Пренатальная диагностика, все виды исследований во время беременности

[IrinaF]

Как просто и обыденно,
без шума и без драмы
на Небесах мне выбрана
судьба особой мамы....

А это нашей Гали стихи. Gallina здесь или ГалиКо на мысе. Но они уже, по-моему, давно гуляют по нету... Так точно сказано...

[Gallina]

Но они уже, по-моему, давно гуляют по нету...

Ага, живут своей жизнью... ))))

[ЛИРА]

А это нашей Гали стихи. Gallina здесь или ГалиКо на мысе. Но они уже, по-моему, давно гуляют по нету... Так точно сказано...

Да вот вроде 4 строчки а не прибавить не убавить настолько точноЯ до слёз прониклась!

[Gallina]

Да вот вроде 4 строчки

Нее, там больше. ))))Сейчас в Лирической теме выложу...

[Alona00]

IrinaF, Ирочка да я родила почти в сорок, но не забудь что я делала неинвазивный тест Матернити21 в 10 недель. А ещё я вспомнила что у нас на Мысе была Таня Шпомер из Германии и она тоже родила в 39 и в 40 двоих здоровых после ребенка с СД в 38.

[Chipmuck]

Но я, конечно, не показательный пример, у меня риск сд у плода по возрасту очень высокий. А у молодых женщин - да, в большинстве случаев случайный сбой, который крайне редко повторяется.

[Swetlaia]

У нас тоже из пороков ассиметричный клапан на сердце только после рождения от нагрузки проявился, дырок каких то больших и патологий органов нет, голова обычной формы, когда маленький был у нас кроме гипотонуса вообще ничего не ставили. Как это на узи увидеть.

[IrinaF]

Я склонна доверять здешним австрийским врачам. Мне сказали, что полную точность (а я была больная, мне нужна была только она) может дать только биопсия хориона или амнио. Остальное, включая узи - гадание на кофейной гуще. Если делать эту биопсию, то где-то, где это дело поставлено на поток и врачи имеют большой опыт. Меня врач утешила, когда показала, что риска для ребенка практически нет, игла до ребенка даже не доходит. По-моему в амнио и то больше, потому что берутся околоплодные воды, а здесб плацента. А по поводу выкидыша, да, опасность около 0.5-1 %, но на ее памяти за 5 лет, что она там работала не было ни одного случая. Меня это утешило и я решилась.

[Swetlaia]

а я была больная, мне нужна была только она

мы все тут больные по этому поводу
А насчет потока и опыта, у вас может быть, а в России, там где на потоке, там более халатно относятся. Подумаешь чуть ошиблась в анализе, у меня зп маленькая, что я тут за копейки должна вам все четко выдавать - обычный ответ.

[Verisa]

Я склонна доверять здешним австрийским врачам. Мне сказали, что полную точность (а я была больная, мне нужна была только она) может дать только биопсия хориона или амнио. Остальное, включая узи - гадание на кофейной гуще. Если делать эту биопсию, то где-то, где это дело поставлено на поток и врачи имеют большой опыт. Меня врач утешила, когда показала, что риска для ребенка практически нет, игла до ребенка даже не доходит. По-моему в амнио и то больше, потому что берутся околоплодные воды, а здесб плацента. А по поводу выкидыша, да, опасность около 0.5-1 %, но на ее памяти за 5 лет, что она там работала не было ни одного случая. Меня это утешило и я решилась.

когда делают биопсию хориона - плацента еще не сформировалась, хорион он небольшой, тоже страшно (ну это мне, как человеку не разбирающемуся).
а насчет того, что врачи говорят "на моей памяти такого не было",
мне тоже самое говорили, когда уговаривали амнио сделать, а у меня в голове звучало, что я буду первой, значит.
делать не стали, а то ведь таки была бы первой!

[Chipmuck]

а насчет того, что врачи говорят "на моей памяти такого не было",
мне тоже самое говорили, когда уговаривали амнио сделать, а у меня в голове звучало, что я буду первой, значит.
делать не стали, а то ведь таки была бы первой!

У нас такого нет. На Севастопольском как на конвейере эти инвазивки шлепают каждый день. Моя логика, например такая: самым точным методом определения анеуплодий будущего ребенка является инвазивка. Этот метод имеет недостатки, но альтернативы в плане точности ему пока нет. Инвазивка рекомендована врачами всем, у кого ре с сд уже имеется. Так что, разумеется, желательно ее сделать. Во всяком случае, для меня.

[Verisa]

Инвазивка рекомендована врачами всем, у кого ре с сд уже имеется. Так что, разумеется, желательно ее сделать. Во всяком случае, для меня.

вот этого я понять не могу.
если трисомия обычная, т.е.случайная, то риски не выше, чем у обычной женщины?
почему наличие ребенка с СД является показанием? тогда бы уже тоже через скриннинги отсеивать, на общих основаниях, так сказать

лично я боялась инвазивк-у на большом сроке именно из-за срока.
не знаю, если б в районе 8-10 недель мне бы сказали , что вероятность 99%, пока еще толком не осознал, что Б есть, то могли бы быть варианты, оставлять или нет. а на большом сроке - я лично боялась узнать точно и попасть под уговоры о прерывании. я почитала, как это делают - я не смогла бы (не осуждаю тех, кто может), но я б сошла с ума....

[Chipmuck]

если трисомия обычная, т.е.случайная, то риски не выше, чем у обычной женщины?

Генетики считают, что выше. Мне сложно судить. А поскольку у женщин старше 40 лет примерно каждый 80-й ребенок с сд, то скрининг с низким риском быть ну никак не может. Даже на общих основаниях я в группе риска.

[Chipmuck]

а на большом сроке - я лично боялась узнать точно и попасть под уговоры о прерывании

Я тоже этого боялась. Все страхи развеяли новые постановления, которые ввели в 2012 году. Все прерывания - до 22 недель. Кто не успел - до свидания. Мне в 25 недель уже все равно ничего бы не сделали, а раньше меня не направили к генетикам.

[IrinaF]

когда делают биопсию хориона - плацента еще не сформировалась, хорион он небольшой, тоже страшно (ну это мне, как человеку не разбирающемуся).а насчет того, что врачи говорят "на моей памяти такого не было",мне тоже самое говорили, когда уговаривали амнио сделать, а у меня в голове звучало, что я буду первой, значит.делать не стали, а то ведь таки была бы первой!

Ну видишь, я не стала первой.. хз может женщина чувствует подсознательно? Я знала, что у меня никогда не было не то что выкидышей, даже не мазало никогда, поэтому я чувствовала, что ничего не будет. Была б у меня другая перыстория, я бы, может, тоже не решилась.

[alisochka]

У меня скрининг был 1 к 7000))))
и было мне 19 лет))

[Chipmuck]

У меня скрининг был 1 к 7000))))
и было мне 19 лет))

А это ниже или выше возрастного? И все мом равнялись 1? Это тоже очень важно. У одной моей знакомой, которая сейчас беременна, все риски ниже некуда, риск сд 1:16 000, 27 лет, но ее все равно погнали к генетикам, так как значения в мом выглядели странно. Очень низкий пап, очень низкий хгч. Генетик с чем-то это связал, не относящимся к ха. Бдительный врач-гинеколог, если видит в момах хоть что-то отличное от 1, должен бить тревогу, по идее.

[alisochka]

А это ниже или выше возрастного? И все мом равнялись 1? Это тоже очень важно. У одной моей знакомой, которая сейчас беременна, все риски ниже некуда, риск сд 1:16 000, 27 лет, но ее все равно погнали к генетикам, так как значения в мом выглядели странно. Очень низкий пап, очень низкий хгч. Генетик с чем-то это связал, не относящимся к ха. Бдительный врач-гинеколог, если видит в момах хоть что-то отличное от 1, должен бить тревогу, по идее.

это обычный риск для 19 летней девушки
Все момы были нормальные
все хгч,пап и прочее нормалтные
нк ,твп все тоже хорошо

[Chipmuck]

это обычный риск для 19 летней девушки
Все момы были нормальные
все хгч,пап и прочее нормалтные
нк ,твп все тоже хорошо

Да уж, как говорит моя приятельница, врач-гинеколог высшей категории: медицина вторая по точности наука после богословия...

[НиКошка]

Да уж, как говорит моя приятельница, врач-гинеколог высшей категории: медицина вторая по точности наука после богословия...

[ЛИРА]

Да уж, как говорит моя приятельница, врач-гинеколог высшей категории: медицина вторая по точности наука после богословия...

как точно сказано!!!!!!!!!!!!!!!!

[НиКошка]

У меня риски были 1:10 000.

По поводу повтора тоже не понимаю генетиков. С чего у нас риски выше?

[Chipmuck]

По поводу повтора тоже не понимаю генетиков. С чего у нас риски выше?

Иногда реально бывает у женщин склонность ооцитов к анеуплодности, даже у молодых. Врожденная особенность. Но, насколько я поняла, это тоже редко.

[Verisa]

Иногда реально бывает у женщин склонность ооцитов к анеуплодности, даже у молодых. Врожденная особенность. Но, насколько я поняла, это тоже редко.

это склонность ВНЕ беременности можно как-то вычислить?
хотя наверное глупый вопрос, если б было можно - знали бы....

[Chipmuck]

Verisa, да, что там внутри в нашем организме заложилось нет способов узнать(((

[Елена]

Новости американской Фемиды здесь:

В американском штате запретили аборты при выявлении синдрома Дауна

Во вторник губернатор штата Северная Дакота подписал самый жесткий в США пакет мер, регулирующий аборты, который, среди прочего, запрещает прерывание беременности при диагностировании у плода синдрома Дауна, сообщает телеканал Fох.

Принятый пакет из трех законов также запрещает прерывание беременности по любым мотивам после "прослушивания сердцебиения плода", что, обычно, фиксируется при помощи УЗИ на шестой неделе беременности.
Врачам, которые будут проводить аборты в нарушение новых норм, грозит срок заключения до 5 лет и уплата штрафа в размере 5 тысяч долларов.
Право женщины на аборт было признано в США лишь в результате прецедентного судебного процесса в 1973 году, однако и спустя 40 лет общество остается расколотым по вопросу, считать ли это личным делом "в рамках планирования семьи", или убийством.
Во многих странах диагностика этой формы геномной патологии считается показанием к прерыванию беременности. По статистике последнего десятилетия в странах ЕС, свыше 90% беременностей с внутриутробным диагнозом "синдром Дауна" были прерваны

[свернуть]

[Swetlaia]

Елена,На самом деле дебильнейший закон. И не синдроме дело. У меня у второго ребенка был ЗВУР, конечно у меня наши мегаузисты это пропустили, но если бы диагностировали, то по этому закону прерывать было бы нельзя, хотя ребенок не жизнеспособен совсем. Я не представляю какого это, знать что после рождения твой ребенок сразу умрет и 9 месяцев его вынашивать, потому что какой то идиот принял такой закон.

[Елена]

Света, я знаю одну маму, которая долго не могла родить, у неё были постоянно выкидыши по разным причинам, она страшно переживала. Я узнала о ней, когда она ждала рождения нежизнеспособной девочки, без позвоночника, знала об этом. И знала, что после рождения ребёнок сразу умрёт. Мама сказала, что даст ей пожить столько, сколько отмерил Господь., ей очень жаль её, ведь это её родной ребёнок, и ему отмерено очень мало. Так и случилось.
После этого случая мама та родила четверых мальчиков, несмотря на свои серьёзные проблемы с печенью, чесотку, зуд во время беременности. Один мальчик недоношенный, отстаёт малость. Но в ней столько любви, Господь это увидел, наверное, поэтому так щедро оделил её и дал силы вынести всё. Все мальчики красавцы, умники, спортсмены и всё остальное. Но со старшим было трудно, проблемы со здоровьем были. Но сейчас вроде бы всё позади, она только радуется...
К чему это я. Наверное, к тому, что её пример в моей жизни был очень кстати. Неизвестно, как бы сложилась судьба Нади, если бы я не наблюдала такие примеры любви и стойкости. А ведь Надя с позвоночником... У каждого своё мерило годности человека к жизни...

[Swetlaia]

Елена,Да ради бога, есть у нее вера в бога и хочется ей так, пусть носит. Я бы не стала вынашивать своего ребенка, если бы сразу знала что у него нет легких. Уж не законадателям решать, средневековье какое то.
И ей повезло, у меня например беременность нежизнеспособного ребенка отняла полностью здоровье, отказали почки, ангиопатия, преэклампсия, и кесарево, после которого я не могла еще 3 года беременеть. И в результате максимум 2 ребенка еще раз родить могу.

[НиКошка]

Мерило годности к жизни и жизнеспособность все же совсем разные вещи.
Жуть какая(((((