Страница 20 из 50 ПерваяПервая ... 10181920212230 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 571 по 600 из 1483

Тема: Мы идем в детский сад. Адаптация и другие вопросы.

  1. #1
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!

    Мы идем в детский сад. Адаптация и другие вопросы.

    Как определить возраст, когда ребенок готов пойти в детский сад?
    Плюсы и минусы детского сада и домашнего воспитания.



    ПУТЬ РЕБЁНКА ЛЕЖИТ В ТРЕВОЖНЫЙ И СЧАСТЛИВЫЙ МИР…
    Последний раз редактировалось НиКошка; 21.02.2014 в 00:05.

  2. #571
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Счастливая мама, Надо настроиться, что все будет хорошо, дети чуствуют мамины переживания. Тем более пока все удачно складывается, пусть и дальше так же идет.

  3. #572
    Местный Аватар для Юлия Ю
    Регистрация
    18.01.2014
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,257
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,250/0
    Присвоено: 1,138/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Счастливая мама, настраивайтесь на хорошее. Все так идут и большинство нормально адаптируется. Ей же лучше будет с детьми, интереснее.

  4. #573
    Местный
    Имя
    Наташа
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    158
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 183/0
    Присвоено: 67/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Swetlaia,
    Юлия Ю, спасибо вам за поддержку! Только не все оказывается у нас гладко. Если Департамент образования мы победили, то с медициной все сложнее. Нашу карту все никак подписать не могут, хотя всех специалистов прошли и все вовремя сдали. Тянут уже неделю. Сегодня позвонила педиатр и начала мне про специализированные сады втирать. Типа заведующая не хочет подписывать нам обычный сад. Я ей разъяснительную работу малость провела... Она обещала поговорить с заведующей. Я естественно себя "накрутила"... И позвонила заведующей сама. Та тоже начала мямлить про "вы же понимаете... Таким деткам нужны специалисты, а группы большие в обычном саду и т.п." Ну меня и понесло... И про закон об образовании, и про то, что руководитель Департамента образования лично разрешила нам обычный сад, и то, что сад-то нас берет!, мы уже у заведующей были и путевку оформили... Ну и все т.п. Сошлись на том, что сама она ребенка не видела, а делать выводы исключительно по СД не имеет права. Я настаивала, чтобы писали, что нет у нас противопоказаний к обычному саду. Обещала она завтра карту подписать. Посмотрим.

    Может кто подскажет, девочки, если же она все-таки напишет нам, что рекомендован коррекционный сад, то обычный тогда нас не сможет взять???

  5. #574
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Счастливая мама Посмотреть сообщение
    что рекомендован коррекционный сад
    А как она вообще может писать про коррекционный сад???? Это вообще то ПМПК решает, а не заведующая поликлинникой. Подождите до завтра, может подпишет, если нет, уже поищем, где то отвечали уже

  6. #575
    Местный
    Имя
    Наташа
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    158
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 183/0
    Присвоено: 67/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Swetlaia, ПМПК у нас с трех лет, и садики коррекционные тоже. Я ей когда это выдала, она совсем растерялась. Нам-то только 2г и 1 мес... И к тому же коррекционный сад у нас берет только детей с инвалидностью. А у нас кроме СД и ЗРР нет ничего. Я и это ей выдала и уточнила дадут ли мне инвалидность с этими диагнозами. На что получила ответ "нет". В общем в конце она сказала, что я "очень информированная и продвинутая мама". Хорошо, что есть наши форумы!

  7. #576
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    У нас при оформлении карты в сад, когда переехали, всё упёрлось в невролога, она выписала нам направление к психиатру, но я сказала, что не считаю нужным идти. Тогда она написала третью группу здоровья, из-за этого были проблемы с допуском на физкультуру и в бассейн. Они в поликлинике свои задницы прикрывают, чтобы их не обвинили, если с ребёнком что-то нештатное случится. С инвалидом, в смысле. На пмпк пытались послать неоднократно, жалею, что не пошли. Не платили бы логопеду по 4 тыс. В месяц в обычном саду.
    Педиатр из Дшо вообще... У меня слов приличных нет. Написала заключение, не потрудившись осмотреть Надю, которая сидела за дверью. На основании записи невролога, что Наде всё нельзя по здоровью. Заведующая поликликлиникой такая же грымза, рыба гниёт с головы, я с ней уже бодалась раза два, чувствую, не последних.
    Последний раз редактировалось Елена; 28.05.2014 в 23:01.

  8. #577
    Местный
    Имя
    Наташа
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    158
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 183/0
    Присвоено: 67/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Елена, а сейчас психиатр и ювенолог входят в обязательную комиссию в сад для всех...
    Я от ПМПК не отказываюсь, но в 3 года она. Я им так и сказала, что мы ее пройдем, когда время придет. Сейчас-то зачем нам нервы трепать??? Что за люди?

  9. #578
    Местный Аватар для Natali_09
    Имя
    Наталья ( Дима 12.11.2010)
    Регистрация
    20.01.2014
    Адрес
    Московская обл.
    Сообщений
    2,521
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,559/0
    Присвоено: 1,594/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Счастливая мама, она рекомендации писать не может, она делает заключение общее по тому что написали врачи, то есть противопоказаний доя посещения сада нет!
    Времени нет, есть только наши шаги, которыми оно измеряется.Шаг-секунда. Еще шаг и ты переступаешь через годы, но стоит сделать один уверенный прыжок и время замирает, открывая перед тобой все двери, не бойтесь ничего, даже если вы еще не научились прыгать..просто уверенно шагните вперед....

  10. #579
    Местный Аватар для Natali_09
    Имя
    Наталья ( Дима 12.11.2010)
    Регистрация
    20.01.2014
    Адрес
    Московская обл.
    Сообщений
    2,521
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,559/0
    Присвоено: 1,594/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Счастливая мама Посмотреть сообщение
    Елена, а сейчас психиатр и ювенолог входят в обязательную комиссию в сад для всех...
    Я от ПМПК не отказываюсь, но в 3 года она. Я им так и сказала, что мы ее пройдем, когда время придет. Сейчас-то зачем нам нервы трепать??? Что за люди?
    Ну вообще, да , надо поискать, по-моему на мысе в теме детский сад были ссылки.
    Времени нет, есть только наши шаги, которыми оно измеряется.Шаг-секунда. Еще шаг и ты переступаешь через годы, но стоит сделать один уверенный прыжок и время замирает, открывая перед тобой все двери, не бойтесь ничего, даже если вы еще не научились прыгать..просто уверенно шагните вперед....

  11. #580
    Местный Аватар для Natali_09
    Имя
    Наталья ( Дима 12.11.2010)
    Регистрация
    20.01.2014
    Адрес
    Московская обл.
    Сообщений
    2,521
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,559/0
    Присвоено: 1,594/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    ПРИКАЗОМ № 1346 «О порядке прохождения несовершеннолетними медицинских осмотров, в том числе при поступлении в образовательные учреждения и в период обучения в них».

    В 2014 году изменился список специалистов и исследований для оформления детской медицинской карты. Стандартная программа обследования для оформления медицинской карты ребенка для детского сада по новым правилам включает в себя осмотры следующих врачей-специалистов: педиатр, невролог, детский хирург, детский стоматолог, офтальмолог, оториноларинголог, психиатр, детский акушер-гинеколог (для девочек), детский уролог-андролог (для мальчиков). Список необходимых лабораторных анализов: общий анализ крови, общий анализ мочи, исследование уровня глюкозы в крови, анализ кала на яйца глистов.
    Последний раз редактировалось Natali_09; 28.05.2014 в 23:11.
    Времени нет, есть только наши шаги, которыми оно измеряется.Шаг-секунда. Еще шаг и ты переступаешь через годы, но стоит сделать один уверенный прыжок и время замирает, открывая перед тобой все двери, не бойтесь ничего, даже если вы еще не научились прыгать..просто уверенно шагните вперед....

  12. #581
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Счастливая мама, год назад необязательно было, а сейчас для девочек, говорят, и гинеколог.
    Если знаете ваши права и ограничения их компетенции - тогда у вас всё получится! Группу здоровья они обязаны написать, а вид сада - не думаю. Только фактическое заключение по здоровью.

  13. #582
    Местный
    Имя
    Наташа
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    158
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 183/0
    Присвоено: 67/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Natali_09, мы всех этих специалистов прошли. Диагноз "задержка речевого развития" написал психиатр, ну а невролог, логопед и психолог за ним повторили. Хотя психолог написала, что развитие (кроме речевого) соответствует возрасту. Ну и плоско-вальгусная стопа у нас... Все остальное- "здорова".

  14. #583
    Местный
    Имя
    Наташа
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    158
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 183/0
    Присвоено: 67/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
    Группу здоровья они обязаны написать, а вид сада - не думаю. Только фактическое заключение по здоровью.
    Вот на это и надеюсь.............

  15. #584
    Местный Аватар для Natali_09
    Имя
    Наталья ( Дима 12.11.2010)
    Регистрация
    20.01.2014
    Адрес
    Московская обл.
    Сообщений
    2,521
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,559/0
    Присвоено: 1,594/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Счастливая мама, посмотри п.21 и п.22 приказа, там написано как должна быть оформлена карта и что пишет ответственное лицо ( заведующая)
    Времени нет, есть только наши шаги, которыми оно измеряется.Шаг-секунда. Еще шаг и ты переступаешь через годы, но стоит сделать один уверенный прыжок и время замирает, открывая перед тобой все двери, не бойтесь ничего, даже если вы еще не научились прыгать..просто уверенно шагните вперед....

  16. #585
    Местный
    Имя
    Наташа
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    158
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 183/0
    Присвоено: 67/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Natali_09, спасибо за ссылку. Я почитала и там есть один "нехороший" пункт:
    - оформляет медицинскую карту ребенка для образовательных учреждений дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования, учреждений начального и среднего профессионального образования, детских домов и школ-интернатов (далее - медицинская карта ребенка для образовательных учреждений) и (или) медицинскую справку на несовершеннолетних, поступающих в учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования (далее - медицинская справка), в которых указываются сведения о состоянии здоровья несовершеннолетнего и оценка соответствия несовершеннолетнего требованиям к обучению
    Фиг знает, как она оценит...


  17. #586
    Местный Аватар для Natali_09
    Имя
    Наталья ( Дима 12.11.2010)
    Регистрация
    20.01.2014
    Адрес
    Московская обл.
    Сообщений
    2,521
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,559/0
    Присвоено: 1,594/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Счастливая мама, ну ты же знаешь каждый трактует как хочет, можно трактовало так.....узкие специалисты свои оценки уже сделали, она дает свою оценку на основании заключений специалистов.
    Времени нет, есть только наши шаги, которыми оно измеряется.Шаг-секунда. Еще шаг и ты переступаешь через годы, но стоит сделать один уверенный прыжок и время замирает, открывая перед тобой все двери, не бойтесь ничего, даже если вы еще не научились прыгать..просто уверенно шагните вперед....

  18. #587
    Местный
    Имя
    Наташа
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    158
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 183/0
    Присвоено: 67/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Natali_09, так вот и я об этом.... Как захочет, так и оценит.. Какой-то неудачный день у нас сегодня... Еще и кардиолог сказал, что отверстия у нас в ООО увеличились.

  19. #588
    Местный Аватар для Natali_09
    Имя
    Наталья ( Дима 12.11.2010)
    Регистрация
    20.01.2014
    Адрес
    Московская обл.
    Сообщений
    2,521
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,559/0
    Присвоено: 1,594/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Счастливая мама,ты раньше времени не паникуй!!!!
    Времени нет, есть только наши шаги, которыми оно измеряется.Шаг-секунда. Еще шаг и ты переступаешь через годы, но стоит сделать один уверенный прыжок и время замирает, открывая перед тобой все двери, не бойтесь ничего, даже если вы еще не научились прыгать..просто уверенно шагните вперед....

  20. #589
    Местный
    Имя
    Наташа
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    158
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 183/0
    Присвоено: 67/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Natali_09, я не то, чтобы паникую. Пытаюсь вооружиться информацией, чтобы дать достойный отпор и получить то, что хочу

  21. #590
    Местный Аватар для Natali_09
    Имя
    Наталья ( Дима 12.11.2010)
    Регистрация
    20.01.2014
    Адрес
    Московская обл.
    Сообщений
    2,521
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,559/0
    Присвоено: 1,594/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Счастливая мама Посмотреть сообщение
    Natali_09, я не то, чтобы паникую. Пытаюсь вооружиться информацией, чтобы дать достойный отпор и получить то, что хочу
    Вот это правильно!!!!!
    Времени нет, есть только наши шаги, которыми оно измеряется.Шаг-секунда. Еще шаг и ты переступаешь через годы, но стоит сделать один уверенный прыжок и время замирает, открывая перед тобой все двери, не бойтесь ничего, даже если вы еще не научились прыгать..просто уверенно шагните вперед....

  22. #591
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Медицинская оценка, не педагогическая.
    Я понимаю, если у ребёнка проблемы с опорно-двигательным аппаратом. Очевидно, что врач оценит его состояние как неподходящее к условиям общеразвивающего сада. Или с глазами проблема - есть офтальмологические сады.
    Но по уровню развития однозначно не скажешь даже теоретически. А если за год всё кардинально изменится? Ребёнок не говорит -,потом заговорил. Опять же, коррекция разная бывает. Для детей с зпр, речевые сады для неговорящих детей., логопедические сады и группы. Что они имеют в виду? Во все коррекционные сады требуется заключение Пмпк, одной карты мало.
    Последний раз редактировалось Елена; 29.05.2014 в 06:37.

  23. #592
    Местный
    Регистрация
    27.01.2014
    Сообщений
    2,666
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 3,597/2
    Присвоено: 1,788/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Оо, вчера подписывал педиатр нашу медкарту, сидит и мнется, не подписывает, а вот Вова на горшок не ходит, а нянечка одна, а вот ему нужны специальные условия, а воспитательница одна на всех, вот разве его можно к детям в садик, и все подобное, я уже не выдержала, как рявкну, почему вы думаете обо всех, кроме моего ребенка, думайте о нем, ему нужно учится взамодействовать с детьми и прочее прочее, потом расплакалась, говорю, что же вы все нам палки в колеса вставляете, почему другие мамы пришли, спокойно все получили и пошли в сад, мало мне нервов намотало уже, так я еще все выбивать должна, мой ребенок имеет все те же права, что и остальные дети, в общем остапа понесло))))

    оН мне я не знаю, можно подписывать или нет, я-ваше дело подписать заключение на основании результатов анализов и специалистов, а дальше не ваше уже дело, про законы ему рассказываю, а он мне, откуда ты все знаешь, говорю, я три с половиной года варюсь в этом котле, да я вам диссертацию могу написать. Подписал. 3 группа здоровья, щадящий режим.

    Еще говорит, ну он же больной, я уже не сдерживал особо, не больной, а ребенок с ограниченными возможностями, больного можно вылечить и в карте упорно пишет болезнь дауна.
    Сегодня еду в роно сдавать все документы, тоже чую предстоит борьба, за...бали уже. Пардон))

  24. #593
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Вовкина мама Посмотреть сообщение
    почему вы думаете обо всех, кроме моего ребенка
    Точнее и не скажешь. Ты молодец.

  25. #594
    Местный Аватар для Юлия Ю
    Регистрация
    18.01.2014
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,257
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,250/0
    Присвоено: 1,138/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Вовкина мама, Наташа, молодец! И дальше в том же духе продолжай! Я бы сразу реветь начала, ещё только когда нянечек жалеть начал. Ну, у меня ещё пара лет для подготовки есть, буду себя настраивать.

  26. #595
    Местный Аватар для тата
    Имя
    Татьяна
    Регистрация
    17.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,626
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 2,162/1
    Присвоено: 3,405/11

    0 Недоступно! Недоступно!
    Вовкина мама, ты умничка и все у тебя получится! Верь в это!

  27. #596
    Местный
    Регистрация
    26.04.2014
    Сообщений
    615
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 186/5
    Присвоено: 224/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Вовкина мама, Наташ, держись. Ты молодец!!!! А сколько Володи сейчас, я забыла?

  28. #597
    Местный Аватар для temi4ka
    Регистрация
    18.01.2014
    Сообщений
    481
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 491/0
    Присвоено: 249/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Вовкина мама, Наташа, ты молодец!!!!
    У Ани карта с офтальмологического сада осталась, я новую заведующую спросила, подойдет ли, сказала да. Я обрадовалась, но теперь, читая вас, думаю, не подойдет. Психиатра мы тогда не проходили
    И еще в той карте нам в рекомендациях прописали офтальмологический сад, тогда это специально надо было сделать. Будет ли это помехой для обычного?

  29. #598
    Местный
    Регистрация
    27.01.2014
    Сообщений
    2,666
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 3,597/2
    Присвоено: 1,788/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Все, документы уже у заведующей сада!!!!!!!Приехала я в роно, она все посмотрела и спрашивает ИПР, я ей говорю, что ипр носит рекомендательный характер и все, что там написанно ей знать необязательно, но дала, она увидела, что там написано про прохождении ПМПК, говорит вот , типа надо проходить значит, я ей сказала, что проходить пмпк не будем, потому что она даст , опираясь на наш диагноз, направление только в коррекционный садик и приеду я к вам, в роно с этим заключением и вы же мне, на его основании и откажите, нет, по закону я имею право отдать в сад без пмпк, а уж если потом какие проблемы будут, тогда и поговорим. Много разговаривали, тетка неплохая, итог направление у меня на руках, и я его уже отвезла в садик, урааа!!!!

    Спасибо большое, девочки!!!! Вовчику 3 года и 4 месяца.

  30. #599
    Местный Аватар для Natali_09
    Имя
    Наталья ( Дима 12.11.2010)
    Регистрация
    20.01.2014
    Адрес
    Московская обл.
    Сообщений
    2,521
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,559/0
    Присвоено: 1,594/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от temi4ka Посмотреть сообщение
    Вовкина мама, Наташа, ты молодец!!!!
    У Ани карта с офтальмологического сада осталась, я новую заведующую спросила, подойдет ли, сказала да. Я обрадовалась, но теперь, читая вас, думаю, не подойдет. Психиатра мы тогда не проходили
    И еще в той карте нам в рекомендациях прописали офтальмологический сад, тогда это специально надо было сделать. Будет ли это помехой для обычного?
    Наташ, вот честно не знаю, но в самом саду могут за вернуть если нет специалистов, мы когда карту уже закрыли и принесли в сад, как раз приносили справку от психиатра и сдавали кровь на сахар. Потому что в Поликлинике на тот момент сказали не надо, а в саду надо...
    Времени нет, есть только наши шаги, которыми оно измеряется.Шаг-секунда. Еще шаг и ты переступаешь через годы, но стоит сделать один уверенный прыжок и время замирает, открывая перед тобой все двери, не бойтесь ничего, даже если вы еще не научились прыгать..просто уверенно шагните вперед....

  31. #600
    Местный
    Имя
    Наташа
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    ХМАО
    Сообщений
    158
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 183/0
    Присвоено: 67/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Вовкина мама, поздравляем вас! А у нас вот другая заморочка- сад берет без вопросов, а заведующая из поликлиники мозги выносит.... тоже уже одни эмоции остались типа твоих
    Цитата Сообщение от Вовкина мама Посмотреть сообщение
    за...бали уже. Пардон))

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Портал работает на платформа www.agava.ru