Умственная Отсталость(УО)

[OlaOl]

У?мственная отста?лость (малоу?мие, олигофрени?я; др.-греч. ?????? — малый + ???? — ум) — остановка в развитии личности из-за патологииголовного мозга. Проявляется в первую очередь в отношении разума (откуда название), также в отношении эмоций, воли, речи и моторики.
Создаю тему,дабы очень сомневаюсь в глубокой УО своего ребенка. Ведь везде синдром Дауна сравнивается именно с глубокой умственной отсталостью,ведь так написано во всех изданиях и учебниках по коррекционной педагогике и генетике.Что вас беспокоит родители,давайте разберемся.
Ведь миллионы людей в мире не идеальны,у каждого есть своя погрешность.

[НиКошка]

Семья собирается переезжать. После переезда выясняется что пропало очень много вещей. Например все инструменты, до последней отвертки и ножниц, включая электро шуроповерт блек энд деккер, и десяток других фирменных электро инструментов каждый стоимостью 120-200 баксов в среднем.

-где ящик с инструментами?
- я его отдал.
-кому, зачем?
-ну я подумал что отсюда все уезжают, никому нужно будет. Предлагал друзьям, они не взяли. Ну потом я одну тетеньку уговорил забрать на дачу, может пригодится когда...

[Ginka]

НиКошка, спасибо. А то трудно иногда понять, в чем может уо выражаться.

[МамаМишаньки]

Вот я понесу книгу о Вилли в Надину группу. Она её посещает, нормально для просвещения, я считаю. Но эту книгу кто-то издал, прорекламировал, перевёл, т.е. оказал помощь для распространения знаний. Это не с голыми руками идти и что-то вещать о синдроме, никому ненужное и непонятное. Вот урок доброты, так сказать, в предыдущем саду - голимая обязаловка для галочки. Мне есть что сказать, но совершенно не хотелось.
Наверное, я за то, чтобы люди были готовы и хотели воспринимать информацию о наших детях. Наверное, поэтому ДСА в роддома и не ходит.

Пардон не в тему. Купила я эту книгу. Хорошо сама быстро прочитала прежде чем Мишке читать. С моей т.з. это даже для обычного ребенка лет на 7-8, а для наших наверное лет на 10.

[Елена]

С моей т.з. это даже для обычного ребенка лет на 7-8, а для наших наверное лет на 10.

Юль, на презентации представитель издательства сказала, что книга для детей и для взрослых. А чего там не по возрасту для 5-6-летних, например? Мы с Надей прочитали за один присест. Она даже признала, что похожа на Вилли.
(Книги про инопланетян вообще на любителя))) Это фантастика.)

[МамаМишаньки]

Юль, на презентации представитель издательства сказала, что книга для детей и для взрослых. А чего там не по возрасту для 5-6-летних, например? Мы с Надей прочитали за один присест. Она даже признала, что похожа на Вилли.
(Книги про инопланетян вообще на любителя))) Это фантастика.)

Ну например, что когда Вилли был у мамы в животе. И вообще про то, что Вилли не такой как все и родители плакали. Да нет, не сказала бы что фантастика. Ну не знаю, может я не права, книгу положила на полку книг на потом.

[Елена]

когда Вилли был у мамы в животе. И вообще про то, что Вилли не такой как все и родители плакали

Юль, кому как, конечно, но мы с подружками лет в пять точно знали, откуда дети берутся. Не в подробностях, конечно, но о том, что из живота, знали. (При чём папа, не совсем понятно было)) У многих есть младшие братья, сёстры, или семья ждёт кого-то. Вот Наде пять лет, а Костику аж три почти.
Дети, думаю, легче относятся к тому, что написано, не понимают весь пласт переживаний на тему. Плакали и плакали оттого, что... не такой, как ждали.
Я не спорю с тобой, мнения разные могут быть, а книгу подарю, пусть сами думают, куда её пристроить.

[МамаМишаньки]

Юль, кому как, конечно, но мы с подружками лет в пять точно знали, откуда дети берутся. Не в подробностях, конечно, но о том, что из живота, знали. (При чём папа, не совсем понятно было)) У многих есть младшие братья, сёстры, или семья ждёт кого-то. Вот Наде пять лет, а Костику аж три почти.
Дети, думаю, легче относятся к тому, что написано, не понимают весь пласт переживаний на тему. Плакали и плакали оттого, что... не такой, как ждали.
Я не спорю с тобой, мнения разные могут быть, а книгу подарю, пусть сами думают, куда её пристроить.

Безусловно. Это просто мое субъективное мнение. Возможно даже скорее всего Миша очень сильно отстает от Нади. Он у меня совсем ребенок, мальчик же, мальчики и взрослые все дети, а уж маленькие и подавно.

[Елена]

Возможно даже скорее всего Миша очень сильно отстает от Нади.

Юль, не говори так - отстаёт, не отстаёт. Я отстаю от школьников по школьной программе уже, всё забыла, а что-то и не знала)) В чтении вслух какое там отставание заметно.. Слушает или не слушает, но это и от настроения зависит. Каждый может воспринимать книгу по-своему.

[МамаМишаньки]

Юль, не говори так - отстаёт, не отстаёт. Я отстаю от школьников по школьной программе уже, всё забыла, а что-то и не знала)) В чтении вслух какое там отставание заметно.. Слушает или не слушает, но это и от настроения зависит. Каждый может воспринимать книгу по-своему.

[IrinaF]

Больше всех, судя по всему, отстает мой Ваня. Мы и обычные сказки-то не всегда понимаем и слушаем, а уж такое-то и подавно...даже не представляю, когда Ваня дозреет до чтения такой книжки, годам к 15ти, может быть.

[МамаМишаньки]

Больше всех, судя по всему, отстает мой Ваня. Мы и обычные сказки-то не всегда понимаем и слушаем, а уж такое-то и подавно...даже не представляю, когда Ваня дозреет до чтения такой книжки, годам к 15ти, может быть.

Ир, тоже самое. Читать не любит. Оооочень редко под хорошее настроение может послушать пару страниц. Все. Сегодня уговаривали с бабушкой весь день, не смогли. Сказки вообще ненавидит, не понимает, только стихи Барто, Чуковского, Маршака или коротенькие простенькие сказки типа Репки. Все. Это еще одна причина наверное почему речь ни с места, но я не знаю как его заинтересовать. Какие только книги не покупала, каких только издательств. Просто не любит читать. А уж осилить такую книгу как Вилли и понять хоть 80% смысла, точно годам к 10 как минимум, а может и тоже к 15.

[IrinaF]

МамаМишаньки, Аналогично все, Юль... Только определенные сказки любит, отнюдь не все и определенные страницы еще. В "морозко" почему-то любит первую страницу, где начинается со слов "овдовел дед..." при этом я точно знаю, что слово "овдовел" он не понимает... что его в этой странице завораживает, не знаю, но с другой стороны, слушает и ладно. Еще полюбил "что такое хорошо, и что такое плохо". Но только начало, где все просто идет. Если слова посложнее, "шум дождя" или типа того, то уже не факт, что пойдет. А в сказках (тех редких, штуки 4, что читаем, и да, "Репка" или "Колобок" в их числе )))) в основном надо текст ооооочень сильно сокращать, "читать" своими словами (вся сказка укладывается в предложений 6 примерно), чтобы хоть как-то улавливался смысл, потому что, как только Ваня теряет нить (а это на раз-два-три), он тут же захлопывает и убегает. Ну ладно, хоть не одни мы... Фуф.. А то я уж было в депресс впала и понаставила нам очередных диагнозов. ))

[МамаМишаньки]

МамаМишаньки, Аналогично все, Юль... Только определенные сказки любит, отнюдь не все и определенные страницы еще. В "морозко" почему-то любит первую страницу, где начинается со слов "овдовел дед..." при этом я точно знаю, что слово "овдовел" он не понимает... что его в этой странице завораживает, не знаю, но с другой стороны, слушает и ладно. Еще полюбил "что такое хорошо, и что такое плохо". Но только начало, где все просто идет. Если слова посложнее, "шум дождя" или типа того, то уже не факт, что пойдет. А в сказках (тех редких, штуки 4, что читаем, и да, "Репка" или "Колобок" в их числе )))) в основном надо текст ооооочень сильно сокращать, "читать" своими словами (вся сказка укладывается в предложений 6 примерно), чтобы хоть как-то улавливался смысл, потому что, как только Ваня теряет нить (а это на раз-два-три), он тут же захлопывает и убегает. Ну ладно, хоть не одни мы... Фуф.. А то я уж было в депресс впала и понаставила нам очередных диагнозов. ))

немцы одним словом

[IrinaF]

МамаМишаньки,

[Oxy]

Больше всех, судя по всему, отстает мой Ваня. Мы и обычные сказки-то не всегда понимаем и слушаем, а уж такое-то и подавно...даже не представляю, когда Ваня дозреет до чтения такой книжки, годам к 15ти, может быть.

Не смеши мою седину ))) да большинство взрослых с СД не поймут о чем именно книга , ты о чем ))) самосознание у многих дальше 2-3х лет не уходит , а для того чтобы провести аналогию, необходимо как минимум знать, что такое СД , почему ты другой и тд. Из всех сд , кого я лично знаю, уверена, ни один бы не понял смысла этой книги большинство себя и не ассоциируют с сд и такими же людьми как они . Так что для СД, это так, просто сказка о мальчике - инопланетянине , не более
по теме, все знают и видят, даже если не знают конкретно диагноза, знают что " что то не так " . И чем старше ребь, тем естественно , заметнее . Говорить- не говорить специально, дело каждого лично, имхо, гораздо легче и спокойнее, когда окружение в курсе , никаких догадок, никаких шептаний за спиной , все знают, все понимают , сочувствуют и не осуждают по крайней мере у меня так. А вот когда не знали, столько фигни было придумано ))) и что пила, и наркоманила , всякую чушь люди несли, при этом это до года ребенка, который развивался неплохо на то время . Но на лице то написано , стигмы, взгляд не скроешь, а уж у детей постарше тем более так что мне лично гораздо комфортнее стало, рассказав всем о диагнозе, сейчас это конечно неактуально уже, диагноз говорит сам за себя ))) все кто видел в первый раз, просто утверждающе могут спросить " СД ? " , а мне даже забавно , что спрашивают , как будто какие то сомнения могут быть ))))

[Slava71]

Я вот читаю - читаю... Одно мне непонятно - почему нужно писать что все дети с СД агрессивны и неуправляемы. В большинстве из этих случаев кроме СД присутствуют и другие факторы : аутичные состояния, недостаток внимания ребенку, неправильно подобранная программа реабилитации и обучения.
Ведь есть же масса детей с СД и обучаемых и адекватных.
Неужели никто и никогда не видел обычных детей с отвратным поведением?! Может дело то не только в СД? Никто не спорит что нужно больше телодвижений сделать для ребенка с СД, это и ежу понятно. Может пора перестать обвинять во всем детей, а пора и самой как то переосмыслить свое отношение к ребенку? Наши дети очень чувствительны к тому как к ним относятся. И платят той же монетой. И чего же ждать от ребенка которого никто не воспринимает как полноценного человека? Мы ж не обижаемся на котенка который гадит по углам, если его не приучили? Извините за сравнение. Ребенком с СД нужно серьезно заниматься, видеть в нем личность тогда и ребенок покажет весь свой потенциал.

[Oxy]

Slava71, слава, не обижайтесь, но Вы по моему не знаете что такое сд, всвязи с наличием нетипичного сд ребенка ( коих ну очень мало ). Вся эта философия про отношения, чувствительность бла бла бла , конечно замечательны . Но синдром дауна , это нейрогеденеративное заболевание , а не особенность, не " вариант нормы " , не темперамент и не характер . В каждом вашем посте " заниматься " , " видеть личность " , " ребенок понимает " и тд, поймите уже, не все понимают, не все личности и не все адекватные. Точнее так, почти никто не адекватен. Это факт. Научно доказанный факт. Поэтому вся эта психология на тему " как относишься, то и получишь " , это лишь манипуляция и давление на родителей, дабы как то компенсировать страхи реальности, в которой 99 процентов сд никогда не станут этими самыми полноценными человеками , хоть ты как относись, и хоть как видь его )))
Иногда банан- это просто банан. Иногда умственно неполноценный человек - просто такой какой есть. Не потенциал его не раскрыли, ни мама его " сдерживает " , не доман не прибежал вовремя и не " вылечил " , в такой вот человек Нездоровый . Посмотрите на Машу Нефедову , которую в пример ставят всем, что мол она адекватная , работает и тд. Послушайте о чем она говорит, о том как ждет леопардиков в гости в пушистых шубках))) и как любит кататься на облаках )) ( после 11:30 минуты )
http://youtu.be/i8EgE34DIWU

это нездоровый человек, не дееспособный и НЕ адекватный . Это маленькая девочка 45 лет. И она - пример для многих. Ибо многие и такими никогда не будут. Поэтому все эти слова про отношение имеют долю значения, но оно у вас явно при увеличено , ибо вам неизвестно, и не понятно, как оно может быть по другому . А оно может , и есть. У большинства , вне зависимости о отношения, домана , принятия и тд. так что лозунги эти для многих никакой погоды не сделают . Только разовьют комплексы и добавят разочарований .

[Slava71]

Oxy,Оксана, я не буду спорить. Каждый пишет исходя из собственного опыта. Я не знаю какая бы была Саша не занимайся я с ней с роддома . Мы с ней много работали и сейчас работаем и над поведением и над развитием - поэтому мы имеем сегодня то что имеем.

[Oxy]

Slava71, безусловно , ваши занятия помогли ей добиться того, что заложено природой с этим никто и не спорит. Но было б Саши тяжелое УО , никакие занятия не дали б вам таких результатов. Я не за собственный опыт пишу, а за сд в целом . Собственный опыт не дает представления общей картины , а вот статистика развития и отклонений дает. Знаете, у нас на местном форуме, мамы с Америки некоторые тоже по доману занимаются , более того, регулярно посещают институт домана , проходят какие то курсы , программы , вообщем весь набор. И все дети абсолютно по разному развиваются . Таких как Саша нет среди них, увы. Зато есть такие как мой, которые имеют те же результаты , при этом живя этими занятиями изо дня в день есть и получше . Всякие есть. Кому как дано, тот так и развивается. Хоть с доманом , хоть без.
Вы основываетесь на своем опыте, но говори за всех , что " все зависит от отношения и подхода " , а я говорю, что это не так, да ладно я , наука говорит, что это не так . К сожалению , конечно же.

[IrinaF]

Как жаль, когда люди лишают себя полноценной жизнь ради больного ребенка ...вот так и всасывает это всё, что люди уже за норму принимают и считают что по другому нельзя. А потом на старости лет ни отдачи , ни помощи, и помнишь только как всю жизнь на себе тащил этот груз , гробил свою карьеру, здоровье, лишал себя заработка достойного, отдыха , и всё в пустоту . Печально , жалко . Надеюсь таких людей все же меньшинство ...

Знаешь, Оксан, с одной стороны да, жаль всего и иногда думается как бы было (ну между нами) и хочется просто обычной жизни, как у 99 % населения и т.д. А с другой стороны, не только же в твоей (я не про тебя, а про родителей особых детей вообще) жизни смысл, радость и отдача должна быть. Откровенно говоря, я не ожидаю от той же Лизы большой отдачи и помощи в старости, я не для этого ее хотела. Пусть просто живет, заводит свою семью, детей и будет счастлива. Тчк. Мне уже от этого будет хорошо. Будет у нее возможность мне помочь - хорошо, не будет - не надо. Более того, я бы сама не хотела ее напрягать, по возможности (если доживу), то отвалю в дом престарелых или что-то типа того. Поэтому отдача в старости мне лично и не нужна. А про особых наших детей...Ну вот так случилось. И виноват в этом явно не ребенок, что его таким родили. Да и кто бы ни был виноват, не в этом дело, ребенок уже есть, у него одна жизнь, его собственная, другой ему не предлагают... и ему тоже хочется получать от жизни удовольствие. Значит, поделимся своей жизнью, чтобы у ребенка была хоть какая-то. Ну а как еще-то, если подумать? Так и живем все..

[Slava71]

Оксана, насколько я знаю , тяжелое УО у людей с СД - очень маленький процент. Середнячков большой процент - с ними можно и нужно работать.
Я сейчас читаю книгу Натальи Грейс "Скорочтение", мне хочется вывести Сашу на приличный уровень по скорости чтения. Так вот , цитата: умственные способности человека зависят от контактов между нервными клетками. А контакты образуются от регулярного использования мозга, если можно так выразиться. Чем больше мы нагружаем мозг, тем умнее он становится и тем быстрее соображает при решении той или иной задачи.
К вопросу о том что моя Саша отличается. В роддоме мне никто не сказал о ее потенциале. И если бы я послушала генетика или нашу участковую педиаторшу и пустила все на самотек, никакого развития бы не было, это точно! Какое счастье что я их не слушала, а слушала только себя и исходила из потенциала своего ребенка. А ведь наверняка не одна моя Саша родилась с таким потенциалом. И как жаль тех детей, чьи родители поверили таким горе-врачам, и даже и не стали пытаться что то сделать для ребенка. Подумать бы им в этот момент о ребенке, а не о своей " загубленной" жизни.
И по поводу детей, которые на обучении в институте Домана. Может и не все достигли того что стали полностью здоровы, но качественные изменения их личности произошли в любом случае.

[Slava71]

И еще цитата из книги Грейс: у пластичности мозга есть обратное свойство . Прекращение занятий довольно скоро ведет к уплощению соответствующих областей. Этим и объясняется быстрая утрата квалификации при выходе на пенсию. Снижение нагрузки буквально ведет к деградации приобретенных навыков и умений.
И от себя - мозг это загадка, он не изучен и вряд ли будет когда полностью изучен человеком. Поэтому говорить однозначно что люди с СД безнадежные инвалиды, на мой взгляд, некорректно.

[Oxy]

Slava71, я даже незнаю что сказать после фразы " может НЕ все стали полностью здоровы " . Да НИКТО здоров не стал и не станет, Вы о чем??
Про УО .....
Умственная отсталость (УМО) при полной трисомии 21 обнаруживается практически у всех больных, в основном это тяжелая форма УМО (IQ<34-20) и умеренная УМО (IQ<49-35) в 60-90%. У остальных больных диагностируется либо глубокая УМО (IQ<20), либо легкая УМО (IQ<69-50). Недоразвитие интеллекта тотальное. Интеллектуальный дефект углубляется с возрастом больных, что вызвано постоянно действующим генным дисбалансом.
И про контактами между нервными клетками нарушены у них, поэтому бессмысленно сравнивать с обычными людьми.

[Oxy]

И да, люди с сд безнадежные инвалиды . С возрастом это станет всем ясно .

[НиКошка]

Умеешь ты, Ксюха, оптимизма нагнать

[Oxy]

Знаешь, Оксан, с одной стороны да, жаль всего и иногда думается как бы было (ну между нами) и хочется просто обычной жизни, как у 99 % населения и т.д. А с другой стороны, не только же в твоей (я не про тебя, а про родителей особых детей вообще) жизни смысл, радость и отдача должна быть. Откровенно говоря, я не ожидаю от той же Лизы большой отдачи и помощи в старости, я не для этого ее хотела. Пусть просто живет, заводит свою семью, детей и будет счастлива. Тчк. Мне уже от этого будет хорошо. Будет у нее возможность мне помочь - хорошо, не будет - не надо. Более того, я бы сама не хотела ее напрягать, по возможности (если доживу), то отвалю в дом престарелых или что-то типа того. Поэтому отдача в старости мне лично и не нужна. А про особых наших детей...Ну вот так случилось. И виноват в этом явно не ребенок, что его таким родили. Да и кто бы ни был виноват, не в этом дело, ребенок уже есть, у него одна жизнь, его собственная, другой ему не предлагают... и ему тоже хочется получать от жизни удовольствие. Значит, поделимся своей жизнью, чтобы у ребенка была хоть какая-то. Ну а как еще-то, если подумать? Так и живем все..

Ир, так я о том же вообщем то ))) отдача для меня не только физическая, если моя дочь вырастет, станет хорошим специалистом в своем деле, станет женой и мамой, будет просто хорошим человеком- для меня это и есть отдача, для меня этого достаточно . боже упаси меня на шею садиться , этого не будет конечно же ))
я о таких случаях что Юля привела, когда родители бросают хорошую работу, карьеру , изолируются от общества ....ради больного ребенка , и посвящать всю жизнь ему . Вот это страшно. У таких родителей психические изменения на лицо, их одержимость, какие то фантазии о " вылечивании " и тд . Поделился жизнью, не ущемляя себя и свою семью - одно, а посвящать всю жизнь этому ребенку- совершенно другое. И меня не восхищают такие родители, мне их жалко а их здоровых детей еще больше .

[Oxy]

Умеешь ты, Ксюха, оптимизма нагнать

Ну мать, извини , но так ведь и есть. Зачем придумывать что то и радоваться тому, чего нет и быть не может ?

[НиКошка]

зачем придумывать что то и радоваться тому, чего нет и быть не может ?

согласна.
У меня четкая позиция - решать проблемы по мере их поступления.
Чего помирать заранее? И без тренировки у всех получится. Сейчас ребенок приносит мне позитив как любой малыш. Радуюсь ребенку. Получаю удовольствие.

[Oxy]

согласна.
У меня четкая позиция - решать проблемы по мере их поступления.
Чего помирать заранее? И без тренировки у всех получится. Сейчас ребенок приносит мне позитив как любой малыш. Радуюсь ребенку. Получаю удовольствие.

Конечно мать. А помирать вообще не надо, жить можно практически при любых данных вообщем то, меня просто возмущают такие заявления об " излечении " , и вся эта психУлогия взаимоотношений там где она ну никак неуместна )) и никак не подходит . Люди ж читают, верить еще начнут, нафига ? Будут потом мучацца, что это они, мамки такие хреновые , не вытянули ребенка
Ты не поверишь, даже я радуюсь иногда времяпровождением с ребенком хаха а почему нет? Только потому что я знаю, что он больной и неполноценный человек, не значит, что с ним иногда не может быть весело ко всему ж привыкаешь, куда деваться, не убивать же теперь )))

[Slava71]

Oxy,по поводу стали здоровы - в инете куча роликов про наших детей. На вскидку : Саманта, Гиан - это те кого я запомнила, дети которые росли по Доману. Абсолютно нормальные дети. Мою Сашу тоже не назовешь УО. Я не утверждаю что всех можно развить , но попытаться то стоит.
А вообще спор бессмысленный - рассудит все время.