Страница 5 из 14 ПерваяПервая ... 34567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 411

Тема: Ребенок или диагноз? Как принять? Наши чувства..

  1. #1
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Наши чувства, мысли сразу после диагноза и спустя время.
    Как принять диагноз. Ненавижу диагноз. Люблю своего малыша.


    Последний раз редактировалось Ginka; 20.02.2014 в 18:18.

  2. #121
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Chipmuck Посмотреть сообщение
    а порой и от здоровых по причине, допустим, слишком юного возраста матери, имхо, результат только государственной политики и пропаганды.
    Ну какой государственной пропаганды? Пропоганды обычных людей, таких же как мы. Врачей, журналистов, писателей, просто бабулек и теток которые брякают у подьезда что с пьяну вот нарожали. Нету никакого государства отдельно, все все вокруг плод нас, нашего общества. Откуда чиновник с каким нибудь эконом образованием узнает что такие дети обучаемы, если до сих пор несмотря на наши усилия врачи и педагоги вещают что не могут, нет сил нас обучать.
    Последний раз редактировалось Swetlaia; 12.04.2014 в 18:07.

  3. #122
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Chipmuck, Вот сами мамы наших детей, стесняются сказать диагноз, кто то вообще скрывает ребенка, прячет. А надо на каждом углу кричать, вот он мой ребенок, смотрите, не неведомая зверушка и расказывать, что и как родился, какой он. Чем больше раскажешь, тем больше людей будет знать кто такие люди с СД. Самим надо начинать, а потом и государство увидев спрос от мам потянеться. ИМХО

  4. #123
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от temi4ka Посмотреть сообщение
    НиКошка, когда я получила первый комплект книг из ДСА, там была книга американских авторов типа "Все о СД". В одном из разделов было написано: "Если вы считаете, что не готовы растить ребенка с СД, обратитесь куда-то там (ссылка была), там зарегистирированы семьи, которые хотят усыновить ребенка с СД. Их примерно 2000 семей"
    У меня после прочтения этой фразы произошла переоценка ценностей. В России бытует мнение, что американцы тупые и недушевные, а мы, русские, умные и широкой душой, а оказывается, то дело обстоит иначе.
    Надеюсь из моих слов ты не сделала вывода о моем мнении об американцах.
    Я точно ничего не говорила про широкую душу. Ни той ни другой стороны.

  5. #124
    Нарушитель Аватар для Chipmuck
    Имя
    Катя
    Регистрация
    23.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    896
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 572/1
    Присвоено: 736/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Swetlaia Посмотреть сообщение
    Ну какой государственной пропаганды? Пропоганды обычных людей, таких же как мы. Врачей, журналистов, писателей, просто бабулек и теток которые брякают у подьезда что с пьяну вот нарожали. Нету никакого государства отдельно, все все вокруг плод нас, нашего общества. Откуда чиновник с каким нибудь эконом образованием узнает что такие дети обучаемы, если до сих пор несмотря на наши усилия врачи и педагоги вещают что не могут, нет сил нас обучать.
    Врачи и педагоги вещают так как раз потому, что были такие дерективы. Это ж вроде известно всем: в 70-х годах вышло постановление для роддомов выявлять детей, в частности, с сд, другими нарушениями и склонять родителей к отказу. По причине, что складировать их в спец учреждениях дешевле, чем интегрировать в общество. А людей, которых принято держать вдали от общества, воображение обывателя наделяет всеми мыслимыми и немыслимыми ужасными особенностями, так же как и их родителей. Причинно-следственные связи нарушаются, и бабулька у подъезда думает, что не государство ведет политику геноцида по отношению к инвалидам, а алкаши нарожали уродов, которых следует изолировать от нормальных людей. Все усилия родителей должны подкрепляться законодательно: запрет пропаганды отказов (уже есть), доступ в сады (тоже есть, но и проблем на местах еще хватает) и так далее.
    Цитата Сообщение от Swetlaia Посмотреть сообщение
    А надо на каждом углу кричать, вот он мой ребенок, смотрите, не неведомая зверушка и расказывать, что и как родился, какой он.
    В основном, всем, кого это не коснулось, глубоко по фигу.

  6. #125
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Chipmuck Посмотреть сообщение
    В основном, всем, кого это не коснулось, глубоко по фигу.
    Не знаю, вчера приезжал знакомый, останавливался в Москве у нас, первое что он сделал, это расказал что смотрел передачу про Пабло Пенеду, раньше я за этим занятым человеком из госструктур никогда бы не заподозрила зрителя таких передач. А тут, потому что у нас родился такой ребенок он всю ее просмотрел, еще и знакомым расказал что вот есть такой. Так что вода камень точит.


    Цитата Сообщение от Chipmuck Посмотреть сообщение
    По причине, что складировать их в спец учреждениях дешевле, чем интегрировать в общество.
    Это неправда, поинтересуйтесь сколько стоит содержать в интернате такого ребенка.

  7. #126
    Местный
    Имя
    Ярослава
    Регистрация
    06.02.2014
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,971/1
    Присвоено: 1,916/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Swetlaia,по любому для государства дешевле в спец учреждениях держать нестандартных детей. Ведь тогда не надо будет открывать реабилитационные центры, обучать специалистов, даже делать специальные пандусы для колясочников. Да и смертность там в разы выше. А нет человека - нет проблемы. Это девиз советской эпохи.

  8. #127
    Нарушитель Аватар для Chipmuck
    Имя
    Катя
    Регистрация
    23.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    896
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 572/1
    Присвоено: 736/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Swetlaia Посмотреть сообщение
    Не знаю, вчера приезжал знакомый, останавливался в Москве у нас, первое что он сделал, это расказал что смотрел передачу про Пабло Пенеду, раньше я за этим занятым человеком из госструктур никогда бы не заподозрила зрителя таких передач. А тут, потому что у нас родился такой ребенок он всю ее просмотрел, еще и знакомым расказал что вот есть такой. Так что вода камень точит.
    Здорово! Мы чаще всего сталкивались с реакцией некоторой растерянности))

  9. #128
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Slava71 Посмотреть сообщение
    Swetlaia,Ведь тогда не надо будет открывать реабилитационные центры, обучать специалистов.
    Вы думаете в нашем государстве обучение построено на принципе спрос-предложение? Много у вас знакомых, которые закончили институт работают по специальности? Наоборот выгоднее, когда выучили и специалист работает по специальности
    Цитата Сообщение от Slava71 Посмотреть сообщение
    открывать реабилитационные центры
    Их и так множество, у нас закрыли лекотеки по причине "нет спроса", куча специалистов выкинута на улицу, куча денег в никуда.

    Ну и содержание тех, кто выжил оочень дорого, в семье даже со всеми РЦ будет в разы дешевле.

    Так что не знаю откуда плодится это распространенное заблуждение.


    Просто людям проще жить, считая что от них то ничего не зависит, это оно, государство такое нехорошее.

  10. #129
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Пандусы к нашим детям и вообще инвалидам с рождения имеют мало отношения. Все-равно нужно делать для других.

  11. #130
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    В тему государства. У меня на работе выделяли спирт для работ, так вот из 6 литров на работы выделялось ОДИН, остальное растаскивали преподаватели, лаборанты, зав.лабой. И все они при этом охали, какое государство нехорошее, ведь чиновники ворують все.

  12. #131
    Местный
    Имя
    Ярослава
    Регистрация
    06.02.2014
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,971/1
    Присвоено: 1,916/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Swetlaia,я не думаю что так будет всегда. Я все таки верю что государство признает наших детей как членов общества. Паролимпийские игры - это уже огромный шаг к этому. Мног передач выходит о детях с различными диагнозами, так что лед тронулся.

  13. #132
    Местный
    Имя
    Ярослава
    Регистрация
    06.02.2014
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,971/1
    Присвоено: 1,916/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    НиКошка,а вот у моей подруги в Иркутске мальчик с ДЦП - пандус для них очень актуально.

  14. #133
    Местный Аватар для Ginka
    Имя
    Регина
    Регистрация
    17.01.2014
    Адрес
    Москва-Красногорск
    Сообщений
    4,757
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 2,677/5
    Присвоено: 3,068/5

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от НиКошка Посмотреть сообщение
    Пандусы к нашим детям и вообще инвалидам с рождения имеют мало отношения.
    Не скажи - ребенок с СД с большей вероятностью будет дольше ездить в коляске, значит пандусы нужны.

  15. #134
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Я не говорю что пандусы нам не нужны. Я говорю что и без нас они нужны. И не только инвалидам.

  16. #135
    Нарушитель Аватар для Chipmuck
    Имя
    Катя
    Регистрация
    23.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    896
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 572/1
    Присвоено: 736/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Swetlaia Посмотреть сообщение
    Ну и содержание тех, кто выжил оочень дорого, в семье даже со всеми РЦ будет в разы дешевле.
    Разве? Пенсия с рождения и пожизненно, обучение за счет государства (в пни наши не обучались как необучаемые), а чтобы колясочники обучались так вообще спецоборудование нужно, пандусы, да, куда без них, бесплатные услуги социальных работников, которые полагаются пенсионерам и инвалидам, льготы. Инвалидов было полно после войны, вот решили за счет изоляции инвалидов детства, видимо, несколько сократить на них затраты. Экономика находилась в стагнации и должна была быть экономной. Иной причины создания данной системы я, например, не вижу.

  17. #136
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Chipmuck Посмотреть сообщение
    Разве?
    Да. И об этом уже много раз писалось. Задумайтесь, почему в других странах от этого избавились, можно конечно приписать человеколюбию, но все банально, в семье выгоднее и дешевле.
    Последний раз редактировалось Swetlaia; 12.04.2014 в 20:35.

  18. #137
    Местный
    Имя
    Ярослава
    Регистрация
    06.02.2014
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,971/1
    Присвоено: 1,916/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Даже те же тьюторы, которые должны быть , но их нет, так как нет финансирования. А так согнать всех нестандартных в спец учреждение , купить пирамидки и все. Что им еще надо то?! Учить? зачем? ! Пусть сидят и пирамидку собирают. И вообще - оптом дешевле! А если их в семьи забирать начнут , так еще мамаши ненормальные будут условий каких то требовать и привелегий. Ну уж, ну уж - уж лучше в интернат : и дешевле и спокойней.
    Мне кажется вот примерно так рассуждают чиновники. Ну или рассуждали в недавнем прошлом.

  19. #138
    Местный Аватар для Оксана и Захарка
    Имя
    Захар родился 14.06.2011
    Регистрация
    17.01.2014
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    609
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 631/0
    Присвоено: 233/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Вся проблема в том и заключается, что в семье выгоднее и дешевле, а в госучреждениях на каждого ребёнка выделяются огромные деньги. Но на деле эти деньги до этих детей не доходят, оседают в корманах чиновников разных уровней. На детях выгодно зарабатывать, вот по этому и выгодны детские дома и интернаты.

  20. #139
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!

    Почем сирота для бюджета

    По словам уполномоченного при Президенте РФ по правам ребенка Павла Астахова, средние нормативы текущих расходов на одного ребенка в стационарных учреждениях составляют от 54 712 до 97 099 рублей? в месяц. Даже в самом депрессивном регионе на каждого сироту тратят 300 - 350 тысяч рублей в год. А есть регионы (например, на севере Красноярского края), где эта цифра - свыше 2 миллионов рублей. Примерно такие же цифры называли и нам. А есть еще траты на ремонт зданий, «коммуналку» и проч.
    http://www.kp.ru/daily/26088.4/2989294/

  21. #140
    Местный
    Имя
    Ярослава
    Регистрация
    06.02.2014
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,971/1
    Присвоено: 1,916/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Дешевле в интернате однозначно. Для государства дешевле и спокойней. Потому что чтоб ребенок - инвалид жил в семье, в нормальной семье , не в той где ребенка запирают в четырех стенах, а в той где учат, водят в кино и театры, занимаются со специалистами - на все на это нужны деньги. А так как родители теперь уже не молчат, а требуют создать человеческие условия для своих детей - на все нужно финансирование. А где взять?

  22. #141
    Нарушитель Аватар для Chipmuck
    Имя
    Катя
    Регистрация
    23.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    896
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 572/1
    Присвоено: 736/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Swetlaia Посмотреть сообщение
    Задумайтесь, почему в других странах от этого избавились, можно конечно приписать человеколюбию, но все банально, в семье выгоднее и дешевле.
    А я приписываю человеколюбию. Условия для инвалидов:пенсия, обучение за счет государства, соц. работники, социальные дома, трудотерапия и спец. места для инвалидов дешевле, чем содержать в пни или ди, где минимум еды, минимум ухода и такой же минимум мед помощи? Как так?
    Последний раз редактировалось Chipmuck; 12.04.2014 в 20:48.

  23. #142
    Местный
    Имя
    Ярослава
    Регистрация
    06.02.2014
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,971/1
    Присвоено: 1,916/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Я может неправильно мысль выразила. Для государства дешевле интернат, чем создать человеческие условия для детей-инвалидов, живущих в семье.

  24. #143
    Местный Аватар для Оксана и Захарка
    Имя
    Захар родился 14.06.2011
    Регистрация
    17.01.2014
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    609
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 631/0
    Присвоено: 233/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Slava71 Посмотреть сообщение
    Дешевле в интернате однозначно. Для государства дешевле и спокойней.кребенок - инвалид жил в семье, в нормальной семье , не в той где ребенка запирают в четырех стенах, а в той где учат, водят в кино и театры, занимаются со специалистами - на все на это нужны деньги. А так как родители теперь уже не молчат, а требуют создать человеческие условия для своих детей - на все нужно финансирование. А где взять?
    Оттуда и взять, из денег, которые на этих же детей в интернатах и рассчитаны. Но тогда в карман положить неиполучится, вот и не выгодно.

  25. #144
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Chipmuck Посмотреть сообщение
    чем содержать в пни, где минимум еды, минимум ухода и такой же минимум мед помощи? Как так?
    Проблема в том, что минимум этот получается не потому что мало государство выделяет, а потому что эти деньги разворовывают. И конечно наверно государству выгодно и дальше набивать карманы чиновникам, зав домами... Почитайте хотя бы по теме немного.

  26. #145
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    На сирот государство выделяет много больше, чем наши пенсии и пандусы и даже тьюторы гипотетические.
    Миф в народе давний, что детдома бедные.
    Детдома то бедные, директора детдомов богатые.

  27. #146
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Slava71 Посмотреть сообщение
    Я может неправильно мысль выразила. Для государства дешевле интернат, чем создать человеческие условия для детей-инвалидов, живущих в семье.
    Если имеется ввиду, что дешевле не в деньгах, а в душевном спокойствии, то вот тут как раз дело уже не в государстве, а в простых людях, которых не коробит, что куча детей гниет привязанная к кроватям. Дело в тех людях, с которых начали, которые считают героическим не бросить ребенка. А бросить - вполне нормальным поступком для матери, родившей инвалида.

  28. #147
    Нарушитель Аватар для Chipmuck
    Имя
    Катя
    Регистрация
    23.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    896
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 572/1
    Присвоено: 736/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Swetlaia Посмотреть сообщение
    Почитайте хотя бы по теме немного.
    А где читать сколько выделяет и сколько разворовывают? И как подсчитать сколько будет стоить интеграция в общество со всеми пенсиями, зарплатами приемным семьям, обучением в школе, созданием социальных квартир, рабочих мест, если еще конь не валялся. Может и дешевле в семье сейчас, когда ничего нет, но ведь интеграция подразумевает создание на бюджетные деньги очень многого.
    Цитата Сообщение от Swetlaia Посмотреть сообщение
    И конечно наверно государству выгодно и дальше набивать карманы чиновникам
    А почему эти чиновники не сидят в тюрьме, вот в чем вопрос. Может, государству просто пофигу на проблемы ди, как и на многое другое?

  29. #148
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Chipmuck Посмотреть сообщение
    Может, государству просто пофигу на проблемы ди, как и на многое другое?
    Государству, я так понимаю в это понятие ты вкладываешь правительство нужна популярность, если у общества будет популярно хорошее отношение к детям, к инвалидам, оно это государство из кожи вон вылезет чтобы угодить и набрать очки на выборах. Но у нас даже обычные дети не очень популярны, везде мешают тут под ногами, кричат, шумят, еще и просят что то постоянно. А уж инвалиды вообще груз непомерный для глаз чуствительных особ и родителей обычных детей.

  30. #149
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Это бесконечный спор, мое ИМХО, что нет отдельно государство и меня, что все что я делаю отражается в общем результате. А кто то тырит спирт и считает что виновато государство. Не пускает в свой садик даже по закону ребенка-инвалида и тоже считает что государство не очень. Брезгливо отказывается лечить ребенка с СД и тоже считает, что ему что то не додает государство. Нашу жизнь в ад превращает не государство, а врачи которые не дают инвалидность, педагоги которые отказываются брать в садик, нянечки кторые высказываются что таким детям не место у них. Врачи которые не позволяют приводить инвалида за справкой в день здорового ребенка.
    Последний раз редактировалось Swetlaia; 12.04.2014 в 21:28.

  31. #150
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Chipmuck,
    А почему эти чиновники не сидят в тюрьме, вот в чем вопрос. Может, государству просто пофигу на проблемы ди, как и на многое другое?
    этих чиновников мы должны с должностей выкидывать и сажать, а нам некогда или не надо. Умеем только бухтеть выражая недовольство.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Портал работает на платформа www.agava.ru