, как жить. " (С) В.Цой

  7. #96
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    . Обзор литературы за 2002 год, по поводу абортов за желанием показал, что 91-93% беременностей в Великобритании и Европе с диагнозом синдром Дауна были прекращены. По данным Национального цитогенетического реестра синдрома Дауна Соединенного королевства было установлено, что с 1989 года по 2006 год доля женщин, которые предпочитали прервать беременность при пренатальной диагностике синдрома Дауна, остается постоянно на уровне около 92%. ..
    http://www.vse-pro-geny.com/ru_disea...%B0%D1%8F.html

    Если умножить на 92 число потенциально рождённых, то получится, наверное, не один к 700. Или в Великобритании рождается не 1 к 700, а реже, а статистика в среднем по больнице. Т.е. с Африкой, Индией, где с диагностикой хуже.
    Последний раз редактировалось Елена; 04.03.2014 в 12:21.

  8. #97
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Там же:

    .
    . Статистически эта болезнь

    встречается среди взрослых родителей (как матери так и отца) за счет увеличения мутагенного воздействия на репродуктивные клетки некоторых родителей зрелого возраста. Другие факторы могут также играть свою роль. Синдром Дауна встречается во всех человеческих популяциях, аналогичные нарушения были выявлены также и у других видов, таких как шимпанзе и мыши. .

  9. #98
    Модератор Аватар для alisochka
    Имя
    Маша и сынок Данила 16.09.2009
    Регистрация
    19.01.2014
    Адрес
    Домодедово,МО
    Сообщений
    1,122
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 556/1
    Присвоено: 13/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Swetlaia Посмотреть сообщение
    У меня нет свекрови
    Девочки,так моя свекровь!!одна на всех так повлияла))))

  10. #99
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Там же, часть первая:

    .. У больных, как правило, когнитивные способности развиты ниже среднего уровня, а их инвалидность, часто, меняется от легкой до умеренной. Известно много случаев, когда дети с синдромом Дауна, которые получили поддержку семьи, прошли соответствующую терапию и обучение, заканчивали среднюю школу и колледж и успешно работали. Средний уровень IQ больных детей составляет около 50, по сравнению с IQ здоровых детей, который составляет 100. Лишь небольшая доля пациентов имеет действительно высокий (тяжелый) степень умственной отсталости.
    ..Синдром Дауна может возникнуть из-за влияния нескольких генетических механизмов, которые в свою очередь приводят к тому, что признаки и симптомы развития заболевания отличаются в каждом отдельном случае через влияние генетических факторов и окружающей среды. До рождения, невозможно предвидеть того, какие симптомы, будут развиваться у ребенка с синдромом Дауна. .
    ..У большинства людей с синдромом Дауна проявляются отклонения интеллектуального развития - несущественные (IQ 50-70) или умеренные (IQ 35-50), а у тех людей, которые имеют щмозаичный синдромом Дауна этот показатель, обычно на 10-30 пунктов выше.
    . Бесплодие наблюдается как среди мужчин так и среди женщин с синдромом Дауна. Мужчины, как правило, бесплодны, в то время как женщины имеют существенно более высокий уровень бесплодия по сравнению со здоровыми лицами. Женщины с синдромом Дауна имеют пониженную фертильность и часто их беременность без предимплантационной диагностики

    заканчивается выкидышем или преждевременными родами.
    , примерно половина из потомков больного тоже будут иметь заболевания. Мужчины с СД почти всегда бесплодны, в связи с нарушением сперматогенеза . Известны только три

    зарегистрированных случая, когда мужчины с синдромом Дауна стали родителями собственных детей.
    Последний раз редактировалось Елена; 04.03.2014 в 13:39.

  11. #100
    Местный Аватар для VseSbudetsa
    Имя
    Вера
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Великий Новгород, Россия
    Сообщений
    1,012
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 907/3
    Присвоено: 1,394/3

    0 Недоступно! Недоступно!
    Все в моем воспаленном гриппом мозгу вкартинка сложилась. Взяла учебники по биологии и генетике, где прочитала, что у девочки к моменту рождения сформированы ооциты первого порядка (иными словами, это предшественники яйцеклеток), они долгие годы находятся без изменений, поэтому в них, видимо и могут накапливаться поломки, связанные с неблагоприятными воздействиями. Эти клетки имеют двойной набор хромосом. Мейоз - деление клетки до образования гаметы (клетки с одинарным набором хромосом) происходит уже после проникновения сперматозоида в эту клетку 1-го порядка. Поэтому имеют место быть поломки, связанные со стрессовым воздействием на организм во время зачатия. Ну и, при таких условиях, можно говорить о том, что играет роль скорость деления, и она с возрастом снижается. Поэтому у возрастных женщин, действительно, риск рождения ре с СД выше. Это кратко. Вот здесь о гаметогенезе (образовании половых клеток) подробнее http://bannikov.narod.ru/gametogenes.html
    Девчата, спасибо за тему, я давно об этом думала, но руки не доходили разобраться.
    Последний раз редактировалось VseSbudetsa; 04.03.2014 в 14:57.

  12. #101
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от VseSbudetsa Посмотреть сообщение
    ачатия. Ну и, при таких условиях, можно говорить о том, что играет роль скорость деления, и она с возрастом снижается. Поэтому у возрастных женщин, действительно, риск рождения ре с СД выше. Это кратко.
    А у очень молодых почему риск выше?
    "Мне не нравятся люди, которые считают себя пророками и думают, что в состоянии научить других, как жить. " (С) В.Цой

  13. #102
    Местный Аватар для Natali_09
    Имя
    Наталья ( Дима 12.11.2010)
    Регистрация
    20.01.2014
    Адрес
    Московская обл.
    Сообщений
    2,521
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,559/0
    Присвоено: 1,594/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Swetlaia Посмотреть сообщение
    А у очень молодых почему риск выше?
    из-за воздействия внешних факторов на организм. Наследственности ( в том плане, что у одной женщины яйцеклетки старею и гибнут раньше у другой позже)
    Времени нет, есть только наши шаги, которыми оно измеряется.Шаг-секунда. Еще шаг и ты переступаешь через годы, но стоит сделать один уверенный прыжок и время замирает, открывая перед тобой все двери, не бойтесь ничего, даже если вы еще не научились прыгать..просто уверенно шагните вперед....

  14. #103
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Natali_09 Посмотреть сообщение
    из-за воздействия внешних факторов на организм. Наследственности ( в том плане, что у одной женщины яйцеклетки старею и гибнут раньше у другой позже)
    нее, выше ссылка была, что именно у очень молодых и у позднородящих. Что надо рожать типо посередине.
    "Мне не нравятся люди, которые считают себя пророками и думают, что в состоянии научить других, как жить. " (С) В.Цой

  15. #104
    Местный Аватар для Natali_09
    Имя
    Наталья ( Дима 12.11.2010)
    Регистрация
    20.01.2014
    Адрес
    Московская обл.
    Сообщений
    2,521
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,559/0
    Присвоено: 1,594/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Swetlaia Посмотреть сообщение
    нее, выше ссылка была, что именно у очень молодых и у позднородящих. Что надо рожать типо посередине.
    Тогда у очень молодых они просто еще не созрели вот тебе и риск.
    Времени нет, есть только наши шаги, которыми оно измеряется.Шаг-секунда. Еще шаг и ты переступаешь через годы, но стоит сделать один уверенный прыжок и время замирает, открывая перед тобой все двери, не бойтесь ничего, даже если вы еще не научились прыгать..просто уверенно шагните вперед....

  16. #105
    Модератор Аватар для alisochka
    Имя
    Маша и сынок Данила 16.09.2009
    Регистрация
    19.01.2014
    Адрес
    Домодедово,МО
    Сообщений
    1,122
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 556/1
    Присвоено: 13/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Natali_09 Посмотреть сообщение
    Тогда у очень молодых они просто еще не созрели вот тебе и риск.
    очень молодые это какие????

  17. #106
    Местный Аватар для Natali_09
    Имя
    Наталья ( Дима 12.11.2010)
    Регистрация
    20.01.2014
    Адрес
    Московская обл.
    Сообщений
    2,521
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,559/0
    Присвоено: 1,594/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от alisochka Посмотреть сообщение
    очень молодые это какие????
    Маш, биологический возраст у всех разный.
    Времени нет, есть только наши шаги, которыми оно измеряется.Шаг-секунда. Еще шаг и ты переступаешь через годы, но стоит сделать один уверенный прыжок и время замирает, открывая перед тобой все двери, не бойтесь ничего, даже если вы еще не научились прыгать..просто уверенно шагните вперед....

  18. #107
    Модератор Аватар для alisochka
    Имя
    Маша и сынок Данила 16.09.2009
    Регистрация
    19.01.2014
    Адрес
    Домодедово,МО
    Сообщений
    1,122
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 556/1
    Присвоено: 13/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Natali_09 Посмотреть сообщение
    Маш, биологический возраст у всех разный.
    не ну очень молодые это все таки какие?
    возрастные типа после 35
    а очень молодые?

  19. #108
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от alisochka Посмотреть сообщение
    не ну очень молодые это все таки какие?
    возрастные типа после 35
    а очень молодые?
    Возрастные это 40 вроде всегда были:unknw_mini:
    "Мне не нравятся люди, которые считают себя пророками и думают, что в состоянии научить других, как жить. " (С) В.Цой

  20. #109
    Модератор Аватар для alisochka
    Имя
    Маша и сынок Данила 16.09.2009
    Регистрация
    19.01.2014
    Адрес
    Домодедово,МО
    Сообщений
    1,122
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 556/1
    Присвоено: 13/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Swetlaia Посмотреть сообщение
    Возрастные это 40 вроде всегда были:unknw_mini:
    не я не про вообще возрастных
    а про то что риск считается высоким на сд после 35

  21. #110
    Местный Аватар для Ginka
    Имя
    Регина
    Регистрация
    17.01.2014
    Адрес
    Москва-Красногорск
    Сообщений
    4,757
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 2,677/5
    Присвоено: 3,068/5

    0 Недоступно! Недоступно!
    Американские биологи нашли хромосомную мутацию, которая увеличивает риск лейкемии у детей в 2,7 тыс. раз, сообщается в статье, опубликованной в научном журнале Nature.
    Это прежде всего касается острой лимфобластной лейкемии, которая является самым распространённым злокачественным заболеванием в детском и юношеском возрасте.
    Ученым удалось обнаружить, что у некоторых детей имелась врожденная аномалия: 15-я и 21-я хромосома были соединены друг с другом. Именно эта хромосомная аномалия радикально повышала риск лейкемии.
    По словам исследователей, данное открытие доказывает генетическую природу множества раковых заболеваний.

  22. #111
    Местный Аватар для Ginka
    Имя
    Регина
    Регистрация
    17.01.2014
    Адрес
    Москва-Красногорск
    Сообщений
    4,757
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 2,677/5
    Присвоено: 3,068/5

    0 Недоступно! Недоступно!
    Товарищи! Смотрю тут "Жить здорово", всю передачу говорят от том, что оказывается в корице содержатся антимикробные вещества. Шикарно убивают кандиду. Для эксперимента капали экстрат корицы в мясной бульон и он 2 месяца (!) стоял не закисая!!! Без холодильника!!! Действующее вещество - эвгенол.
    Надо брать, я считаю

  23. #112
    Местный Аватар для Ginka
    Имя
    Регина
    Регистрация
    17.01.2014
    Адрес
    Москва-Красногорск
    Сообщений
    4,757
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 2,677/5
    Присвоено: 3,068/5

    0 Недоступно! Недоступно!
    Прием женщинами антидепрессантов во время кормления детей грудью положительно сказывается на этом процессе, было заявлено на конференции 18th Perinatal Society of Australia and New Zealand (PSANZ) Annual Conference.
    Согласно статистике, 67% женщин, принимавших антидепрессанты во время беременности, прекращают прием препаратов после рождения ребенка из-за боязни нанести вред его здоровью при кормлении грудью, и только 33% матерей продолжают пить антидепрессанты.
    Ученые из Университета Аделаиды выяснили, что антидепрессанты положительно влияют на процесс кормления грудью и способствуют тому, чтобы женщина кормила ребенка рекомендуемый специалистами срок — шесть месяцев. По словам исследователей, это не наносит никакого ущерба здоровью ребенка: концентрация препаратов в материнском молоке очень низка.

  24. #113
    Местный Аватар для тата
    Имя
    Татьяна
    Регистрация
    17.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,626
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 2,162/1
    Присвоено: 3,405/11

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Ginka Посмотреть сообщение
    Прием женщинами антидепрессантов во время кормления детей грудью положительно сказывается на этом процессе, было заявлено на конференции 18th Perinatal Society of Australia and New Zealand (PSANZ) Annual Conference.
    Согласно статистике, 67% женщин, принимавших антидепрессанты во время беременности, прекращают прием препаратов после рождения ребенка из-за боязни нанести вред его здоровью при кормлении грудью, и только 33% матерей продолжают пить антидепрессанты.
    Ученые из Университета Аделаиды выяснили, что антидепрессанты положительно влияют на процесс кормления грудью и способствуют тому, чтобы женщина кормила ребенка рекомендуемый специалистами срок — шесть месяцев. По словам исследователей, это не наносит никакого ущерба здоровью ребенка: концентрация препаратов в материнском молоке очень низка.
    Эх, почему раньше не знала, давно бы уже попила чего-нибудь.

  25. #114
    Местный Аватар для Ginka
    Имя
    Регина
    Регистрация
    17.01.2014
    Адрес
    Москва-Красногорск
    Сообщений
    4,757
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 2,677/5
    Присвоено: 3,068/5

    0 Недоступно! Недоступно!
    тата, да я тож бы накачалась, глядишь и Жеку бы удалось покормить подольше...

  26. #115
    Нарушитель Аватар для Chipmuck
    Имя
    Катя
    Регистрация
    23.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    896
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 572/1
    Присвоено: 736/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Ginka Посмотреть сообщение
    Прием женщинами антидепрессантов во время кормления детей грудью положительно сказывается на этом процессе, было заявлено на конференции 18th Perinatal Society of Australia and New Zealand (PSANZ) Annual Conference.
    Согласно статистике, 67% женщин, принимавших антидепрессанты во время беременности, прекращают прием препаратов после рождения ребенка из-за боязни нанести вред его здоровью при кормлении грудью, и только 33% матерей продолжают пить антидепрессанты.
    Ученые из Университета Аделаиды выяснили, что антидепрессанты положительно влияют на процесс кормления грудью и способствуют тому, чтобы женщина кормила ребенка рекомендуемый специалистами срок — шесть месяцев. По словам исследователей, это не наносит никакого ущерба здоровью ребенка: концентрация препаратов в материнском молоке очень низка.
    А они зависимость не вызывают?

  27. #116
    Местный Аватар для Ginka
    Имя
    Регина
    Регистрация
    17.01.2014
    Адрес
    Москва-Красногорск
    Сообщений
    4,757
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 2,677/5
    Присвоено: 3,068/5

    0 Недоступно! Недоступно!
    Chipmuck, тут же не сказано какие именно антидепрессанты. Я от души персена наелась, когда поняла, с грудным кормлением все.

  28. #117
    Местный
    Имя
    Ярослава
    Регистрация
    06.02.2014
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,971/1
    Присвоено: 1,916/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    По моему это мало что даст. Мне кажется кормление грудью уже как то изначально заложено в женщине. Извините, может грубое сравнение, но вот бывает что одна корова много молока дает, другая меньше, третья вообще мясная порода . Грубовато, эксьюз ми)))... С подругами и сестрами обсуждаем этот вопрос как только у кого то малыш появляется. Сделала вывод что это либо дано либо нет. У меня на всех троих молока хватило, у средней сестры с успехом двоих детей до двух лет кормила, младшая родила полтора года назад - все хорошо, никаких нервов, очень сильно мама ей помогала, да и до сих пор помогает, то есть какого либо переутомления нет , а кормила всего два месяца- молоко ушло. Что только не делали - и контакт с ребенком, когда сутками с Рим в постели лежала и по первому требованию грудь давала, и апилак пила , и чай с молоком и орехами - не помогло, ребенок искусственник.
    Последний раз редактировалось Slava71; 11.04.2014 в 20:00.

  29. #118
    Местный Аватар для Ginka
    Имя
    Регина
    Регистрация
    17.01.2014
    Адрес
    Москва-Красногорск
    Сообщений
    4,757
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 2,677/5
    Присвоено: 3,068/5

    0 Недоступно! Недоступно!
    Слава, не в этом дело. Старшего почти до 2-х лет кормила, молока было залейся, а с Жекой сцеживаться не получилось сразу нормально, так что даже когда через 1,5 месяца мне его отдали и он взял грудь, уже было видно, что все равно все уже. И я уверена почти на 100%, что во многом это из-за нервов.

  30. #119
    Местный
    Имя
    Ярослава
    Регистрация
    06.02.2014
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,971/1
    Присвоено: 1,916/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Ginka,Регина, конечно когда ребенок полтора месяца не с тобой это ни с чем не сравимо(. Это и для ребенка и для матери стресс, и сцеживаться нереально столько времени... Если б сразу был с тобой, возможно что и все нормально было бы с ГВ...

  31. #120
    Местный Аватар для Ginka
    Имя
    Регина
    Регистрация
    17.01.2014
    Адрес
    Москва-Красногорск
    Сообщений
    4,757
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 2,677/5
    Присвоено: 3,068/5

    0 Недоступно! Недоступно!
    Slava71, думаю да. Но думаю, что если бы я наелась персена или еще что-нить, то, возможно, сцеживание пошло бы легче.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Портал работает на платформа www.agava.ru