обо всем

[mamamia]

Здесь можно поговорить обо всем и ни о чем.

[Елена]

Всем не угодишь при всем желании. Пищевая цепочка, однако

"сказал и в тёмный лес ягнёнка уволок") (Чего-то Крылов дальше не описывал картину маслом))

[НиКошка]

"сказал и в тёмный лес ягнёнка уволок") (Чего-то Крылов дальше не описывал картину маслом))

Отвлекся - кухарка позвала есть седло барашка))) А потом забыл.

[НиКошка]

Хотя и в сказке детали не описаны, как лиса колобка пережевывает))) Может современные сценаристы и волка с ягненком в виде триллера представили бы)))

Каждый раз когда дети бабушку волку скармливают, смотрю как бабкины ноги из пасти свисают. Еще и челюстями волка делаем жевательные движения. Жуть тоже)))) А дети хохочут.

[IrinaF]

Ну, что, показала я детям Колобка... Спрашиваю Машу: что больше всего понравилось? Ответ поверг меня в шок... Понравилось, говорит, как Колобка съели. Вот так, с ходу... Почему? - с глупым видом спросила я. А он выглядит таким вкусным, что я и сама хотела бы его съесть, - ответила Маша. Вот.......Наверно, голодная из театра приехала.)))))))
Ваня на сцену съедения вообще не обратил внимания, ему понравилась песенка Колобка.
Что скажете?))))))))

Галя, ржаааа! А мыыы-то))))))))) ну я в частности )))))) Может и правда, чем старше, тем сентиментальнее? ))))))))))) это я элегантно выразилась )))))) А дети на всякие глупости внимания не обращают, сразу в корень зрят! ))))))))
Вот так вот... наверное и баба-яга с титьками на палке или чем там ни у кого вопросов бы не вызвала! )))))))))

[IrinaF]

Каждый раз когда дети бабушку волку скармливают, смотрю как бабкины ноги из пасти свисают. Еще и челюстями волка делаем жевательные движения. Жуть тоже)))) А дети хохочут.

Да, точно у детей другое восприятие мира!
Я кстати подумала, что Красная Шапочка вполне подошла бы данному режиссеру в качестве следующей работы! Такой простор для деятельности открывается! ))))))))) Или Волк и Семеро Козлят! Все друг друга едят по чем зря...В ком-то из них (или в обоих?..) волку в брюхо камней напихивают и он в колодец валится под их тяжестью, сколько всего можно обыграть! )))))))
Но вот про детей и правда... если подумать, то сколько раз в детстве мы читали банальное "и отрубил царь ему голову" ведь никто даже не поморщился, наверняка. Прямо интересно, отчего дети такие? Связано ли это с тем самым периодом обзывательств в школе, когда "толстая", "очкарик" и прочее в порядке вещей и используются в качестве обращения к собеседнику. Интересно, сейчас вообще есть еще такое? Обзываются дети в школах? или это пережитки наших старых времен?

[Елена]

Отсюда:

видеосюжет о сказках

Жестокость в компьютерных играх провоцирует склонность к реальному насилию. Это не гипотеза, а свежедоказанный факт.Американские ученые провели целую серию опытов. Они внимательно следили за подростками, которые увлекаются разными стрелялками. Оказалось, что изображения сцен уже не виртуального насилия, убийства вызывают у них эмоциональную реакцию заметно ниже нормы.
А как на ранимую психику влияют кошмары, описанные в сказках. На днях я прочитал своему 6-летнему сыну приключения "Барона Мюнхаузена". И мне, честно говоря, было не по себе. Непонятно, куда смотрят защитники животных. Какой пример ребенку подает барон Мюнхаузен, самыми изощренными способами истязающий бедных зверей.
Но, может быть, мы взрослые настолько испорчены, что нам всe видится в черном цвете? А дети воспринимают это совершенно спокойно? Репортаж Юрия Чухина.
"Вся дрожа, несчастная протянула ему ключик, замаранный кровью. "Негодница, ты заглядывала в чулан! Через час ты будешь мертвой!" Точа нож, злодей приговаривал: "Точись, точись, нож, ты перережешь горло моей жене"".
Это не сцена из фильма ужасов и не описание пыток святой инквизиции, это любимые сказки наших маленьких читателей. Висящие на железных крючьях восемь жен Синей Бороды, сварившийся заживо царь в "Коньке-Горбунке" Ершова, пляшущие в красных башмачках отрубленные палачом ноги маленькой девочки у Андерсена. И это прекрасный волшебный мир сказок? От пожирающих детей людоедов и чудовищ иного взрослого начинает бить нервная дрожь, что уж говорить о детской психике?
Борис Зелексон, врач-психиатр: "Если же у ребенка есть какие-то невротические проявления - страх темноты, страх оставаться одному, и вообще он тревожен, боязлив, то на такие вот посылы, которые есть в сказках, он может отреагировать болезненно".
Ирина Филимонова с опаской разглядывает книжные полки в магазине, как бы под обложкой с добрым рисунком не нарваться на очередного сосущего кровь Дракулу или шабаш ведьм на кладбище. Хотелось бы, чтобы полуторагодовалый Максимка спокойно спал по ночам. Не все сказки одинаково полезны - твердое мнение молодой мамы.
Ирина Филимонова, мама Максима: "В сказках встречается жестокость. Например, Золушка, которая была в первоисточнике, там мачеха отрубала вообще пальцы своим старшим дочерям за то, что они не смогли влезть в туфельку".
Современный вариант сказки о Золушке принадлежит Шарлю Перро. В одной из оригинальных средневековых версий этой истории мачеха не доживает даже до середины сказки, Золушка, она же Зизола, ломает ей шею клюшкой от сундука, когда та наклонилась посмотреть на наследство падчерицы.
Ученые объясняют наличие жестокости тем, что изначально сказки были адресованы взрослым. Первые из них появились еще несколько тысяч лет назад, тогда они носили, скорее, прикладной характер, объясняет профессор Морохин, вот уже более 30 лет исследующий этот жанр фольклора.
Николай Морохин, доктор филологических наук, профессор ННГУ: "И они рассказывают о животных, о том, как проходила охота на них, каковы их повадки. Ну, это замечательные памятники культуры. И, конечно, они исходно не предназначались для детского чтения".
Нужно ли выбирать, какие сказки можно читать, какие нет? Этот вопрос сейчас вовсю обсуждается на форумах в Интернете. "Сегодня я прочитаю ребенку сказку "Как замерз и оторвался в проруби волчий хвост, а завтра он пойдет проверять на стойкость хвосты у дворовых кошек и собак",- пишет один из родителей. "Когда показывают монстров в мультфильмах, бегу оттаскивать дочку от экрана",- вторит другой посетитель форума.
Выбирать сказки - смешная затея, считает другая мама, Арина Авдеева: "Насилие, которое в сказках встречается, оно по большому счету, на мой взгляд, оправданно, и ребенок, на мой взгляд, даже в двухлетнем возрасте, должен понимать, что жизнь она не только розовая, она многоцветная, и встречаются полосы не очень веселых цветов, и надо быть к этому готовым".
Вот прекрасная иллюстрация - "Волк и семеро козлят" - подбирает она новый сборник для чтения сыне Никите.
Арина Авдеева, мама Никиты: "Волк прыгнул, да провалился в горящую яму, и брюхо у него от огня лопнуло. А хорошие герои, козлятки, положительные персонажи, они выскакивают из брюха и прямо к маме прыг. Так что это учит тому, что зло должно быть наказано".
Добро, конечно, должно быть с кулаками, правда, вопрос, насколько большими должны быть эти кулаки детских сказок, и не слишком ли они там злые, остается открытым.
Игорь Вачков, сказкотерапевт, доктор психологических наук, профессор Московского городского психолого-педагогического университета
Ведущий: "А что по этому поводу нам посоветует эксперт с редкой специальностью сказкотерапевт. У нас в студии доктор психологических наук, профессор Игорь Вачков. Игорь Викторович, добрый день. Нам, и правда, нужно с большой осторожностью выбирать сказки для детей?"
Игорь Вачков: "Безусловно. К сожалению, до сих пор публикуется множество сказок, иногда в очень неудачных переводах того же Андерсена, Шарля Перо, которые не предназначаются, во-первых, действительно для детей, изначально тот же Андерсен. Потому что он своих сказок писал, адресуясь не просто взрослому даже населению, а совершенно конкретным людям. Например, сказка "Дюймовочка" была написана специально для знакомой девушки, которая была очень внешне непривлекательна, и он очень хотел, чтобы у нее всe получилось в жизни.
Ребенок воспринимает сказку часто совершенно не так, как воспринимаем мы с вами. Классический момент, когда Мальчика-с-пальчика отвозит папа в лес и бросает там. С точки зрения взрослого человека - это полный абсурд. Ну, как же так. Родители разве могут поступать таким образом с детьми? Обычно же ребенок воспринимает это совершенно нормально. Да, это может быть. И я попробую объяснить почему. А потому что на самом деле вот в этом маленьком эпизоде фактически ребенок бессознательно воспринимает идею своей будущей автономности, будущей самостоятельности".
Ведущий: "То есть, вы говорите, что сказку выбирать не надо. Всe равно жестокость нужна и необходима для того, чтобы ребенок представлял себе свою будущую жизнь отдельно от родителей в мире, полном подлости, жестокости и обмана, так сказать".
Игорь Вачков: "Не совсем так. Сказки выбирать надо. Прежде всего, на мой взгляд, следует очень осторожно относиться к сказкам Андерсена. Вот у одного из психоаналитиков немецких есть даже такая очень четко сформулированная мысль. Андерсен невротик и свой невротизм он проецировал в своих сказках. Но следует помнить, что это был талантливейший невротик".
Ведущий: "А все ли дети одинаково реагируют на те или иные жестокие эпизоды сказок?"
Игорь Вачков: "Безусловно, нет".
Ведущий: "Отчего это зависит?"
Игорь Вачков: "Это зависит от особенностей психики ребенка. Ну, ответ достаточно очевиден. Дело в том, что, например, ребенок меланхолик по темпераменту, безусловно, будет более чувствителен к этим страшным, пугающим моментам сказки. И вполне вероятно, что, дойдя до этого момента в сказке, он может заплакать, он может отказаться слушать эту сказку вообще. Он может спрятаться и потом всю ночь бояться, переживать".
Ведущий: "Но как родители должны реагировать?"
Игорь Вачков: "Родители должны, прежде всего, очень внимательно следить за реакцией ребенка. При отказе ребенка слушать сказку, особенно вот в те моменты, которые являются страшными, родители должны сразу прекратить это делать. Интересный факт, ведь ребенок, отказавшийся слушать сказку вот в данный момент, часто через какое-то время сам просит прочитать ее. Он боится, он сжимается, он поднимает плечики, но проживает этот страшный момент со своеобразным даже удовольствием. Ему это нужно. И важно только не спешить в этим. Не пытаться напугать его раньше, что называется, чем он сам окажется готов к этому".
Ведущий: "Но в сказках есть еще один спорный педагогический момент. Емеля лежит на печи, и всe у него делается по щучьему велению. Или горшочек сам варит кашу. Вот это проблема или нет?"
Игорь Вачков: "Это проблема, безусловно, лень, как проблема. Но опять же, вы никогда не обращали внимание, что тот же Емеля, он ленится вначале, он действительно ленится. Но если мы внимательно посмотрим, что происходит в самом сюжете сказки, то мы видим, что он просто вынужден проявлять активность. Это еще одна из функций, направлений сказки - это пробуждение активности ребенка через преодоление лени. Ну, любой ребенок лентяй. И когда он читает про Емелю, он себя идентифицирует с ним. Он говорит, о, это про меня. А потом, когда Емеля начинает преодолевать трудности, он тоже, как бы вместе с ним, это делает. Поэтому всe не так просто".
Ведущий: "Большое спасибо, Игорь Викторович. О жестокости и лени в детских сказках мы говорили с доктором психологических наук Игорем Вачковым".
Что каждый из нас должен помнить, выбирая книжки для детей.
Покупая сборник сказок, обратите внимание на рекомендации. Как правило, особая пометка есть уже на первой странице - для какого это возраста.
Читая сказку, внимательно следите за реакцией ребенка! Если он плачет, прячется под одеяло или еще как-то проявляет испуг, то тут же перестаньте.
Однако выбрасывать такую книжку не надо, ребенок через какое-то время сам попросит ее прочитать, когда будет готов пережить этот страх.
И помните, дети очень многое воспринимают совсем не так, как мы, взрослые. То, что для нас - немыслимая жестокость, для ребенка - нормальная и понятная ситуация, которая подсказывает ему как ему реагировать на те или иные события в жизни.

Смотрите оригинал материала наhttp://www.1tv.ru/news/other/60240

[свернуть]

Почитайте по этой ссылке про оригиналы сказок. Комментарии тоже интересные.

Вывод такой - изначально сказки сочинялись для взрослых и были куда более жестокими, чем дошли в обработке разных писателей. По мере того как смягчались времена и нравы, изменялись и сказки, т.е. они адаптировались в меру чувствительности данного автора. (в скобках добавлю - проделывать современным авторам обратный путь, наверное, можно, имеет право на существование, но это возврат к тому, что было когда-то, и было в ещё более экстремальном варианте).
Костик посмотрел Колобка, но сразу потерял к нему интерес, когда справа в ноутбуке увидел иконки мультиков про машинки.

[Елена]

Отвлекся - кухарка позвала есть седло барашка))) А потом забыл.

Эт ты пальцем в небо тут попала)) Крылов сначала кушал плотно, а через два часа принимался за басни и "доводил их до совершенства". Так что всё было продумано:

Как любил трапезничать И.А. Крылов

В 18 веке жил и творил такой замечательный писатель, как Иван Андреевич Крылов, он стал известен благодаря своим талантливым и замечательным произведениям - басням, также он написал гениальные сатирические произведения, покорившие читателей всего мира, но и в современном мире не перестают восхищаться произведениями русского писателя.
Басни Крылова большие и гениальные произведения

Весьма занимательным и удивительным фактом из жизни писателя является то, что он очень любил поесть и не просто пообедать тарелкой первого или второго. Обычно Крылов за обедом съедал очень большие порции пищи, обычно это было примерно за один или два часа до написания им своих гениальных произведений.
Никто из писателей не мог писать басни, кроме Крылова таким необычным способом.
Известно, что при всей своей тучности и лени, едва его звали к обеду, Крылов очень ловко вскакивал и опрометчиво бросался за обеденный стол, обычной порцией для него было, примерно три тарелки первого, тарелка пирожков, после этого писатель сразу без перерыва и отдыха съедал большую порцию телячьих котлет, примерно две тарелки. Очень любил после котлеток отведать жареной индейки, он ее любовно называл "Жар птицей", потом наступала очередь всевозможных солений в виде огурчиков, в ход шли моченые яблоки, брусника, сливы. Затем с превеликим удовольствием съедал паштет из гусиной печени, смакуя и наслаждаясь каждым кусочком, все это он запивал квасом. Некоторые басни Крылова большие по объему, предполагается, что именно на них он тратил больше всего энергии и сил, которые потом возмещал таким обильной трапезой.
Обычно заканчивалась такая трапеза несколькими чашками кофе со сливками, причем сливки были такими жирными и их было так много в чашке с кофе, что нельзя было даже ложку повернуть.
Такая любовь к еде не мешала, а только помогала Крылову писать свои произведения. Над каждым из них он очень трепетно работал доводя до совершенства.

[НиКошка]

Елена,
Зато как я его натуру угадала!

едва его звали к обеду, Крылов очень ловко вскакивал и опрометчиво бросался за обеденный стол

)))))))))))

[IrinaF]

Елена, Лена, прикольно про Крылова! ))))))) Наш (мой) человек ))))))))))))))))

[НиКошка]

Посмотрели колобка всей семьей. Поржали))) Детям понравилось ОЧЕНЬ. Видимо у нас добавился еще один любимый мультик. Смотрели не отрываясь, Маша комментировала весь мульт. Кстати, лису она называет ааам! Именно благодаря сказке колобок. Видимо я так выразительно читала, что к зверю прилипло жто название. При виде любой лисы, показывает как лиса колобка ест ааам!))))
Нам всем мульт понравился, замечательный малышовый вариант. И нарисовано и озвучено для малышей. В коллекцию однозначно :-)

Ириш, спасибо, давай еще!!!

[Елена]

Ника, странно, что тебе Планета Вилли не понравилась, там я поржала.

[НиКошка]

Лена, да нет, логично. Я не люблю когда ставят границы меж людьми, ставя акценты на отличия. Я сторонник другрй теории: все мы люди.
Все мы одинаковы, с небольшими несущественными отличиями.

[Елена]

Ника, понятно. Книжка просто юморная, да ладно, видно, это неочевидно, или не всегда. Или я толерантна и к инопланетянам тоже))

[НиКошка]

Лена, наверное ты угадала - я их точно недолюбливаю. У них мерзкие щупальцы, и слизь течет)))))))))))))

[Вовкина мама]

Сегодня я проставлялась, обмывала машину, которую купила аж три месяца назад, хотела шашлыки замутить, как раз подгадала, так что сегодня был шашлык, свежие овощи, зелень и алкоголь. Начальный продукт, мы с Вовой в процессе (правда засняли не возле мангала, а где Вова захотел) и конечный результат.

[IrinaF]

Посмотрели колобка всей семьей. Поржали))) Детям понравилось ОЧЕНЬ. Видимо у нас добавился еще один любимый мультик. Смотрели не отрываясь, Маша комментировала весь мульт. Кстати, лису она называет ааам! Именно благодаря сказке колобок. Видимо я так выразительно читала, что к зверю прилипло жто название. При виде любой лисы, показывает как лиса колобка ест ааам!))))
Нам всем мульт понравился, замечательный малышовый вариант. И нарисовано и озвучено для малышей. В коллекцию однозначно :-)

Ириш, спасибо, давай еще!!!

))))))))))))) Уморила! Ладно, как мне лично что не понравится, я свистну! )))))))))))) Дети мои тоже фанатируют и требуют именно этого Колобка пару раз в день! а я по-прежнему ежусь, начиная с эпизода про Лису! Да и если честно, мне песня Колобка тоже не нравится! Рисунки хорошие более-менее, а песня ужасна на мой взгляд! Я как-то классический вариант предпочитаю. Но что обидно, она мне так въелась, прямо стоит в голове! Бруно сегодня показывала данный шедевр, ему тоже понравилось!!!! Песня особенно! ))))))))))

[IrinaF]

Вовкина мама, Клаааасс!! Блин шашлыков захотелось! Небось еще и из своей или знакомой ))) свиньи?.

[Вовкина мама]

Клаааасс!! Блин шашлыков захотелось! Небось еще и из своей или знакомой ))) свиньи?.

обижаешь, шашлык из своимиручкамивыращеного кабана, я его даже родословную знаю, потому что покупаю всех поросят у зятя, я же ж начинающий свиновод.

Вова вырубился, видно мяса наелся, накупался и заснул так рано.

[Swetlaia]

Вовкина мама,Но вот как так можно, я же слюной захлебнусь. Со свежего воздуха приехали, щас бы шашлычков!

[IrinaF]

Вовкина мама, Обалдеть!!!!! )))))))))))))) Нам остается только тихонько завидовать!!!! Хотя мне никто не мешает тоже завести поросенка... пусть без родословной )))), но хоть какого-никакого...

[Вовкина мама]

Swetlaia, Во, сегодня было две длительное прогулки на воздухе, дрова разжигали и потом уже жарили и вон итог, заснул рано.


IrinaF, Да ладно, я вон вам тоже тихо завидую, ни удобств у меня нету, не ремонта. Одни свиньи

[НиКошка]

Эх, у всех чего то не хватает)))))))
А мы неделю уж шашлычков хотим. А тут такие фоточки ммм....

Ира, песенка тоже ничо!)))))

[Люба]

Да, от шашлычка бы никто не отказался , но из свинины мы не делаем, муж против свинины выступает, хотя колбасу любую ест . Хотя свиней он сам пытался выращивать на продажу , помучились мы с ними пару месяцев , да продали. Никого из живности больше не хочу.

[НиКошка]

Наташ, холодно у вас? Как колобки упакованы))))) А мы дома сидим( Мои девчонки с улицы сразу домой просятся, не нравится ветер. Скорее уж весна, гулять.

[Вовкина мама]

Люба, Люба, может из-за каких то религиозных соображений?

Наташ, холодно у вас? Как колобки упакованы))))) А мы дома сидим( Мои девчонки с улицы сразу домой просятся, не нравится ветер. Скорее уж весна, гулять.

Холодно, - 3, но почему то очень стыло, гуляем мы вообще мало, так повелось у нас, нету таких классических выходов по часу, так , до машину, потом до магазина с машины, потом до дома бабушки с тетей, потом опять с машины до дома)))) Ветер ненавидит Вовка, у него даже некая аллергия на него. Только по теплу гуляем подолгу. Ну уж совсем по теплу, так почти весь день.

[Елена]

У них мерзкие щупальцы, и слизь течет)))))))))))))

Откуда ты знаешь, знакома, что ли?)))) У меня с инопланетянами прочно ассоциируется Солярис и мультик про бабочку с музыкой эээ, не помню композитора, но мелодия известная. Так что, не исключено, что у инопланетян раскосые глазки, маленькие ушки и большое упрямство)))

Костик сегодня Блейда со мной смотрел с большим удовольствием, как же он угорал, когда Блейд бошки вампирам сносил)))

Наташа, Вовкина мама, шашлычок зачётный, ням.
Но, мы как Люба, свинину не едим, это бзик моего мужа, наверное, он всё-таки еврей, по традициям, хотя отрицает.

[НиКошка]

Елена, Люди в черном мне все про инопланетян рассказали, всю правду)))))

Наташ, это наша фамильная особенность что ли, нелюбовь к ветру? Понятно, все не в восторге, но гуляют как то. А Маша начинает проситься домой сразу же.

[IrinaF]

IrinaF, Да ладно, я вон вам тоже тихо завидую, ни удобств у меня нету, не ремонта.

Да это дело наживное, у нас два года назад тоже еще ничего не было, и даже дома не было, на том месте, где сейчас сижу поле-полюшко колосилось) И у вас скоро все будет )

[НиКошка]

Да, Ириш. Все постепенно. Мы два года назад приехали в дом-сарай. Окна без открывания, глухие. Плесень до потолка. Дверь и до сих пор уличная из фанеры))) Туалет был за домом метров 40 пилить. Канализации не было. Печка. Баня ваще метрах в ста на огороде. Воды натаскай. Дровами натопи.
Сейчас уже туалет в доме, ванна, горячая вода, газовое отопление. Потихоньку все делается.

[Вовкина мама]

IrinaF,
НиКошка, Да, девочки, все постепенно, все упирается в деньги, увы и ах. без них ни чего не построится и не отремонтируется.