Страница 2 из 10 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 282

Тема: Почему общество не готово принять необычных детей?

  1. #1
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,793
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 11,896/44
    Присвоено: 12,248/2

    0 Недоступно! Недоступно!

    Почему общество не готово принять необычных детей?

    Почему общество не готово принять необычных детей?


    Недавно слушала проповедь протоиерея Владимира Головина. Он говорил о том, что время, в котором мы живем, - это время духовного падения. Головин называет его «временем оскудения благодати». Одним из признаков этого времени, по мнению протоиерея, является большое количество больных детей, «невольных праведников».
    Своими невольными страданиями, бессознательной праведностью эти дети спасают нас, обычных людей, от духовного оскудения, возвращают нам человеческое естество.


    Когда проповедник заговорил о больных детях, я мысленно с ним согласилась: вероятно, Господь посылает их в наш мир для того, чтобы мы стали более чуткими, милосердными.


    Ни одна встреча не бывает случайной. И если на вашем пути появился необычный ребенок (с другим разрезом глаз, непривычными реакциями и т.д.), не отторгайте его, а задайте себе вопрос: «Для чего эта встреча?». Наверное, для того, чтобы расширить границы восприятия мира. Чтобы мы не делали вид, что особенных от рождения детей нет. Чтобы понимали: ребенок с инвалидностью может появиться на свет в любой семье, от этого никто не застрахован.


    Как же важно задуматься: «А что бы я чувствовала (чувствовал) на месте родителей особенного ребенка, например, ребенка с синдромом Дауна? И как бы чувствовал себя мой ребенок, случись с ним такое?».


    Сегодня мне хочется продолжить разговор, начатый в «Удмуртской правде» в 2013 году. Разговор о том, как важно ребенку-инвалиду, чтобы общество его приняло.


    В нашей семье растет как раз такой малыш – солнечный, нежный. Нам спокойно и комфортно, но стоит соприкоснуться с обществом (а это неизбежно), как понимаем: нас не ждут. Сужу об этом по тому, как трудно, например, подобрать детский сад для ребенка с синдромом Дауна.


    …В тот день было холодно. Воспитательница вывела ребятишек во двор детского сада и на какое-то время отлучилась. А дети… Кто-то без варежек. У кого-то голая шея, не повязан шарф. Если бы это были обычные дети лет пяти-шести, то они бы подсказали друг другу: «Надень варежки, завяжи шарф». Но в том-то и дело, что в такой ситуации оказались дети, которые – из-за особенностей развития – ни сказать такое, ни сделать сами не могут. Даже маме не пожалуются на то, что во время прогулки у них мерзли ручки.


    Грустно. А потому и мы, и другие родители особенных детей ищем садик, где бы забота была ежеминутной, не напоказ.


    Определенные границы установила сама природа, и во всем мире работа с такими детьми направлена не столько на их образование, сколько на социализацию. Научить детей-инвалидов не только себя обслуживать, но и общаться, а в будущем овладеть какой-либо профессией. Не так давно весь мир облетело сообщение об испанце Пабло Пинеде: впервые в Европе он, рожденный с синдромом Дауна, получил высшее образование. О Пинеде мы узнали после выхода в прокат фильма «Я тоже», где Пабло сыграл главную роль.


    Приведу и такой пример. Житель Воронежа Андрей Востриков, двадцатипятилетний молодой человек с синдромом Дауна, стал абсолютным чемпионом России и мира по спортивной гимнастике среди людей с ограниченными возможностями и золотым призером специальных Олимпиад в Шанхае и Афинах.


    Но это, конечно же, уникальные случаи. А обычным людям с синдромом Дауна по плечу работа, которая подразумевает повторяющиеся действия. Они выполняют их скрупулезно. В московских мастерских обучают таких людей гончарному делу. Знаю, что особенные люди могут стать хорошими плотниками. В Европе люди с синдромом Дауна работают поварами, продавцами, а также в сфере обслуживания. Некоторые создают семьи, водят машину.


    Но, чтобы люди с лишней хромосомой оказались востребованными на рынке труда, их надо с детства приучать жить в обществе. Именно поэтому мы и ищем для своего ребенка садик: домашнее воспитание не даст малышу всех тех навыков, которые потребуются в жизни. Есть такое понятие – инклюзивное образование, то есть включенное (ребенок воспитывается в обычном детском саду, учится в школе вместе со здоровыми детьми). И политика государства такова, что повсеместно должны быть созданы условия для такого воспитания и образования. И вот я задумалась: а какими должны быть эти условия?


    Просто записать особенного ребенка в обычную группу или класс недостаточно. Если педагоги и сами сверстники не готовы принять в свою среду ребенка с синдромом Дауна, то ничего не получится: он только будет всех раздражать.


    Сейчас считается, что садик и школа оказывают услуги по воспитанию и образованию детей. Но система выстроена как-то так, что не садик или школа подстраиваются под особенных детей, а родители вынуждены учитывать многочисленные проблемы учреждений. А мы-то хотим, казалось бы, самую малость: чтобы наших детей не считали «недочеловеками», «обезьянками», как выразилась одна воспитательница. Хотим, чтобы наших детей приняли такими, какие они есть.


    Но принять – это еще и понять, знать возможности такого ребенка. В вузах этому не учат. А значит, на первых порах надежда на людей, склонных к поиску, на энтузиастов.


    Было бы хорошо, если бы руководители дошкольного образования пригласили заведующих садиками и спросили: «Кто хочет заниматься инклюзивным воспитанием?». Объяснили бы: каких-то дополнительных материальных возможностей для этого нет и, видимо, в ближайшее время не будет.


    Все равно нашлись бы две-три заведующие, которые бы сказали: «Нам это интересно». Они сказали бы так в том случае, если бы знали было на кого опереться в своем коллективе.


    Надо только попытаться найти желающих. Быть впереди других, что-то начинать необычайно трудно. Без «горячего желания» не справиться. Но ведь интересно!


    А так как инклюзивное воспитание и образование – это неизбежность, то наверняка и государство найдет какие-то формы поддержки такого движения. Организует, к примеру, дополнительную учебу для воспитателей и педагогов.


    Возвращаясь к началу разговора о миссии особенных детей, хотела бы сказать: они, порой такие беспомощные, уже выполняют свою миссию, «подсказывают» нам, людям, что, кроме ежедневной суеты, есть и что-то другое, более важное.


    Дети с синдромом Дауна – это испытание для их родителей, близких и для них самих. Но эти дети рождаются с любовью к нам, с доверием. Не зря же ребенка, рожденного с синдромом Дауна, называют солнечным. Так в чем же он виноват? Почему общество не хочет создать условия для его развития? Почему счастье быть среди людей так призрачно?


    У этого ребенка чего-то не хватает? Наоборот! У него есть то, чего нет у других, - лишняя хромосома, которая делает его особенным. «Солнечных детей» называют еще детьми восьмого дня. Рассказывают историю. Бог сотворил мир за шесть дней, в седьмой день Он отдыхал, а в восьмой день создал особых детей, чтобы проверить сердца всех остальных людей.


    Да, особенные дети в чем-то обделены природой. Высокообразованными в большинстве своем они не станут. Но то, что зависит от нас, - почему мы не можем им дать? Уж шарфик-то завязать перед прогулкой можно?


    Наталья Николаева
    Источник: Удмуртская правда

  2. #31
    Местный
    Регистрация
    26.04.2014
    Сообщений
    615
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 186/5
    Присвоено: 224/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
    Я бы к той маме девочки подошла и спросила в лоб, что она имеет против моего ребёнка конкретно. Глядя ей в глаза. Посмотрела бы, как она крутилась бы как уж на сковородке. Слава Богу, мне такие не попадалсь.
    Да не факт Лен, бывают такие, найдут что сказать. Поэтому я решила не подходить.
    Из-за моего дурного характера некоторые люди и не догадываются, как сильно я их люблю.

  3. #32
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Юль, бывают скандальные дуры, но они должны знать, что могут нарваться, если вздумают прилюдно всё своё г.. демонстрировать. Мы тоже должны, я считаю, своё лицо сохранять и не допускать публичных унижений наших детей.

  4. #33
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Наверно сюда, все таки положительные сдвиги в обществе есть. Хорошая статья про социальную рекламу и о акции "Переверни мир"
    Социальная реклама в России: попкорн нагрелся и скоро выстрелит


    Скрытый текст

    Общество часто отгораживается от социальной рекламы психологически, а чиновники ее боятся. Об этом социологи и рекламщики говорили в Общественной палате РФ на Шестой конференции «Повышение эффективности социальной рекламы в России. Но ярких и эффективных примеров социальной рекламы становится все больше. Попкорн нагрелся и скоро выстрелит!

    Андрей Амлинский Фото с сайта zillion.net


    Почему чиновники боятся социальной рекламы


    «Когда-то мы с женой – она дизайнер, художник-график, сделали известный плакат для фонда детей больных раком «Настенька». Это был красный фон и белый крест из бинтов, они обрывались, и было написано: «Часто в больницах не хватает самого необходимого», – рассказывает Андрей Амлинский, владелец и креативный директор агентства «Amlinski – креативные стратегии», эксперт по коммуникациям фонда содействию проблем аутизма «Выход», – плакат появился на билбордах. И вот пример разного отношения к нашей рекламе: в тот же день ехали на работу две женщины. Одна, ухоженная и респектабельная, ехала к себе на работу в Министерство здравоохранения. Добравшись до кабинета, она тут же позвонила в Правительство Москвы и потребовала снять плакат: как можно в нашей прекрасной стране кричать о том, что в больнице нет самого необходимого?! В другом конце Москвы другая ухоженная женщина тоже ехала на дорогой машине, и тоже увидела плакат. Она сразу заехала в банк и перечислила в фонд 30 тысяч долларов».

    Этот пример, считает Амлинский, демонстрирует, что корень проблемы малой эффективности социальной рекламы лежит в отношении к ней государства. Раньше у нас было «все хорошо», поэтому и социальной рекламы фактически не было. Сейчас же для нее самое время, считает эксперт. Но чиновники воспринимают социальную рекламу как обидные нападки. «Как же так – все плохо! Везде больные и униженные. Государство забывает, что оно, в общем-то, не отвечает за аутизм, за рак. Отвечает в какой-то степени – допустим, выселяя людей в моногорода, где возникает рак. Но за сами хромосомы не отвечает. Оно должно вступить с обществом в социальное партнерство. Сказать – да, вот это мы можем сделать, а это нет».

    Андрей Амлинский заметил, что государство понять можно – многие проблемы: те же, к примеру, дети с особенностями развития, для власти - тонкая и непонятная тема. «Так повернитесь к обществу, дайте ему в этом слово! Замените для людей их политический активизм на социальный: он прогрессивный и продуктивный. Пусть люди придут и скажут – мы знаем, как помочь!» Изменить отношение государства к социальной рекламе необходимо: власти надо понять, что общественные проблемы – алкоголизм, болезни, детское насилие, прочее социальное зло – они есть в любой стране, даже в самой богатой.

    Игорь Буренков, глава департамента информационной политики и СМИ ОАО «Объединенная ракетно-космическая корпорация», автор кампании «Позвоните родителям», считает, что государственные ведомства должны заниматься пропагандой, но пропаганда и социальная реклама – это разные вещи. Возможно, социальная реклама – удел больше общества, чем власти. Но при этом – не часть коммерческой деятельности, иначе она не сможет развиваться.

    Общечеловеческие ценности являются первичными, они основные. «От недостатка постоянного упоминания о них страдают сами эти ценности, а потом и люди. Скажем, люди выбрасывают мусор из окон до сих пор. Вопрос здравоохранения – то же самое: сколько людей готовы сейчас заняться своим здоровьем? Мало продвижения этих основ нашей жизни», – считает Игорь Буренков.

    Когда государство пересмотрит свое отношение к социальной рекламе как к некой социальной критике, а скажет: да, мы нормальное здоровое государство, у которого есть социальные проблемы, мы отдаем обсуждение этих вопросов на откуп обществу, и в случае чего поможем, тогда поменяется и отношение к развитию социальной рекламы. Собственно, отношение к социальной рекламе и есть отношение к благотворительности – которой выгодно и здорово заниматься, отмечали участники мероприятия (речь идет о конференции «Повышение эффективности социальной рекламы в России», которая состоялась в Общественной палате РФ).

    Фото с сайта joyreactor.cc

    У нас же пока благотворительность вырастает снизу, и иногда это обстоятельство придает благотворительным инициативам неправильные формы. «Да, я такая уже богатая, что могу отдать свое кольцо на аукцион и немножко помочь детям. Это некая индульгенция. Мода. Но слава богу, что есть хоть так», – приводит пример «оплачивания мук совести» Андрей Амлинский. По его мнению, такие вещи и порождают «полуциничное, полубесчувственное отношение к этой сфере», потому и социальная реклама часто некачественна.

    «А должно быть интересное мощное бодрое направление, поддерживаемое и законодательно. Тогда не будет откатов и злоупотреблений. И не будет формализма, когда рекламируется здоровый образ жизни «вообще», или леса или поля «вообще», – заметил эксперт.

    Морковный кофе


    Почему социальная реклама не работает? По мнению экспертов, чаще всего она – «никакая». Андрей Амлинский замечает, что в большинстве своем социальные ролики и плакаты не адресованы никому конкретно. «Условно говоря, МВД вещает с плаката: «Пристегните ремни», а рядом стоит гаишник, который берет взятки, а в магазине продаются зажимы, чтобы не надевать ремни, а потом на дорогах гибнет людей больше чем во время войны», – привел пример эксперт. В таких условиях подобные призывы действительно будут безрезультатны.

    Мешает и «принцип коврового бомбометания», когда аудиторию мучают атаками йогуртов, прокладок или автомобилей, без учета нужд аудитории. Социальная реклама не должна быть безадресной, считают специалисты. Да и от архаичности нужно уходить: плакаты в чистом поле, бегущая строка в поезде – все это уже мало действует. Не действуют даже привычные варианты, говорил Амлинский – такие, как, к примеру, лицо умильного ребенка на плакате, где мелким шрифтом написано «сдавайте деньги в помощь бездомным детям».

    Неудачны и абстрактные рекламные плакаты и ролики. Как говорят специалисты, – это «отмазки для очистки совести». «Для очистки территории нужно всем собраться, дать лопаты всем, поработать, собрать мусор в раздельные контейнеры. А для очистки совести – просто сказать «Сохраним зеленые леса». Это никого не трогает».

    А еще – социальная реклама пугает. Негативные месседжи неприятны. Хочется позитива. «Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!». Но тогда это будет фальшивка.

    «Мы делали рекламу для телефона доверия для детей, подвергающихся домашнему насилию. Агентство, куда мы обратились, пыталось сделать разные «клевые штучки», – вспоминает Амлинский. Но на обсуждении результатов одна из присутствующих женщин поделилась страшными фактами о том, как девочка призналась маме, что их насилуют в школе. «Когда общество стоит лицом к проблеме – вот это правильно. Должна быть позиция: «Мы - взрослые, адекватные люди и способны здесь и сейчас об этом говорить». А не ахать и закатывать глаза: «Ужас, не надо об этом говорить». Поэтому для такой девочки не подействует какая-то модная реклама тинейджеров, которые звонят на какой-то модный номер телефона. Проблема глубже, тоньше. Все острые темы мы должны обсуждать – без истерик и социальных выплесков. Да, дауны живут среди нас, детское насилие существует, пандусы нам нужны – таково современное общество. И нужно об этом говорить».

    Но социальной рекламе не везет – она постоянно на остаточном принципе и поэтому, по мнению Амлинского, похожа на морковный кофе. «Потому что или такую рекламу делают ведомства, и она сухая, или она отдается на откуп рекламщикам, а те преследуют какие-то свои прагматические цели. Рекламщики часто берут себе социальные проекты, чтобы сделать яркую фестивальную рекламу. Но в здоровом обществе рекламщики делают это от души и хотят тоже помочь – помочь не себе выиграть Каннского льва, а помочь этой девочке в Уфе».

    Фото с сайта r47.fssprus.ru

    Золушка на рекламном рынке


    Стоит ли удивляться такому положению социальной рекламы? Кандидат социологических наук Валентина Шилова, старший научный сотрудник Центра социологии управления и социальных технологий Института социологии РАН, посетовала, что к тем, кто с научной точки зрения изучает возможности социальной рекламы и ее эффективность, за советом почему-то не приходят. Научные специалисты – социологи, экономисты, политологи – невостребованы в процессе создания такой рекламы, хотя создавать ее нужно, в том числе основываясь на психологии и менталитете общества.

    В результате, во-первых, реклама – да и не только социальная, любая – в подавляющем большинстве отторгается аудиторией, многие не доверяют тому, что говорят с экранов телевизоров и плакатов, – мозг сам рефлекторно отключается. Во-вторых, появляются примеры не просто неудачной, но и порой отталкивающей социальной рекламы. К примеру, Валентина Шилова вспомнила такой вариант: «Пропустил пешехода – порадовал Иисуса, Будду, Магомеда и свою совесть. Если у тебя есть совесть». Совершенно немотивированные отсылы к разным религиям. Или: «Зайка не убережет» - автокресло, рядом ребенок с игрушкой. Вообще непонятен посыл. Ясно, о чем речь – что нужно пристегивать малыша в машине. Но при чем тут зайка?

    Фото с сайта outdoor.ru

    Иногда неудачны не только фразы, их логика, метафоричность, но и визуальные образы такой рекламы. Социолог отмечает, что, скажем, рекламировать отказ от курения путем демонстрации чего-то жестокого (к примеру, сигарета прожигает тельце ребенка) – неудачный прием, это может являться отрицательным раздражителем
    .
    «Социальная реклама пока - бедная родственница, она остается Золушкой, ее не пускают на федеральные каналы. Общество и государство не отдает себе отчет в том, что это на самом деле это значимый механизм управления», – заметила Шилова.

    Эффект попкорна


    На самом деле социальная реклама не может быть «никакой» и никому не адресованной – она всегда обращена к человеку и его сердцу. Ей нужно быть адресной, действенной, цепляющей. И побуждать к действию. «Помоги». «Заплати». «Обрати внимание». «Обратись к специалистам».
    Социальная реклама – всегда ценностная, считает Ирина Меньшенина, исполнительный директор Ассоциации фандрайзеров директор по развитию благотворительного фонда «Даунсайд Ап». Действительно, пожалуй, первым таким запомнившимся проектом и была акция «Позвоните родителям!». Она основана на ценности жизни. «От нее – мурашки по коже, эта реклама реально работала! – говорит Ирина. – И приводит еще один похожий будоражащий пример: плакаты «Соберись и борись!», с изображением лысой женщины. «По отсутствию у нее волос на голове, ты понимаешь, что женщина проходит лечение. Это класс! Двумя словами удалось показать, как трудно этим людям, как им нужна помощь. Это важно, надо не только советовать, как помочь». А «слоганом десятилетия» Ирина считает рекламный плакат хосписа «Вера»: «Если нельзя вылечить ребенка, это не значит, что ему нельзя помочь».

    Амлинский заметил, что на Западе работает новый подход в рекламной сфере – так называемый эффект попкорна. «Зерно нагревается и само начинает создавать свою целевую аудиторию. Вы призываете в рекламе: «Соберем деньги для аутичных детей». Но у меня не аутичный ребенок, мне неинтересно. Тогда вы нагреваете общественный интерес: «Обрати внимание – такие-то признаки. Заметь – вот проблема»». Андрей Амлинский запускает сейчас подобный рекламный проект для фонда «Выход» – реклама адресована не обществу, людям, организациям – а мамам, которые не разбираются в этой сложной проблеме, но должны обратить внимание на поведение своих детей, задуматься.

    Они обратятся в низовые организации, которые дальше будут пользоваться разработками и программами более крупных организаций. «А дальше государство, которое неповоротливо, которое года три назад еще вообще не думало об этой проблеме, и которое начинает что-то делать. Государство начинает поддерживать общество. Вот самонагревающаяся система», - говорит Амлинский.

    Именно по такому принципу разогрева и снежного кома работают социальные сети. Именно поэтому социальная реклама часто уходит с крупных каналов или огромных щитов на улице в интернет. Там можно все сделать очень быстро: оповестить людей о проблеме, создать какую-то группу и так далее.

    Реклама как фан


    По такому пути – уйти в соцсети – пошел в своей акции фонд «Даунсайд Ап». В 2014 году здесь придумали распространять фотографии-перевертыши с призывом помогать детям с синдромом Дауна. «Важно запустить интригу, тогда человек выделяет что-то из потока информации – и реагирует. Что сделал «Даунсайд Ап»? 11 декабря стартовала наша акция в социальных сетях – «Переверни мир». Мы не призываем к переворотам, но даем людям инструмент, как за этой интригой увидеть возможность сделать конкретное действие для помощи. Простая, незатруднительная, фановая и веселая помощь – сделать пожертвование в фонд и перевернуть себя в соцсетях», - поясняет Ирина Меньшенина. На сайте акции http://perevernimir.downsideup.org/ есть ролик-объяснение акции. «Синдром Дауна – это не приговор. Ребенка с синдромом Дауна нельзя вылечить. Но это не значит, что ему нельзя помочь» – говорят по очереди актеры в ролике, призывая переводить в фонд для таких детей хотя бы по сто рублей и передавать эстафету друзьям в соцсетях, переворачивая свою фотографию.

    Фонд «Даунсайд Ап», акция «Переверни мир» Фото с сайта perevernimir.downsideup.org

    «Мы гордимся нашей акцией, для нас это был большой опыт, - заметила Ирина Меньшенина. – Это один из примеров, когда нашу простую инициативу подхватывают другие». Акция привлекла и различные кинотеатры, рестораны и другие компании: они переворачивают свои афиши, объявления, плакаты. Акция будет идти еще весь февраль: на данный момент в Фонд поступило уже 2,5 миллиона рублей, в ней поучаствовало уже 50 тысяч пользователей.

    Но Ирина отмечает, что еще лет пять назад это было бы невозможно:« Если бы мы тогда провели такую акцию, мы не собрали бы деньги, но получили бы массу критики. Когда-то говорили – молчите об этом, а журналист Никонов даже открыто ратовал за то, что нужно избавляться от инвалидов уже сразу в момент их рождения. «И это даже оказалось в нашу пользу, общество заняло нашу сторону». Все, что неудобно, раздражает – мешает. Но нужно принимать людей с особенностями и помогать им. Сейчас фонд переворачивает мир, а до этого пришлось его долго расшатывать – в отношении общества к людям с синдромом Дауна.


    Ирина вспоминает свой спор с пиарщиком. Пиарщик предлагал сделать массовую кампанию в СМИ, чтобы люди узнали о синдроме Дауна. Ирина же, сторонница фандрайзинга, предлагала создать модуль, где человек, используя карту Сбербанка, идет и делает пожертвование. Давая тем самым гражданам конкретный инструмент – как пожертвовать. «Пиарщик говорила, что наше население не готово к этому, но оказалось, к конкретным делам мы все же готовы. Социальная реклама и должна провоцировать нас совершить какое-то движение, деятельный акт, иначе она неэффективна».
    [свернуть]


    http://www.miloserdie.ru/articles/so...koro-vystrelit

  5. #34
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,793
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 11,896/44
    Присвоено: 12,248/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Благотворительный проект "ЖИЗНЬ"
    Нет на свете лишних людей. Ни одного…

    Я сегодня оконфузился. Давал интервью и… пустил слезу. Интервью, конечно, про «закон подлости», и, понятно, что я про него говорил, но слеза не от этого.


    А история вот какая...

    В маленьком городке (в Англии) был «социальный дом», где жили, под присмотром сиделок, шестеро… замялся, как написать… В российской традиции — умственно отсталых, дебилов, в общем, таких, ну не совсем «овощей», но рядом... А там — живут. Обучены (насколько это можно) говорить, выражать свои желания.

    И жил этот самый, например, Джон. Как это часто бывает у таких «ребят», вся его жизнь была строго ритуализирована. В субботу он с сиделкой ходил в местную закусочную, где подавали всегда одно и то же, с одним и тем же соусом, и все, кто в этом маленьком городке ходил по субботам в закусочную, разумеется, знали Джона, улыбались ему и здоровались. Джон улыбался в ответ и очень радовался, когда ему улыбались тоже.

    А в рабочий день (например, во вторник) он — сам уже, без сиделки, которая помогала ему одеваться и отпускала в одно и то же время на улицу, «погулять» — ходил известным и пройденным сто раз маршрутом в супермаркет, где покупал одни и те же шоколадки. И тоже всем улыбался. И кассиры его знали, и работники супермаркета всегда клали его любимые шоколадки на одно и то же место, чтобы Джон их всегда находил.

    Джон не говорил, он только мог мотать головой, мычать и улыбаться. И ему приходилось часто улыбаться, потому, что весь мир улыбался ему в ответ.

    И однажды улыбающаяся фотография Джона появилась на первой полосе местной газеты… Да-да, со смешными раскоряченными зубами и слюнкой из уголка рта, и, конечно, улыбающаяся! Фотография героя.

    Джон в «свой» вторник просто шёл за шоколадкой в супермаркет. По дорожке, где днём в рабочий день никого не было. Совершенно никого. Весна, солнышко, 12-ть дня, берег канала, ветерок… Джон просто шёл. И услышал, как из воды кто-то кричит о помощи. Вокруг — никого, совершенно никого, только Джон… Дебил, умственно отсталый, Разумеется, Джон не умел плавать, он вообще вряд ли понял, что происходит. Он понял ровно одно — кому-то плохо.

    И Джон (хотя это ему строжайше было запрещено) вышел на дорогу, на проезжую часть. Просто встал… И машина, которая ехала по дороге — остановилась, водитель выглянул, услышал зов о помощи… И человека — спасли.

    И потом фотография Джона оказалась на первой полосе в газете, и в закусочной по субботам к нему теперь подходят и улыбаются совершенно незнакомые раньше люди… И говорят, молодец, Джон, спасибо, Джон…

    Так — наглядно? Так понятнее, зачем нам нужны «инвалиды»?

    Нет на свете лишних людей. Ни одного…
    Боже, дай мне сил, терпения и, на всякий случай, денег.

    Ничто так не мешает видеть, как точка зрения



  6. #35
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Владимир Мишуков и другие о клише "майдаун", оригинал здесь:


  7. #36
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Мы где-то обсуждали ужасное название статьи о том, что звёздам особые дети даны за грехи. Вот ещё перл от Ленты.ру. Кто всерьёз верит, что "осчастливил" в прямом смысле?:

    Последний раз редактировалось Елена; 14.08.2015 в 13:38.

  8. #37
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,793
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 11,896/44
    Присвоено: 12,248/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Что они имели в виду то вообще?

  9. #38
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Наверное, хотели подколоть Блёданс. Взяли фразу из контекста и вперёд.
    Блёданс сказала что-то вроде того, что давно пора привлечь внимание общества к нарушению равных прав со всеми людей с инвалидностью. И, в данном случае, хорошо, что эффектную публичную порку виноватых сделают с помощью известного человека, такого, как Наталья Водянова. Просто потому, что она известное лицо, которому проще поднять шум и добиться справедливости-. За точность пересказа не ручаюсь.)

  10. #39
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,793
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 11,896/44
    Присвоено: 12,248/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Журнализды

  11. #40
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    А вот отрывок из другой заметки, из КП, читать здесь:

    Эвелина Блёданс: Скандал с Водяновой - счастье. Надеюсь, теперь будет публичный суд над хозяином кафе

    ...- Конечно, я пребываю в шоке! - говорит Эвелина. - И как бы это не звучало ужасно, но я счастлива, что это произошло с сестрой Наташи. Потому что куча родителей, которые мне пишут о таких ситуациях, сталкиваются с этим постоянно. Действительно, и кафе, и детские сады, и школы не хотят принимать детей с особенностями развития и стараются всячески, а иногда и в грубой форме таких детей турнуть. Сейчас, благо, это произошло с мировой знаменитостью, поэтому это предастся очень большой огласке, об этом будут говорить. И я надеюсь сейчас будет публичный суд над этим человеком, хозяином кафе. И он понесет очень большие потери. Как минимум материальные. Я очень хочу, чтобы его очень сильно материально наказали, чтобы он был сильно оштрафован и чтобы на примере этого человека и другие люди, прежде чем как-то негативно обратиться к человеку или к ребенку с особенностями развития, очень крепко подумали, что они могут пострадать. А наших людей, к сожалению, надо только кнутом и розгами учить чему-то.Если бы каждая из подобных историй, которых, наверное, миллион, афишировалась, что-то бы начало меняться.
    Я подобных случаев на своем примере рассказать не могу, у нас другая ситуация. Потому что Семена узнают на улице, наверное, уже больше, чем меня, и никто ему чего-то плохого сказать или сделать не может. Но моя борьба продолжается. Но сколько бы я не боролась, это долгий путь.
    Может, в следующий раз вы даже сможете ему улыбнуться.
    Диана Гурцкая, председатель Комитета Общественной Палаты РФ по защите материнства и детства:

    Последний раз редактировалось Елена; 14.08.2015 в 17:47.

  12. #41
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!

  13. #42
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Каждый суслик агроном (Лимонову поручить выдавать солнцу квоты - на доли свечения и обогрева, а гражданам - на посещения кафе, ))):

    Лимонов о сестре Водяновой: «Пусть дауны и ДЦП-исты ходят в кафе для даунов и ДЦП-истов»


    Комменты, начинающиеся со слова "согласна", через один : "Правильно сказал".
    Скриншот комментов:

    Последний раз редактировалось Елена; 14.08.2015 в 18:15.

  14. #43
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
    Он конечно красиво и хорошо говорит, но я не во всем с ним согласна. Жить нам конечно рядом и вместе, но пока вопрос ребром и в конфликт не пойдем, ничего не измениться. Потому что не устраивает ситуация только нас, всех кто не в теме - все устраивает, зачем им меняться? Поэтому именно через конфликт и такие резонансы сначало, насильно. А вот потом с новым поколением, для которых уже само собой будут другие нормы уже и спокойно можно будет разговаривать.

    Это как со школами/садиками до сих пор было, хотели по хорошему, тут договориться там упросить, и оказывается что 80% без образования остается, потому что упросить по хорошему можно едениц. Мне ситуация, когда издали закон и хочешь не хочешь а принимай ребенка в садик/школу намного больше устраивает.
    Последний раз редактировалось Swetlaia; 14.08.2015 в 18:25.

  15. #44
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
    Лимонов
    Нафига этого убогого читать, у него последователи такие же как он, которые его и читают, фрик типа Фарион, вот когда большинство нормальных людей начнут говорить, что он прав и надо так делать, вот тогда можно будет хвататься за голову и за оружие.

    Вообще общество меняется, конечно всегда остануться такие как лимонов и иже с ним, но большинство уже другое. Я вспоминаю еще лет 20 назад, когда летишь в самолете или в автобусе едешь, постоянно какая то грымза или придурок делал замечание, если дети плачут - типа успокойте или заткните, он мешает. Сейчас скорее заткнут его/ее.
    Последний раз редактировалось Swetlaia; 14.08.2015 в 18:30.

  16. #45
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Свет, так колясочник вроде бы и говорит - не позорьтесь, не скандальте, не настраивайте всех против себя, а требуйте соблюдения закона, вызывайте полицию, пусть она наводит порядок. Он прав в том случае, где некто может себя преодолеть.
    А вот если не может, какой с него спрос... И что делать в таком случае, как напрячь силу воли и остатки воспитанности?

    Лимонов и Никонов - два сапога пара. И ведь охотно издают обоих и читают. Они рупор мнения определённой части общества, если есть спрос. Жаль, что это мнение тиражируется...

  17. #46
    Местный Аватар для ЛИРА
    Имя
    Ирина
    Регистрация
    18.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    683
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 647/0
    Присвоено: 440/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Девочки недавняя история. Мы с Вовкой гуляем на поле для футбола в парке. Оно небольшое и там часто гуляют дети. Так вот играем с Вовой и идет мама с тремя детьми, мальчик лет семи,девочка года четыре и ребенок в коляске годик наверно. Мальчик подбегает к Вовке и пинает мяч и они наичнают играть. Эта мама достает отстегивает младшего из коляски и вытаскивает. Вдруг поворачивается и видит Вову. Девочки я просто уже ржала, плакать надоело. Эта тетка хватает младшего и пытается закрепить в коляске, так нервничает что не может застягнуть. При этом орет другим что мы уходим. Мальчик играет с Вовкой и начинает ныть что почему уходим только пришли, на что потрясающий ответ "здесь гуляет больной ребенок ". Вообщем детей в конце концов в охапку и бежать. Вот смотрела ей в след и думала кто нормальнее она или Вова который вообще ничего не понял и продолжил играть со мной. Но все бы было бы смешно, когла не было бы так грустно. Конечно наше общество не принимает особенных детей и когда примет неизвестно. И как бы мы не говорили что все менчется, да в чем-то наверно. Но среди обычных людей мы пока так и остаемся теми кого бояться и с кем не хотят общаться.

  18. #47
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Что будет с этой мамой, если её дети пойдут в сад или на кружок с особым ребёнком. А ведь это случится рано или поздно. Мамы малышей, смотрю, намерены идти в обычные сады. Только вчера разговаривала в нашем рц. Дети не так предвзяты, как их родители. Может, сами сделают выводы,,если им не будут мешать всякие доброжелатели в кавычках.

  19. #48
    Местный Аватар для Люба
    Имя
    Мама Люба и дочка Анеля 14 лет
    Регистрация
    21.01.2014
    Адрес
    Алматы
    Сообщений
    4,053
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 6,397/0
    Присвоено: 7,849/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от ЛИРА Посмотреть сообщение
    что потрясающий ответ "здесь гуляет больной ребенок "
    Да, неприятно, конечно.

  20. #49
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    ЛИРА,побоялась заразиться синдромом, таких к сожалению все больше всвязи с всеобщей неграмотностью, которая поддерживается и нашими врачами. Сколько я бреда сейчас слышу в ЖК не передать словами...

  21. #50
    Местный Аватар для ЛИРА
    Имя
    Ирина
    Регистрация
    18.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    683
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 647/0
    Присвоено: 440/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Да у меня тоже сложилось впечатление, что мама побоялась заражения от больного ребенка. Безграмотность делает свое дело.

  22. #51
    ИО Модератора Аватар для Gallina
    Имя
    Галина
    Регистрация
    21.01.2014
    Адрес
    Московская обл.
    Сообщений
    2,632
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 3,615/2
    Присвоено: 4,276/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    ЛИРА, Неприятно как! И как жалко и смешно выглядит такой человек, даже неловко.

  23. #52
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Читать здесь:

    Люди с инвалидностью приходят в мир, чтобы он не погиб

    ОЛЬГА АЛЛЕНОВА | 14 АВГУСТА 2015 Г.
    История о том, как сестру известной модели Натальи Водяновой - девушку с аутизмом и ДЦП выгнали из кафе, получила широкий резонанс. О том, как отреагировало наше общество на эту историю, размышляет Ольга Алленова.

    Читаю комментарии под статьей о случае с сестрой Натальи Водяновой. Я иногда такое читаю, чтобы не терять связь с реальностью. И вот цитаты:
    “Мордашкой решила поторговать, сестру больную засветить”.
    “За что Водяновой особые почести?”
    “Водянова пиарится на больной сестре”.
    “Нет никаких аутистов, есть дети алкоголиков, и эта мамаша выбившись из грязи в князи винит во всем не себя и партнера, а остальных”.
    “Для инвалидов в транспорте и кафе нужны ширмы. Не приятно на них смотреть. И лучше отвести специальные места для их прогулок, а не превращать в скотный двор центр Москвы”.
    Оскорбительных, жестоких высказываний в связи с этой историей сейчас очень много. Я не знаю, нужно ли их транслировать. Но, с другой стороны, если не читать их и о них не рассказывать, то как узнать и понять, где мы живем?
    Только один человек в той дискуссионной ветке написал вдумчивый комментарий: “Нет, философ Ильин несколько десятилетий назад описал все сегодня происходящее. 70лет воинствующего атеизма, растаптывание элементарных правил цивилизованного бытия, воспевание на глазах наших детей животных и звериных инстинктов… сегодня мы пожинаем плоды совкового существования и воспитания”.

    Я не буду обсуждать его комментарий, потому что это отдельная тема. Просто автор этих слов молодец, потому что думает.


    К сожалению, эти комментарии под статьей в федеральном издании – абсолютно точная картина страны, где один думающий и сочувствующий на сорок не думающих и равнодушных. О чем они должны думать? О смерти, например. О жизни. О том, что в этом мире все хрупко и недолговечно. И здоровый и успешный человек может оказаться немощным и больным. И, наверное, ему будет очень горько читать про загончики и ширмы для немощных и больных.
    Как-то во время общественной проверки одного из подмосковных интернатов я увидела женщину, которая ползла по коридору на коленях. «Ну куда ты, опять курить?» – пожурила ее медсестра. Женщина поднесла пальцы ко рту и вдохнула. «Опять курить, – резюмировала медсестра. – Иди в туалет! Принесу сигарету!» Женщина поползла в туалет.
    Потом мне рассказали, что она была здоровой, до страшной автомобильной аварии, после которой ее собрали по кусочкам. С тех пор у нее разум маленького ребенка, она ползает на коленях, и все, что заставляет ее ползти, – это желание курить. Зависимость не исчезла, а стала сильнее, может быть, еще и потому что курение осталось единственным удовольствием в ее жизни.
    Я часто думаю об этой женщине. Не знаю, кем она была, что любила, где работала. Знаю лишь, что ее жизнь, как хрупкая ваза, была разбита дорожным столкновением. Кто из живущих на земле людей знает, что с ним будет завтра? Через год? Через двадцать? Неужели трудно допустить, что в старости, чем бы мы не болели, нам захочется жить в обществе, а не быть изолированными от него высокими стенами? Для кого мы предлагаем сегодня эти загоны и ширмы? Ведь через 20 лет они могут отгородить нас.
    Почему мы не хотим смотреть на инвалидов в кафе? Ведь на месте этих людей могут быть наши знакомые, друзья, близкие. Почему мы испытываем боль, только когда беда касается нас лично? Неужели нельзя почувствовать, как больно родным этой девочки, которые 25 лет бьются за ее жизнь, пытаясь сделать ее счастливой в нашем жестоком, диком, глухом и слепом обществе?
    Я не знаю, будет ли когда-нибудь в России настоящая инклюзия и настоящая доступная среда. Аресты и большие штрафы, конечно, лучше других аргументов объяснят, что выгонять людей с инвалидностью из кафе и любого другого общественного заведения нельзя. Но страх перед арестом и принятие человека, не похожего на тебя, – это разные вещи. И боюсь, что страх в этом случае – плохой попутчик. Нужно воспитывать себя и воспитывать детей. Но это самая трудная задача.
    Актриса Ксения Алферова однажды сказала мне, что людей с особенностями в мире – примерно 10% от общей численности жителей земного шара. И эта пропорция никогда не меняется. «Если их всегда 10%, то для чего-то же это нужно? Может быть, это нужно не им, а нам? Чтобы мы научились понимать и принимать? Если бы не было в мире людей с особенностями, и они не учили нас быть добрее, мы просто загрызли бы друг друга».
    Мне эта формула очень близка и понятна. Я тоже думаю, что люди с инвалидностью приходят в мир, чтобы в нем не исчезла доброта, чтобы он не погиб. Но если они спасают нас, то мы должны хотя бы сказать им спасибо. Вот этими открытыми дверями в кафе и кинотеатрах, пандусами, улыбкой и протянутой рукой. А если на все это нет сил, – то хотя бы просто молчанием. Потому что иногда молчание и правда – золото.


    А Наталье Водяновой не нужен пиар. Она известный человек в России и за рубежом. Она открыла фонд, который помогает семьям с особенными детьми увидеть свет в тоннеле. Она строит по всей России современные детские площадки, потому что считает, что с подвалов и стройплощадок, на которых играют дети, начинается деградация и маргинализация нации. Знаменитая теория разбитых окон хорошо эту связь объясняет.
    Водянова могла увезти свою семью в любую страну мира, где ее сестра жила бы в более комфортной и доброжелательной среде. Но этот человек хочет, чтобы в ее родной стране что-то изменилось. Она помнит свои стройплощадки в детстве, свою отверженность, свою непохожесть на других, потому что – больная сестра. Помнит свое отчаяние и понимание бесперспективности. Она хочет, чтобы другим девчонкам, похожим на нее, было не так больно, не так трудно, как было ей когда-то. Мне кажется, это так очевидно. И ее крик о несправедливости, случившейся с ее сестрой, – не о ней и не о ее сестре. Он о нашей стране, в которой так мало думают о жизни и смерти.
    [свернуть]

  24. #53
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,793
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 11,896/44
    Присвоено: 12,248/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Отлично сказано...

  25. #54
    Модератор Аватар для alisochka
    Имя
    Маша и сынок Данила 16.09.2009
    Регистрация
    19.01.2014
    Адрес
    Домодедово,МО
    Сообщений
    1,122
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 556/1
    Присвоено: 13/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    ЛИРА,ириш,да ну их,таких людей!!!
    глупость,по другому и не назовешь!!!
    у нас муж сестры не дает с племяшкой общаться,помнишь,которая в декабре родилась и которые живут у нас в доме,которым мы коляску выбирали и дарили?
    говорит что девочка может сд заразится...вот и пустил нас всего один раз эту коляску подарить,на улице даже не здоровается и бегает-боится заразится...

  26. #55
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,793
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 11,896/44
    Присвоено: 12,248/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Молодой мужик так и говорит?... Мужик с образованием и еще без маразма?... Говорит это всерьез и в прямом смысле как об инфекции что ли?...
    А мы еще про уо рассуждаем...

  27. #56
    Модератор Аватар для alisochka
    Имя
    Маша и сынок Данила 16.09.2009
    Регистрация
    19.01.2014
    Адрес
    Домодедово,МО
    Сообщений
    1,122
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 556/1
    Присвоено: 13/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    НиКошка, молодой мужик,29 лет

  28. #57
    Местный Аватар для ЛИРА
    Имя
    Ирина
    Регистрация
    18.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    683
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 647/0
    Присвоено: 440/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Машуль у меня уже иммунитет к таким людишкам. Просто правда смешно смотреть было на неадекват этой женщины, а не на ребенка с особенностями. У вас в семействе все интересней. Ты знаешь может нельзя так говорить, но у них с развитием все нормально, ощущение что степень дибильности точно есть. Ужас просто, с каждым днем все неадекватнее.

  29. #58
    Модератор Аватар для alisochka
    Имя
    Маша и сынок Данила 16.09.2009
    Регистрация
    19.01.2014
    Адрес
    Домодедово,МО
    Сообщений
    1,122
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 556/1
    Присвоено: 13/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    ЛИРА,да,ириш,на самом деле со стороны смешно такие поступки людей выглядят
    а про наших "чудо родственников",в том оо и дело что со стороны идеальная семья у них)все такие из себя,красивые,богатые,дружные,друзей у них куча,подруг,все целуются-обнимаются-сплошная мишура....

  30. #59
    Местный Аватар для ЛИРА
    Имя
    Ирина
    Регистрация
    18.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    683
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 647/0
    Присвоено: 440/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    alisochka,мда а изнутри грязь. Машуль терпения тебе что тут скажешь.

  31. #60
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,793
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 11,896/44
    Присвоено: 12,248/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Мишура... А случись беда и осыпется вся...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Портал работает на платформа www.agava.ru