Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 141

Тема: Аутизм

  1. #1
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!

    Аутизм

    Мне кажется, здесь не обойтись без такой темы.

  2. #31
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Почему то "аутист" мне слух режет, звучит негативно как "даун". Глухой, слепой так не воспринимаются. Эти слова не перекрывают личность. Просто информативно звучат, человек не слышит или не видит. Может потому что к слову глухой хоть и не проговариваешь, но мысленно добавляешь "глухой человек". Человек основное слово. Оно подразумевается и слышится, ощущается за "глухой". А вот эти два будто не о человеке речь а о другом существе, особый вид, аутист.
    Боже, дай мне сил, терпения и, на всякий случай, денег.

    Ничто так не мешает видеть, как точка зрения



  3. #32
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Прочитала статью Малышевой (выше). Сначала думала перевод неграмотный, настолько плохо у автора с языком. В вопросе ее тоже штормит. Вопрос разбирается серьезный, а полное впечатление что дилетант своими фантазиями и размышлениями на тему делится, попутно приплетая массу других вопросов.

    Синдром Аспергера и аутизм это синонимы?

  4. #33
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Сейчас постепенно приживаются другие определения - "человек с аутизмом", "человек с синдромом Дауна". Наверное, это правильно. Но ещё встречаются статьи (и нередко), где пишут по-другому. Меня больше коробит, когда понятно, что человек знает точно, как сказать, чтобы не задеть чужие чувства, но, тем не менее, говорит так, как ЕМУ удобнее. У нас одна мама в группе всё время говорит "дауны", хоть кол на голове теши. Никто уже не реагирует. Вроде неглупая тётка. Или статья, которую мы обсуждали, забыла фамилию женщины-психолога. Где девочка с СД из дома ребёнка спрашивает: "Что, худо тебе, тётя?" Она (автор) пишет то дауны, то с синдромом Дауна. Вот это для меня лично проявление душевной чёрствости.
    А когда говорят по незнанию, или не придают значения, то можно и скушать...

    Синдром Аспергера - это, вроде бы (я не спец), считается проявлением высокофункционального аутизма. На грани нормы, когда у человека наблюдаются даже повышенные способности к каким-либо наукам.
    Последний раз редактировалось Елена; 12.02.2016 в 10:15.

  5. #34
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Аутизм у взрослых признан в России


    Сложившаяся практика меняется медленно, и до сих пор далеко не все знают, что диагноз «аутизм» у взрослых людей наконец признан в России на государственном уровне. Об этом прямо говорится в клинических рекомендациях «Расстройства аутистического спектра: диагностика, лечение, наблюдение», составленных (link is external) в минувшем году ФГБУ «Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии им. В.П.Сербского» Минздрава России, ФГБНУ «Научный центр психического здоровья» и Российским обществом психиатров. В частности, в разделе «Стабильность диагноза» сказано:«Расстройства аутистического спектра» (F84.00) не имеют возрастных ограничений в Международных классификациях болезней [МКБ-10(1994,1999) и ДСМ-5 (2013)].»
    «В приказе Росстата от 30 июня 2014 № 459 «Об утверждении статистического инструментария для организации Министерством здравоохранения Российской Федерации федерального статистического наблюдения в сфере здравоохранения» начиная с отчета за 2014 год в формы федерального статистического наблюдения № 10 и № 36 включены данные по детскому аутизму (код F84.0) и атипичному аутизму (код F84.1). С 2015 года учет пациентов, страдающих РАС, будет осуществляться на государственном уровне.»

  6. #35
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Отсюда:

    У моего сына аутизм. От меня никто не отвернулся

    АННА УТКИНА , СВЕТЛАНА ПОКРОВСКАЯ | 23 ФЕВРАЛЯ 2016 Г.

    Диме шесть лет, и у него аутизм. Диагноз ему поставила мама по видеороликам в интернете, а потом подтвердили врачи. Несколько лет назад Дима не говорил, не слушал обращенную к нему речь, не рисовал и почти ни к чему не проявлял интерес, сейчас он обожает плавание и собак, ждет отпуска с мамой на море, ходит в детский сад и готовит маме банановые кексы. Светлана Покровская, автор проекта «Ты важна!» рассказала о том, как мама ребенка с аутизмом может наполнить жизнь семьи радостными событиями.

    У моего сына аутизм. Другим мамам, с которыми я общаюсь, я всегда говорю, что особенные – не дети, а мы – их родители. Дети счастливы, они не знают другой жизни. Может быть, к счастью, не знают.

    До рождения Димы я жила по-другому. Окончила школу с золотой медалью, получила высшее образование, работала в международной компании по недвижимости. У меня всё было до того, как я вдруг оказалась в совсем другом измерении. Приспособиться к новой реальности оказалось сложно.

    Своему ребенку я поставила диагноз по YouTube. Врачи говорили: характер и т.д. Я помню ту ночь, когда Диме было полтора года, и я услышала слово «аутизм». В два года всё стало уже окончательно ясно.

    Дима не слышал меня, постоянно бегал из стороны в сторону, не понимал речь, обращенную к нему, не мог ничего пробовать, не признавал новую еду – его тошнило от комочков, например. Он много кричал, были проблемы с пищеварением. Меня утешали. Приводили примеры, как кто-то поздно заговорил… Я недоумевала: «Хорошо, он не говорит, но почему он меня не слышит? Почему он меня не понимает? Почему он ко мне не тянется?» Я для него не существовала, появилась только в четыре года как мама в его жизни.

    По законодательству до трех лет ни один врач не имеет права поставить диагноз«аутизм». Даже «задержку психического развития» нельзя поставить до трех лет юридически. Когда врач говорит вам: «Похоже на аутизм», – он дает родителям понять, что есть над чем подумать. Но родителям хочется считать, что проблем нет.

    Если бы диагноз «аутизм» разрешалось поставить в год, можно было раньше начать реабилитацию.

    Существует много градаций, которыми мамам просто пудрят мозги: аутист, сенсомоторный алалик… Слишком много категорий. Бывает, мамы говорят: «Ой, нет, у меня не аутист, у меня алалик». Звучат вопросы: «А у вас атипичный аутизм или обычный?» На самом деле, есть проблемы развития, а есть – отсутствие проблем.

    Мне повезло. После постановки диагноза Диме все друзья поддержали меня, от меня никто не отвернулся. Поддерживала меня и семья. С супругом мы разошлись, но причиной стал не только диагноз ребенка. Я продолжала вести нормальную светскую жизнь, ездила с Димой отдыхать. Есть определенные ограничения: мы не ходим в кино, но зато можем пойти в дельфинарий, зоопарк, отдохнуть на море.

    Дима знает море, любит его. Перед отпуском я говорю ему: «Завтра самолет, полетим на море, будем купаться». Я всегда рассказываю, что мы будем делать, куда мы сейчас едем – в садик или кататься на лошадках. Ему важно понимать, что сейчас будет происходить. Перед сном я говорю: «Ложись спать, завтра пойдем в бассейн с утра». «Бассейн! Купаться!» – радуется Дима. Он понимает, что надо поспать, и тогда утром будут его любимые занятия.

    Я знаю, к сожалению, много историй, когда от женщин отворачивались. Знаю бабушек, которые отказывались от внуков. Знаю тех, от кого отказались друзья. У мам детей с аутизмом очень спорное положение в нашем обществе.

    С одной стороны, считается, что у тебя всё нормально, грех жаловаться: ты же не таскаешь на себе ребенка, он может ходить. С другой стороны, откуда черпать ресурсы?

    Через некоторое время после установления диагноза Диме я придумала проект «Ты важна!». Этот проект не был благотворительным фондом, это был, скорее, лозунг против обыденности. Я поняла, что у всех мам особенных детей присутствует личностный трагизм, жалость к себе, отстранение от мира. И мы стали давать возможность мамам уделить время себе, разыгрывать приятные подарки, устраивали акции, куда приглашали косметологов, кулинарные курсы.

    Конечно, наши дети могут ходить, но тяжело, когда ребенок не может сказать тебе: «Мама, я тебя люблю, я тебя ценю, я вижу всё, что ты делаешь». Физически ребенок ходит, бегает, прыгает, он даже радуется, но ты всё равно ощущаешь барьер и понимаешь, что во многом ты бессильна, что не получаешь эмоциональной подпитки.


    Кроме того, все вокруг начинают давать советы «ты просто неправильно его воспитываешь». Всё это вызывает агрессию, неприятие, замкнутость.

    Мне кажется, что мамам даже тяжелее, чем детям. У детей есть проблемы с коммуникацией, но часто они играют, они прыгают в бассейне с шариками, катаются на горках, у каждого свои счастливые моменты. Несчастливы обычно мамы, папы, семьи.

    Мне повезло, что, как ищущий человек, я начала искать методику развития – АВА. Я занимаюсь по ней с сыном уже три года и вижу большой прогресс. Дима не играл, не говорил, ничего не делал, шаг за шагом я обучала его всему, самым элементарным вещам! Даже в туалет Дима научился ходить благодаря планшету. У него есть любимый мультик про собаку – «Паркур». Мы поставили условие – ходит в туалет, смотрит мультик. Закрепили поощрением. Дима принимал решение – горшок или туалет и мультик. За месяц выработалась стратегия. Так можно научить ребенка всему!

    Сейчас Дима умеет читать, раскрашивать, рисовать. Он у меня даже кексы сам делает. Достает яйца, бананы, блендер, разбивает яйца, чистит бананы. С блендером я ему помогаю работать.

    Со временем я решила начать делиться этой методикой. У меня уже был проект «Ты важна!», в нем мы поднимали психологический уровень мам особенных детей. Этот ресурс надо было куда-то реализовать. Реализовать в помощь детям.
    Вслед за проектом «Ты важна» появился проект Центра «АВС», где мы обучаем детей по данной методике, а также их родителей методике ABA-VB, принципам взаимодействия с ребенком в виде практического мини-курса. Когда ты начинаешь обучать родителей, у них появляется инструмент взаимодействия с ребенком, и они могут вести более комфортную жизнь.

    Я призываю родителей радоваться маленьким победам! Сама я постепенно к этому пришла. В нашем обществе это не принято. У нас любят категорию крайностей: инвалид, не инвалид. Мой ребенок в три года был инвалидом. В шесть он остался инвалидом, но это совершенно разные дети! Он понимает речь, он может со мной говорить, пусть одним словом, пусть коротким словосочетанием, он может занять себя, играть, у него много интересов, но он остался инвалидом.

    Я думаю, что он никогда не станет «нормой», если честно, но я говорю это без боли! Я была бы рада, если бы Дима стал «обычным», но если не станет, я всё равно буду любить его и стараться помочь.

    Такой подход очень развит в европейских странах, в США. Общество не воспринимает такого человека как «ненормального». Там не пытаются сделать из инвалида не-инвалида, они адаптируют инвалида. Надо ставить перед собой реальные небольшие цели и радоваться их достижению.

    Проблема наших родителей в том, что они надрываются, не умеют делегировать. Почему, например, в США обучение ребенка на дому поставлено на государственный уровень? Потому что на уровне государства есть понимание того, что родителям нужны проводники и помощники при таком заболевании ребенка.

    А наши мамы часто надрываются и унывают. Я ходила на курсы психологической помощи, женщины жаловались: «Ребенок вырос, жизнь кончилась». Я говорила им: «У вас новый пласт, новый жизненный этап, осваивайте его!» Я думаю и о будущем Димы. Думаю о школе и работе, и знаю, что найду выход! Самое главное – делать всё с позитивом и реально оценивать его возможности.

    Мне многое хочется сделать для Димы и для других детей с аутизмом и их родителей. Хочется организовать комплексную помощь, мы планируем выезжать в различные регионы для проведения консультаций, семинаров и практического обучения родителей и детей. Это очень актуальный вопрос, ввиду отсутствия практической помощи на местах. Хочется дать родителям главный инструмент – как взаимодействовать и обучать ребенка. Все ищут волшебную таблетку, а нужна именно методика и постоянная работа! У нас почему-то очень много времени уделяется процессу, но очень мало – главному, результату.

    Прошло более 3 лет с начала занятий с сыном, с тех пор многое изменилось.

    Сейчас мы с Димой живем по определенному режиму, хотя у детей с аутизмом очень трудно установить режим. Например, ночью Дима стал спать, когда мы отказались от дневного сна. В 23:00 Дима ложится, в 8:00 встает и идет в садик. Утром – государственный детсад, потом занятия дома, и вечером – частный садик для общения. Бывают занятия по иппотерапии, бассейн с тренером. Физически Дима хорошо развит. В четыре года сам научился плавать – прыгнул в бассейн и поплыл. Может проплыть 25 метров в бассейне!

    Дима очень любит животных, особенно собак. У нас три ящика маленьких фигурок животных.
    А недавно Дима влюбился! Его избранница – одногруппница из садика Ксюша. Он с удовольствием ходит в садик, всё время говорит: «Ксюша, Ксюша…» Ложится спать, я слышу «Ксюша». Встает: «Ксюша. Ксюша прыгать батут». Это значит «Мы с Ксюшей прыгаем на батуте». Я испытываю только гордость за своего сына. Гордость, радость и стремление двигаться вперед! И я всем этого желаю.
    [свернуть]

    Последний раз редактировалось Елена; 23.02.2016 в 11:21.

  7. #36
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Отсюда:

    Екатерина Мень: «Главное в них, что они в обычном смысле слова не повзрослеют»

    15.03.2016 / Марина СОЛОДОВНИКОВА

    Ментальные инвалиды вне пирамиды, вне системы конкуренции, вне этой игры. Наша задача – простроить жизненный путь такого человека для него. Рассказывает президент «Центра проблем аутизма»

    – Катя, большой частью вашей работы является организация обучения детей с аутизмом. Я знаю, что подходите вы к этому вопросу очень ответственно, глубоко и тщательно изучаете нейробиологию и смежные науки. Могли бы вы сказать, существует ли, по сведениям современной науки, такое «место» в человеческом мозге, такая конструктивная особенность, нарушение которой проводит водораздел между познавательными способностями здорового человека и ментального инвалида?

    – Ответом на этот вопрос, как это ни странно, будет и «да», и «нет». Познавательная деятельность – это мультимодальный процесс, включающий огромное множество отдельных процессов.

    В морфологии мозга есть много отделов и зон, нарушения в которых приведут к тому, что когнитивная функция пострадает: это и зона Брока-Вернике, отвечающая за речь, и гиппокамп, отвечающий за память, и лобные доли, ответственные за эмоционально-волевую сферу.
    Да даже и в решении простой задачки мозг поступательно включает разные свои отделы: распознавание предмета задачи задействует больше один участок, анализ данных – другой, а выведение итога – третий.

    С другой стороны, современные научные знания свидетельствуют о том, что все гораздо сложнее, причем эта сложность внушает оптимизм, потому что благодаря ей мозг пластичен. Дело в том, что помимо крупной архитектуры мозга, его долей, частей и зон, есть, скажем так, мелкая архитектура – это глио-нейро-синаптические сети.

    Мы слишком долго жили представлениями о «стабильности» функциональной организации ЦНС. Вы помните поговорку «нервные клетки не восстанавливаются»? Так вот – восстанавливаются!

    И хотя идеям нейропластичности уже лет 50, только в 1998 году шведские ученые впервые предъявили доказательства того, что новые нейроны продолжают появляться на протяжении всей жизни организма, по крайней мере, в гиппокампе – местечке мозга, отвечающем за память и обучение.
    Мозг, травмированный во взрослом состоянии, может быть в значительной степени реабилитирован за счет ремоделирования нейронной сети с опорой на свой предыдущий опыт.

    С детьми сложнее. У маленького ребенка с ментальными проблемами есть мозг с определенными дефицитами, но нет опыта, на который можно было бы опираться, пытаясь компенсировать нарушения. Значит наша задача – дать ему этот опыт, «втащить» ребенка в него, чтобы моделировать нужные связи, и это неизбежно будет менять состояние мозга.

    Занимаясь аутизмом, мы имеем дело с морфологически здоровым мозгом, во всяком случае, МРТ (магнитно-резонансная томография) не показывает никаких значимых изменений, но микроархитектура – на уровне нейро-синаптических связей – страдает.
    Этим детям абсолютно необходимо образование, и желательно образование в естественной среде – именно оно вмешивается в систему связей, меняет ее, меняет то, как функционирует мозг в целом. Иногда нам удается значительно продвинуться на этом пути, иногда, к сожалению, лишь немного.

    – Тогда получается скорее «нет», чем «да». Получается, что какой-то отдел мозга может быть задет, но при этом познавательные способности человека сохраняются. Человек слепой или глухой, с поражением зрительного или слухового анализатора может, тем не менее, успешно учиться и познавать мир, ментальный же инвалид испытывает огромные сложности, его когнитивная функция может быть сильно снижена.

    – Да, это так. Локальное сенсорное поражение, безусловно имеющее отражение в мозге, тем не менее не делает человека ментальным инвалидом. Но возьмем все тот же аутизм. Он диагностируется, исходя из триады нарушений: нарушение коммуникации, социального взаимодействия и поведенческие стереотипии. В новом классификаторе диагностических критериев к этой триаде добавили сенсорные нарушения. Однако ни в старом, ни в новом варианте нет когнитивной дисфункции, хотя все мы, имевшие дело с аутизмом, прекрасно знаем, что в реальности она есть.
    Но где, в какой части мозга «живет» эта дисфункция? Где те структуры, которые отвечают за парадоксальное восприятие действительности, буквальное понимание языка, патологическую честность, граничащую с грубостью, необычную логику?

    Где это все – в мозжечке, в гиппокампе, в лобных долях? Как нащупать эту структуру? На самом деле, особенности аутистического восприятия и обработки информации опираются на особый тип интеграции информации в центральной нервной системе, и конкретного «места» мы не найдем.
    Об этом хорошо написала в своей книге Темпл Грандин. У нее есть такой образ. Мозг – это многоэтажный дом, опирающийся на фундамент, в подвале которого находится система отопления, где проведены коммуникации, обустроена работа какой-то организации, а на самом верхнем этаже сидит администрация.

    И вот кому-то с верхнего 22-го этажа нужно периодически спускаться вниз и проверять, как работают стояки и трубы, кому-то – бегать на 16-й этаж в бухгалтерию, а кому-то на 10-й в конференц-зал, проводить встречи с клиентами.

    У аутиста есть все те же самые 22 этажа с аналогичными функциями, но не работают лифты, а потому бежать с 22-го на 10-й приходится по лестнице, это выматывает, истощает ресурс, и то, что при исправном лифте делается за час, при таких условиях будет выполняться за 3 или за 5.
    В одном и том же мозге есть и та функция, которая отвечает за нашу дефекацию, и та, которая позволяет нам написать строку «Не дай мне Бог сойти с ума…» То же самое есть и у аутиста.

    Кто перед нами, здоровый человек или ментальный инвалид, определяет нейрокоммуникация между отделами.

    – Катя, спасибо. Очень интересное рассуждение и, кажется, нам удалось нащупать водораздел, который мы искали. Продолжая тему познавательной деятельности людей с ментальной инвалидностью, скажите, на ваш взгляд, насколько продуктивно деление на тех, у кого интеллект сохранный и тех, кто имеет умственную отсталость?

    – Здесь есть несколько планов, ни один из которых нельзя исключить.
    Если бы мы с вами обсуждали разные исследования поведения очень умных животных, крыс, например, то мы могли бы измерять параметры их умственной деятельности отдельно от остальных факторов.

    Но человек существо не просто биологическое, но и социальное, его жизнь в обществе сложна и многообразна, поэтому изолированная оценка его интеллекта сама по себе не так важна, тем более, здесь присутствует этический аспект, и мы должны быть очень осторожны со словами.

    Но ведь с другой стороны, справиться с многообразием мира человек, познающий его, может только классифицировав предметы и явления, и это невозможно сделать, не назвав их. В нашем случае такими названиями будут определения разных функциональных уровней интеллекта.
    Но есть и третий аспект, практический. И в этом плане интеллект – не целевой показатель сам по себе, а потенциал, актуализируемый на уровне навыков. Каким бы ни был этот потенциал, какими бы блестящими способностями, встроенными в генетический код, ни обладал человек при рождении, не попав в человеческую среду на раннем этапе жизни, он останется Маугли, который уже не сможет адаптироваться в обществе и предъявить свой природный интеллектуальный задел.

    Если говорить об аутистах, то в нейробиологическом смысле их мозг – это избыточная сеть. В их случае принципиально то, что мозг как бы не очень эффективно прореживается от ненужных связей. И в итоге их больше, чем нужно, сеть «плетется» не оптимально, что и ведет к этой характерной аутистической когнитивной модели.

    Поэтому их «немощь» многослойна, и за ней не всегда правильно можно различить и правильно оценить интеллектуальный потенциал такого ребенка. Именно поэтому учить нужно всегда.

    В процессе обучения слои немощи истончаются, и ребенок вдруг демонстрирует способность реагировать на стимулы, которые до этого, казалось, он не воспринимал, он начинает эмоционально подключаться к происходящему вокруг него.

    Существуют разнообразные тесты на IQ, но для меня до сих пор загадка, как сравнить и оценить интеллект двух детей с аутизмом, один из которых отлично берет интегралы, но не может самостоятельно купить булочку в буфете, а другой прекрасно адаптирован в быту, но испытывает большие сложности с таблицей умножения. Кто из них умнее?

    И в типичной популяции социальные результаты менее интеллектуальных людей нередко выше, чем у тех, чей интеллект считается блестящим. Так же и при аутизме.

    То есть мы опять возвращаемся к навыку как основной единице при оценке того, насколько тот или иной человек с ментальной инвалидностью адаптирован к реальной жизни.

    Именно поэтому аутистам так подходит метод прикладного поведенческого анализа (АВА в английской транскрипции): он основан не на оценке интеллекта, а на оценке навыков. Он работает с тем, что можно реально измерить.

    Ни один поведенческий аналитик не исходит из того, какой IQ у подопечного. Он должен получить ответы на простые вопросы: умеет ли его подопечный при необходимости воспользоваться унитазом? Если нет, значит, наша цель – научить его, подобрав мотивацию. Если да, задаем следующий вопрос: умеет ли он смыть за собой? Умеет ли затем помыть руки? Но важно понять, что даже обучение таким, казалось бы, базовым навыкам развивает мозг, оптимизируя его связи, а значит, умственные способности растут с освоением каждого навыка.

    Еще одно важное отличие АВА от эклектичного (традиционного) коррекционного подхода, где с детьми занимаются по программам, созданным для определенного уровня развития или, скорее, недоразвития интеллекта, заключается в том, что поведенческие аналитики создают очень насыщенную мотивирующую среду.

    Нарушение социального взаимодействия приводит к тому, что стимулов для мотивации аутичного ребенка мало, значит, их необходимо инвентаризировать, концентрировать и активно использовать.

    В нашем инклюзивном образовательном проекте (на базе школы №1465 в Москве) тьюторам, чья работа основана на принципах АВА, удается удерживать ребенка в обучающем пространстве 4-5 часов, в то время как с «обычным» дефектологом он еле выдерживает 20 минут.

    – Получается, что все эти ужасно звучащие диагнозы: дебильность такой-то степени, олигофрения, имбецилия, идиотия, – отражают не только, а иногда и не столько объективную неспособность мозга функционировать на уровне, считающимся минимальной нормой, сколько наше неумение распечатать то, что спрятано за семью печатями?

    – Современные научные данные говорят, что если у нас есть любой живой мозг и этот мозг человеческий, то его обладателя можно научить читать, писать и считать.

    – Неужели правда?! У меня есть знакомый очень милый юноша 16 лет с ментальной инвалидностью. Он не аутист, и как раз очень остро чувствует особенности любой социальной ситуации, прекрасно понимает, кто ему друг, к кому можно обратиться за помощью, а кто не испытывает к нему симпатии, а значит этого человека нужно избегать. Впрочем, он может вполне внятно высказать претензии этому человеку, если тот как-то проявил недружелюбие. Мальчик прекрасно справляется с любыми задачами, требующими хорошей мелкой моторики и пространственного воображения. Он может починить телевизор, легко разбирается в устройстве любого гаджета. Он делает совершенно невероятные конструкции из сложных наборов для конструирования, вышивает, лепит. У него все хорошо с целеполаганием, он ясно видит задачу и этапы ее выполнения, не смущается неудачей и может на ходу перестроить план. И знаете, что меня потрясает? Ребенок долго учился в школе 8-го вида, пока маму не «попросили» забрать его оттуда. За 4 года он не научился читать и считать.

    – Вот видите, вы употребляете слово «научился», с возвратной частицей. Я очень люблю высказывание великого психолога-бихевиориста Скиннера: «Человек учится тому, чему мы его учим, а не тому, чему бы мы хотели его научить». Простая мысль, но глубокая до бездонности.
    Нужно понимать, что ребенок, особенно с ментальной инвалидностью, учится сам только в мотивационно обогащенной среде.

    Рассказанная вами история говорит о том, что у мальчика были серьезные стимулы научиться чинить телевизор, и их, возможно, мальчику предложил сам же телевизор, а вот читать и писать – это то, для чего стимулы должны были быть созданы взрослыми, призванными его этому обучить. Они с этой задачей не справились, не мотивировали ребенка, и эти навыки так и не были освоены.

    Тут уместно будет сказать вот о чем. Наше европейское мировоззрение относительно обучения чрезвычайно переоценивает понимание как базу познавательных процедур. И крайне недооценивает путь научения через запоминание.

    Объяснили ребенку что-то, он понял, как решаются такого-то типа задачи и постепенно освоил тот или иной учебный материал. Мы всегда занимаемся с детьми поисками смыслов, будь то таблица умножения, либо сцена любования князя Андрея весенним дубом в «Войне и мире». На этом мировоззрении, собственно, вся образовательная система и строится. «Дойти до самой сути», а иначе никогда не научишься.

    А вот у китайцев, например, все совершенно иначе. Они вообще не придают такого значения одаренности, что согласуется с гораздо меньшей ценностью индивидуальности в восточных концептах.

    Все люди более или менее равны, каждый может достичь определенного мастерства в результате бесконечного труда повторения. И ключевой момент в обучении – это не понимание, а запоминание.

    Тот человек, который помнит большое количество вещей, приходит к пониманию через обобщение их сходств, наблюдение различий и через другие процессы.

    Я много читаю о разных феноменах в области обучения, пытаясь помочь своему сыну, чей аутизм достаточно глубок. Один из таких интересных феноменов – математическая тревожность. Тревожность – это вообще имманентное для аутиста состояние, которое очень тормозит его познавательную деятельность.

    Почему особо выделена математическая тревожность? С математикой у аутистов две крайности – либо сверхъестественный блеск, либо неудачи на самом элементарном уровне.

    Есть такая Роза Вукович, профессор Нью-Йоркского университета, которая проводила несколько исследований в области математической тревожности – она, между прочим, проявляется и вполне соматически: у ребенка болит живот, голова, учащается сердцебиение.

    Считалось, что до средней школы все дети перед математикой более-менее равны, и страх перед ней появляется примерно после 4-го класса. Вукович установила, что эта тревожность зарождается гораздо раньше. И она крайне отрицательно сказывается на математической производительности, когда речь идет о решении математических задач в стандартной арифметической записи.

    Следующее ее исследование показало, что помощь в преодолении этой неприятности должна исходить от родителей – но не в том, чтобы просто сидеть и помогать в уроках, исполняя роль дублера готового учебника. А в том, чтобы, во-первых, внушать надежду на успех, а во-вторых, в том, чтобы как бы подбирать индивидуальный путь презентации задачи и вывода решения.

    Дело в том, что при обучении нам предлагаются в качестве моделей решения задач те или иные логические цепочки, которые либо соответствуют нашей внутренней индивидуальной логике, либо нет. Когда происходит вот такое счастливое совпадение собственной имманентной логики с математической логической моделью, мы говорим о наличии математических способностей у человека.

    Если же наоборот, то обучаемый начинает тревожиться, избегать подобных заданий, и мы говорим о том, что он к математике не способен.

    – Катя, и вы и я, сами будучи мамами аутистов, долгие годы общаемся со множеством родителей детей с ментальной инвалидностью и в социальных сетях, и в реальной жизни. И вот часто приходится сталкиваться с такой ситуацией, в которой я испытываю ужасную неловкость. Ребенку-аутисту плюс к аутизму ставят диагноз «умственная отсталость», и мама начинает возмущаться: мой ребенок не олигофрен! Он не говорит, но он прекрасно разбирается в компьютерах! С одной стороны, ее можно понять, она хочет подчеркнуть сильные стороны своего ребенка. С другой стороны, в ее словах читается то, что иметь ребенка-олигофрена унизительно. И вот получается, что пресловутая политкорректность в этом семантическом поле никак не срабатывает: отстаивая права своего ребенка, родители невольно обижают кого-то еще.

    – Ну, это вполне ожидаемо. Здесь мы никогда не сможем достичь оптимума, хотя и должны к нему стремиться.
    Маму, действительно, можно понять. Очень долго аутизм был в одной обойме с остальными ментальными диагнозами, его объединяли либо с умственной отсталостью, либо с разными психозами. Между тем, у аутистов есть свои специфические особенности, не совпадающие ни с тем, ни с другим, им нужны весьма специфические виды помощи, которые позволили бы раскрыть их потенциал.

    Драма тех поколений, которым сегодня 20+ и 30+, в том, что они этой помощи не получили.
    Дело не в том, что аутист лучше олигофрена, а в том, чтобы каждый получил тот специфический, прицельный сервис, который ему необходим. Именно поэтому родители склонны настаивать на точном диагнозе.

    Маму можно понять еще и потому, что кому, как ни ей, быть адвокатом своего ребенка. Если человек, больной сахарным диабетом, вполне способен отстаивать свои интересы, требовать адекватного медицинского сервиса и все прочее, ментальный инвалид делать этого не может.
    Получается, что человек, стоящий на страже его интересов невольно заплывает за этические буйки, задевает тех, кто, с его точки зрения, менее развит или способен.

    Но люди, работающие с ментальными инвалидами, не озабочены маркерами их интеллектуальной недостаточности, потому что главное в них, независимо от того, сохранный интеллект или нет у конкретного ребенка или подростка, то, что они в обычном смысле слова не повзрослеют.
    Есть взрослые люди, дауншифтеры, например, которые сознательно выбирают уход из системы соревновательности, из социальной пирамиды, в которой каждый стремится быть как можно ближе к вершине. Но это решение сознательное, они видят эту пирамиду, понимают эту систему ценностей, но становятся по собственному выбору маргиналами.

    Взрослость и зрелость личности определяются тем, насколько понимаются правила жизни общества, и люди с ментальной инвалидностью даже при хорошо развитом интеллекте в этом смысле остаются детьми.

    Они вне пирамиды, вне системы конкуренции, вне этой игры. Наша задача – простроить жизненный путь такого человека для него.

    – Здесь я наблюдаю такой интересный парадокс. Когда мой сын был маленьким, мамы детей с аутизмом постоянно говорили мне: «На что вы жалуетесь? Мой ребенок не говорит, а ваш говорит на двух языках, читает и пишет! Да вы счастливая!» Родители с, условно говоря, низко-функциональными детьми считали нас, мам высоко-функциональных аутистов привилегированными. И вот сейчас, когда мой сын вырос и, как многие в его ситуации, оказался между двух стульев – интеллект неплохо развит, есть способности и образование, но при этом нет самостоятельности, умения организовать свою жизнь и какую-то конструктивную деятельность – те же мамы говорят мне: «Да, пожалуй, лучше крепко сидеть на стуле похуже». Оказалось, что им проще получить статус инвалида (человеку с сохранным интеллектом его не очень охотно дают) и соответствующие льготы. Их проще занять какой-то осмысленной деятельностью в специальных центрах…

    – Да, аутисты высоко-функциональные очень избирательны, и не станут заниматься тем, что не соответствует их специальным узким интересам. И мы опять возвращаемся все к тому же: при ментальной инвалидности важнее интеллекта оказываются те формации, которые позволят человеку во взрослом состоянии вести образ жизни, связанный с конструктивной деятельностью.

    Очень распространенная ошибка родителей – стремление, во что бы то ни стало, развить академическую составляющую интеллекта.

    Это тоже можно понять, потому что при аутизме высоко-функциональном это проще, чем развить социальные и практические навыки, а родителям не так больно демонстрировать окружающим ребенка, который пусть не завязывает самостоятельно шнурки, но зато решает уравнения и играет на скрипке.

    Мы все, к сожалению, подвержены искушению сравнения. Нужно быть профессиональным этиком, чтобы не впасть в него. Поэтому очень важно артикулировать вопрос: нужна ли нам маркировка людей с ментальной инвалидностью по уровню интеллекта, или нам нужно в любом случае их учить с того самого места, в котором отсутствует необходимый навык?

    Учить, просто потому, что они люди. Ведь мы не сносим дом, если в нем сломался лифт.
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Елена; 16.03.2016 в 01:52.

  8. #37
    Местный
    Регистрация
    19.02.2014
    Сообщений
    1,658
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,995/11
    Присвоено: 2,652/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Елена, вот что в этой статье меня зацепило :

    Цитата Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
    «Человек учится тому, чему мы его учим, а не тому, чему бы мы хотели его научить».

    Цитата Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
    Есть такая Роза Вукович, профессор Нью-Йоркского университета, которая проводила несколько исследований в области математической тревожности – она, между прочим, проявляется и вполне соматически: у ребенка болит живот, голова, учащается сердцебиение.

    Считалось, что до средней школы все дети перед математикой более-менее равны, и страх перед ней появляется примерно после 4-го класса. Вукович установила, что эта тревожность зарождается гораздо раньше. И она крайне отрицательно сказывается на математической производительности, когда речь идет о решении математических задач в стандартной арифметической записи.

    Следующее ее исследование показало, что помощь в преодолении этой неприятности должна исходить от родителей – но не в том, чтобы просто сидеть и помогать в уроках, исполняя роль дублера готового учебника. А в том, чтобы, во-первых, внушать надежду на успех, а во-вторых, в том, чтобы как бы подбирать индивидуальный путь презентации задачи и вывода решения.

    Дело в том, что при обучении нам предлагаются в качестве моделей решения задач те или иные логические цепочки, которые либо соответствуют нашей внутренней индивидуальной логике, либо нет. Когда происходит вот такое счастливое совпадение собственной имманентной логики с математической логической моделью, мы говорим о наличии математических способностей у человека.

    Если же наоборот, то обучаемый начинает тревожиться, избегать подобных заданий, и мы говорим о том, что он к математике не способен.

    Вот это про математику тоже очень интересно.

    Я купила книгу Калинина, Кац, Тилипман: Математика в твоих руках. 1-4 классы. http://www.labirint.ru/books/446453/

    По-моему, очень интересная книга, чтобы дети математики не боялись. Много всяких ребусов, загадок - книга как раз так и написана, чтобы детям было интересно (и в тревожность к решениям чтобы не впадали)

  9. #38
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Мне эта статья понравилась, что то подчерпнула. Повторение наше все, сто раз долбим и какой то результат появляется. Даже если это сто раз пирамидку собираем, когда нибудь дойдет что надо по возрастанию ее собирать с 100500 раза.
    "Мне не нравятся люди, которые считают себя пророками и думают, что в состоянии научить других, как жить. " (С) В.Цой

  10. #39
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Да, я тоже обратила внимание на эти тезисы, заставляют задуматься, как правильно и эффективно учить. Другое дело, что не каждый родитель готов и может быть достаточно гибким и, наверное, артистичным, чтобы попробовать разные методики обучения. И недостаточно компетентен в них.

  11. #40
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Лена, тоже эта фраза понравилась.
    А вот это про меня:
    Тут уместно будет сказать вот о чем. Наше европейское мировоззрение относительно обучения чрезвычайно переоценивает понимание как базу познавательных процедур. И крайне недооценивает путь научения через запоминание.
    я читаю детям книги не слишком заботясь насколько хорошо они понимают Сюжет. Считать учимся тоже пока в игре, считалками, в спорте "на старт внимание один два три марш".
    Боже, дай мне сил, терпения и, на всякий случай, денег.

    Ничто так не мешает видеть, как точка зрения



  12. #41
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Отсюда:

    Александр Полетаев: «Примерно в 90% случаев развитие аутизма можно предотвратить»

    28 августа 2014, 13:00

    Чем сложнее загадка, тем сильнее хочется ее разгадать. Это утверждение правомерно и в отношении аутизма — его изучают с позиций множества научных дисциплин, в том числе иммунологии. О том, какое значение иммунный фактор играет в развитии аутизма, МЕД-инфо рассказывает Александр Борисович Полетаев, д. м. н., профессор НИИ нормальной физиологии им. П. К. Анохина РАМН, научный руководитель МИЦ «Иммункулус».

    — Как давно иммунология занимается аутизмом?

    — Начнем с того, что такое иммунная система. Нас чуть ли не со школы учат, что иммунная система — это нечто вроде мальчика с сачком, который бегает за бабочками-микробами. На самом деле, такое представление в корне неверно, поскольку погоня за микробами — это одна из функций иммунной системы, но отнюдь не самая важная, о чем говорил еще Илья Мечников. Он шел вразрез с микробиологами, а всю иммунологию сделали микробиологи, поэтому понятно, что был определенный микробиологический крен в воззрениях на то, что такое иммунная система. Считалось, что иммунная система — это в первую очередь борьба с инфекциями. И. Мечников еще в конце 19 века на международном конгрессе в Берлине сказал: «Думать, что иммунная система — это жандарм, крайнее упрощение, ее задачи гораздо шире и сводятся к тому, чтобы поддерживать гармонию в организме в условиях постоянного дисгармонизирующего воздействия среды». Гомеостаз, как сказали бы мы сегодня. То есть иммунная система работает не вовне, а внутрь, чтобы внутри все было хорошо несмотря на внешнее воздействие. Как поддерживать эту гармонию в организме? Надо сказать, что, пока человек здоров, каждый день гибнет, отслужив свой ресурс, огромное количество клеток — примерно 150 млрд. На их место приходят новые. Что такое «клеточные трупики»? Грубо и упрощенно говоря, это гной. Если каждый день в организме образуется 100 г гноя, то уже реальная угроза, потому что там недоокисленные радикалы, реакционноспособные и попросту токсические молекулы и многое другое.

    «Первая и основная функция иммунной системы — это клиренс, очистка организма от собственных продуктов жизнедеятельности, от отмирающих клеток»

    — Какова же подлинная функция иммунной системы?

    —Первая и основная функция иммунной системы — это клиренс, очистка организма от собственных продуктов жизнедеятельности, от отмирающих клеток. Если заодно попадается вредный микроб, то она его тоже уничтожает. Количество микроорганизмов, что нас населяют: и вирусов, и бактерий, и грибков, наших насельцев, микронародца в 10, а некоторые считают, что в 100 раз больше числа наших собственных клеток. Иммунная система с этим микронародцем в основном не борется по той причине, что лишь около 10% населяющих нас микроорганизмов вредны (с ними она и борется), а 90% нейтральны или даже полезны. Нейтральные иммунная система игнорирует, а полезные опекает. Микроб, который иммунная система уничтожает или блокирует, должен быть именно вредным. Также она поступает и с эндогенными вредностями, которые образуются в организме каждый день. Если начинается любая патология, любая болезнь, сердечно-сосудистая или онкологическая, или аутизм, это значит, что меняется состояние гармонии, количество отмирающих клеток в тех или иных популяциях (во-первых, в нервной системе). Иммунная система совсем по-другому начинает реагировать.

    Пока человек здоров, каждый день гибнет, отслужив свой ресурс, огромное количество клеток, примерно 150 млрд.

    — Так почему такой взгляд на иммунитет имеет значение при аутизме?

    — Что мы с медицинской точки зрения отсюда можем взять? Во-первых, при развитии любой болезни, еще задолго до клинической манифестации иммунная система начинает стараться ситуацию дисгармонии нормализовать, для этого она начинает немного изменять свою активность. Такие изменения характерны для каждой формы патологии: при аутизме они будут иными, нежели при язве желудка. Так вот, если очень рано выявить типичные для аутизма изменения со стороны иммунной системы, например, у полугодовалого ребенка (обычно диагноз ставят к 2–3 годам, а это поздно), то еще почти все можно исправить. В 2 года можно исправить многое, в 4 уже немногое, а в 7 еще меньше. Поэтому выявив маркерные изменения у маленького человечка в возрасте нескольких месяцев, которые типичны для ситуации аутизма, можно с ним начать прицельную корректирующую работу, что приведет его к максимальной компенсации: у него будет обычная речь, не будет эмоциональных сбоев, срывов и прочее, прочее, прочее. То есть чем раньше мы выявим такую ситуацию, тем больше шансов, что предрасположенность не обернется трагедией ни для ребенка, ни для его родителей, ни для общества.

    Для чего нам нужно смотреть на иммунные маркеры аутизма так рано? Здесь есть еще один своеобразный аспект. На сегодняшний день о том, что такое аутизм, каковы механизмы его возникновения, не знают ни в Америке, ни в России, нигде. Есть только более или менее правдоподобные гипотезы. Я прошу сразу иметь в виду, что это только предположения, а не истина. Я должен также сделать оговорку, что аутизм — это не одна болезнь, это по крайней мере десяток разных заболеваний, разных по своей природе.
    Около 10% населяющих нас микроорганизмов вредны (с ними она и борется), а 90% нейтральны или даже полезны.

    — Это не особенность развития, это именно патология?

    — (Задумывается.) Можно сказать, что это особенности развития, точнее, особенности аномального развития. Здесь очень трудно ставить знак различия между особенностями нарушенного внутриутробного развития и болезнью. Это, скорее, семантический спор, нежели по сути. Некоторая, небольшая часть случаев аутизма имеет явную генетическую природу. Это от 5 до 15% случаев аутизма, по разным оценкам, они возникают из-за «поломки» генома. Это отдельная группа причин заболеваний, численность которой в общем многие годы остается неизменной. Геном — очень стабильная вещь, но дело в том, что примерно с середины 1980-х до 2010-х гг. количество регистрируемых случаев аутизма выросло в 20 раз, причем повсеместно, от Кореи до США. Сегодня считается, что в общем и целом примерно на 120 новорожденных приходится 1 аутист [по данным американского Центра по контролю заболеваемости, в 2014 году статистика показывает 1 случай аутизма на 68 детей]. Это большой показатель, проблема выходит за рамки чисто медицинской. Почему же такой всплеск? Конечно, отчасти это связано с тем, что улучшилась диагностика: примерно треть всех случаев связана с диагностикой. Но почему же на порядок выросла частота остальных случаев? За 30 лет геном человечества не стал в 10 раз хуже, нужны тысячелетия, чтобы произошел какой-то ощутимый генетический дрейф. Это еще одно косвенное свидетельство того, что дело не в генетике. Что же изменилось за 30 лет? Каждый год в природе появляется примерно 10 тысяч новых поллютантов, а за 30 лет их количество выросло неимоверно, чисто техногенными деяниями человек очень сильно портит среду. Можно по-разному относиться к «зеленым», различным экологическим движениям, но то, что человечество само себя травит, совершенно очевидно. И именно в этом, по всей видимости, основная причина многократного роста случаев аутизма и других нарушений развития нервной системы за последние 30 лет. Техногенная грязь, которую мы вносим в среду, бьет по нашим детям бумерангом.

    «Можно по-разному относиться к „зеленым“, различным экологическим движениям, но то, что человечество само себя травит, совершенно очевидно»

    — Каким образом?

    — Давайте снова вернемся к иммунной системе. Некоторые авторы сравнивают ее с нервной, говоря, что иммунная система — это, по сути, тот же мозг, только если неврологический мозг работает со стимулами физической природы (зрение, слух, обоняние, осязание), то для того, чтобы воспринимать химические стимулы, организм человека сделал дополнительный довесок, «мозг», направленный на восприятие химических стимулов среды. Химические стимулы в широком смысле — это и бактерии, и вирусы, их антигены, их белки. Это также и любые поллютанты: тяжелые металлы, ДДТ, диоксины и все прочее. Первая система в организме, которая их воспринимает, реагирует на них и при чрезмерной нагрузке ломается первой, это иммунная система. Мы хорошо знаем, что если очень долго избыток ртути или олова, или других вредных веществ из среды месяцами или годами действует на организм, то иммунная система развивает нечто по типу аутоиммунных заболеваний. Ее функции, ее активность извращаются, и она начинает нападать на свое вместо того, чтобы заниматься клиренсом, чисткой, санацией, репарацией. Отсюда рост случаев и диабета, когда иммунная система разрушает клетки, производящие инсулин; и рост аллергий, когда иммунная система начинает тоже патологически работать, и можно умереть от анафилактического шока. Иммунная система может менять свою активность и таким образом, что нарушается ход развития эмбриона и плода. Представьте себе: мама, взрослый сформированный организм, стабильный, получает какие-то субпороговые, но длительные концентрации поллютантов среды. Какие именно поллютанты завязаны на развитие аутизма, неизвестно.

    С середины 1980-х до 2010-х гг. количество регистрируемых случаев аутизма выросло в 20 раз, причем повсеместно, от Кореи до США.
    Но похоже, что очень многие, потому что здесь наблюдается так называемые конвергентный эффект: воздействует первая, пятая или десятая вредность, а эффект один и тот же — иммунная система определенным образом ломается и начинает негативным образом влиять на формирование эмбриона и плода. Сразу скажу, что иммунная система вовлечена в регуляцию фетогенеза развития плода. Помимо всего прочего, она регулирует процесс роста, регенерации и дифференцировки тканей. Это предполагал еще И. Мечников, а современная наука это подтверждает. В частности, если иммунный резец начинает сбоить, будущий человечек зачастую внутриутробно гибнет, отсюда выкидыши и остановки внутриутробного развития. А если плод не погиб, то есть очень большие шансы, что, родившись живым, он будет иметь разного рода дефекты, касающиеся и сердца, и почек, и нервной системы тоже. Вот цепочка: среда, негативно и долго действующая на взрослый организм, химически действующая, плюс сбои со стороны иммунной системы, которые при определенном раскладе (то есть сбои совершенно определенного характера) вызывают такого рода нарушения эмбриогенеза и фетогенеза, что у человечка развивается, к примеру, аутизм или другая форма врожденной патологии.

    «Иммунная система вовлечена в регуляцию фетогенеза развития плода. Помимо всего прочего, она регулирует процесс роста, регенерации и дифференцировки тканей»

    — То есть аутистический путь развития закладывается еще до рождения?

    — Итак, первый вывод, который очень похож на правду, хотя еще требует подтверждений: аутизм формируется внутриутробно под влиянием тех сбоев в иммунной системе мамы, которые вызываются средой. Во всяком случае, большинство случаев аутизма, которые не завязаны на поломке в геноме, которые как раз численно очень растут последние годы. Наша техногенная грязь, наши эндогенные иммунные нарушения и нарушения росторегулирующей функции иммунной системы вызывают различные дефекты. Мы планируем работы для подтверждения этой гипотезы, и, думаю, года через 3–4 сможем ее подтвердить. В таком случае мы имеем серьезное основание надеяться на то, что если у женщин, готовящихся к беременности, будем отслеживать определенные изменения со стороны иммунной системы, со стороны тех показаний, от которых зависит формирование будущего аутиста, то мы можем организовать масштабные массовые профилактические обследования женщин репродуктивного возраста. По сути, у каждой 100-й есть опасные изменения. Мы сможем предложить таким женщинам немного подождать с рождением ребенка, чтобы исправить ситуацию, потому что иммунные поломки, в отличие от генных, можно поправить. Таким образом, большинство случаев аутизма может быть предотвращено. Но это все в будущем, не очень далеком, просто нужны нормальные масштабные исследования. Упирается это не в отсутствие плана, а в отсутствие необходимых финансовых ресурсов: и приборы с реактивами, и люди с зарплатами... Здесь требуются хорошие массовые службы. И в общем, если будут созданы возможности для исследований, через 3–5 лет можно будет победить проблему: по крайней мере десятикратно снизить количество случаев аутизма среди того контингента женщин, которые будут охвачены, по сути, простой диспансеризацией до беременности.

    Сегодня считается, что в общем и целом примерно на 120 новорожденных приходится 1 аутист. По данным американского Центра по контролю заболеваемости, в 2014 году статистика показывает 1 случай аутизма на 68 детей.

    — Какие исследования проходят за рубежом?

    — Работы ведутся в разных странах, не только у нас. Первыми начали американцы, мы долгое время были на подхвате, но, думаю, что мы все-таки продвинулись значительно (так кажется, по крайней мере, при анализе литературы). Через год работы мы сможем очень рано выявлять тех детишек, у которых формируется аутизм. Именно формируется, потому что когда человечек только-только появился на свет, он еще не болен, у него еще не сформировались те дефекты развития, которые станут основой аутизма. И если в эти первые месяцы жизни, до года, выявить, что этот человечек из группы риска, и вмешаться должным образом, то он и не станет аутистом. Сделаю маленькую ремарку для тех читателей, кто не очень хорошо знает, что такое аутизм. Простейший пример из литературы: вспомните, кто такой «сельский дурачок». Это человек, который, может быть, говорит, а может быть, и не говорит, хотя ему уже лет 15, он может пасти коров, а может ничего не делать. Вот этот «сельский дурачок» — это аутист. Это если дело пустили на самотек. Другой пример: Билл Гейтс, который тоже был аутистом, но с которым рано стали заниматься родители и сделали все, чтобы он стал «нормальным». Думаю, что никто Билла Гейтса сельским дурачком не назовет. Это к вопросу о том, что можно сделать при раннем вмешательстве. Можно все перевернуть, все переиграть. Поэтому очень важно понять, что если мама не обследовалась до беременности, то во время беременности выявить что-либо уже сложно. Зачастую будущие мамы говорят: «У меня 9 недель беременности, хочу знать, что будет с ребенком, но в любом случае его оставлю». Что тут сделаешь? Это ее право. Но вот родился человечек от такой мамы, которая не обследовалась до беременности, но при обследовании после выяснилось, что она из группы риска. В такой ситуации один Господь знает, разовьется у малыша аутизм или нет, потому что в организме все равно масса механизмов защиты, и они могут достаточно эффективно сработать так, что все обойдется. Но так или иначе новорожденный уже вошел в группу риска, и мы должны его обследовать на маркерные признаки, которые могут сделать из него аутиста. Если мы вовремя выявили такие признаки, постараемся, чтобы он стал как Билл Гейтс.

    Если очень кратко, то это, на мой взгляд то, что сейчас важно знать, те направления исследований, которые ведутся у нас и во всем мире. Но, как мне кажется, мы здесь впереди.

    «Когда человечек только-только появился на свет, он еще не болен, у него еще не сформировались те дефекты развития, которые станут основой аутизма»

    — В чем именно?

    — Во-первых, мы научились лучше, чем кто-либо в мире, искать те антигены, которые могут быть маркерами развития аутизма. Зарубежные исследователи идут в основном методом тыка, а у нас есть алгоритм. Какой — не скажу (Улыбается.) Дело не в том, что нам кажется, что у нас есть алгоритм, а в том, что мы это неоднократно проверили, и оказалось, что это именно так и есть. То есть у нас есть инструмент. И тут мы впереди несмотря на то, что у них куда лучше с железом, с оборудованием, с реактивами. У нас здесь по сравнению с ними — пустыня. Вообще дело даже не в том, кто впереди, — важно, чтобы как можно скорее, потому что каждый год миллионы детей во всем мире становятся аутистами, и им помочь трудно.

    Здесь еще один важный момент. Женщина может обследоваться до беременности, если ответственно относится к здоровью своего будущего малыша, но чем-тозаболела во время беременности. Любая инфекционная болезнь сильно изменяет иммунную систему. Если женщина в первом триместре беременности перенесла грипп или еще что-то, риски рождения ребенка с аномалиями нервной системы типа аутизма возрастают раз в 10–20.

    — Коррекционная работа — это в основном фармакотерапия или это комплекс из диеты, лекарств, других методик?

    — Лет 10–15 назад считалось, что аутизм — это определенные врожденные, реже приобретенные аномалии со стороны нервной системы. На самом деле, это все-такиврожденная аномалия, скорее всего. Бывает такая ситуация, что человечек у мамы внутриутробно развивается в сторону аутизма, родился, и все-таки у него достаточно работают компенсаторные механизмы, и он не вышел в аутизм. Но случился какой-то сбой в виде вакцинации, например, или какого-то тяжелого вирусного заболевания, и у нормально развивавшегося двух—трехлетнего ребенка происходит резкий регресс. На самом деле, не вакцинация как таковая и не грипп как таковой вызвали развитие аутизма, если не было никакого бэкграунда. Он сложился еще внутриутробно, но он был компенсирован до поры до времени, а вот случился внешний дополнительный удар — и последняя соломинка уже переломилась. То есть все формируется, закладывается еще внутри матери, а после рождения от воздействия дополнительных факторов может проявиться или не проявиться. Так вот, раньше считалось, что аутизм — это патология нервной системы. Сегодня, кажется, уже становится ясным, что это системная патология организма, нарушение формирования и нервной системы, и практически обязательно органов пищеварительной системы (желудочно-кишечного тракта в первую очередь), и, возможно, еще некоторых органов, в частности органов малого таза, репродуктивной системы. Во всяком случае, у большей части аутистов имеются клинически выраженные проявления системных аномалий, вовсе не ограниченных одной только нервной системой.

    Если женщина в первом триместре беременности перенесла грипп или еще что-то, риски рождения ребенка с аномалиями нервной системы типа аутизма возрастают раз в 10–20.
    Так вот, родился человечек, и мы знаем, что у него будут (если есть какие-то иммунные маркеры) нарушения со стороны ЖКТ и со стороны, естественно, нервной системы, может быть, со стороны органов малого таза. В этом случае нужны комплексные усилия. И возникает вопрос, который еще не решен. С одной стороны, замечательная вещь — психосоматика, мы через психику можем влиять на состояние сомы — тела (люди могут приказать себе умереть — настолько сильна эта штука). И, соответственно, если используются самого разного типа методы психотренинга, в опытных руках это может стать очень хорошим инструментом психосоматической коррекции. Это не просто аутичный человечек учится вести себя в социуме должным образом, идет еще и коррекция его соматического состояния. Но вот какая еще здесь проблема. Аутизм — это не только десяток разных заболеваний или форм деформации, это еще и разная степень выраженности. К примеру, вот действует какой-то вредный фактор — термический, например. В зависимости от интенсивности воздействия или от защищенности того организма, на который он воздействует, может быть покраснение кожи или ожогпервой степени, или обугливание. Так и аутизм — это очень разной степени выраженности патология. Соответственно, в зависимости от степени выраженности могут быть нужны разные мероприятия. Каждый раз надо разбираться индивидуально и искать, что можно наиболее эффективно применить. И если мы видим у человечка в возрасте года или даже двух лет очень характерные и стойкие изменения со стороны иммунной системы, то, исправив это первичное звено нарушений, мы можем исправить все. То есть можно и нужно попытаться воздействовать на них, начиная от внутривенной иммунноглобулиновой терапии, плазмофереза, фармакологических воздействий, в том числе гомеопатических и прочее. И, конечно, если в ходе нескольких проверок мы видим стойкие изменения, типичные для аутизма, ребенка не надо ни в коем случае ничем вакцинировать, чтобы не спровоцировать иммунный обвал. Любая вакцинация — это маленькая болезнь. Такого ребенка надо беречь, пока его нервная система и вообще организм более или менее не созреют. Это, как правило, происходит к пятилетнему возрасту.

    «У большей части аутистов имеются клинически выраженные проявления системных аномалий, вовсе не ограниченных одной только нервной системой»

    Еще, конечно, надо иметь в виду, что поломки иммунной системы обуславливаются очень широкого круга химическими воздействиями среды. Такого человечка надо обязательно посмотреть на наличие избытка тяжелых металлов, диоксинов и прочих поллютантов. Может быть показана хелатная терапия или что-то еще в зависимости от конкретной ситуации.
    Ну и опять же, очень часто у детишек с аутизмом иммунная система работает извращенно, очень часто она ослаблена. Это проявляется в том, что практически у 80% повышенная активность так называемого фермента нагалазы. Таким детям показана иммуностимулирующая терапия.
    Лет 10–15 назад считалось, что аутизм — это определенные врожденные, реже приобретенные аномалии со стороны нервной системы. На самом деле, это все же врожденная аномалия.

    Вы говорили о системном сбое организма, в том числе и в органах желудочно-кишечного тракта.

    — Это еще один очень важный момент. Давно, в 1850 году один умный человек по имени Людвиг Фейербах, медик и философ, написал в рецензии на одну медицинскую работу, что человек есть то, что он ест. В зависимости от того, что мы едим, мы можем очень сильно влиять на состояние нашего тела и нервной системы тоже. Механизмы этого влияния так или иначе завязаны на иммунную систему. Обязательно дет, у которых выявлен аутизм, или которые находятся в группе риска аутизма, должны быть очень тщательно контролируемы в плане пищи, рациона. Здесь надо иметь в виду, что тесты на пищевую аллергию — это полдела, они не все покрывают. Такими тестами можно выявить пищевую аллергию, проявляющуюся в избыточной продукции антител класса IG-E или IG-G4, которые обуславливают аллергическую реакцию, иммунную реакцию немедленного типа. Это половина случаев. Другая половина случаев — это разного рода иммунологические реакции замедленного типа, которые не проявляются ни в зуде, ни в сыпи, ни в покраснении. Нередко бывает так, что по антителам класса IGE или IG4 мы ничего не видим, а на самом деле у человека пищевая непереносимость, и если он будет есть что-то, что ему не полагается, он очень сильно навредит себе. Поначалу этот вред будет ограничиваться органами желудочно-кишечного тракта, а позже будет идти более широко, более системно, вплоть до очень тяжелых форм патологии. Примерно в середине 1980-х годов американцами, а позже и итальянцами были разработаны так называемые цитотоксические тесты — тесты на пищевую непереносимость. Они покрывают иммунопатологические реакции и немедленного, и замедленного типа. То есть всем таким детишкам, особенно тем, которые уже начали питаться не только материнским молоком, надо проводить этот цитотоксический тест. Это очень важно, это может очень сильно изменить ситуацию и с поведением ребенка, и с его речевым развитием, и с эмоциональными проявлениями, и с проявлением агрессивности, и с проявлениями стереотипии.

    — В чем главная идея вашей работы?

    — Если коротко, то примерно в следующем: иммунная система — это своего рода «зеркало», отражающее в своих молекулярных изменениях те события, которые происходят в клетках, тканях и органах каждого человека. Если научиться «смотреть» в это зеркало и понимать, что конкретно оно отражает, можно будет очень и очень рано выявлять и заблаговременно (до развития собственно болезни) устранять разные патологические изменения, начинающиеся в разных органах и тканях. Например, такие, которые приведут к раку, атеросклерозу сосудов головного мозга и так далее. В том числе и такие изменения в организме будущей мамы, которые могут нанести вред нервной системе будущего малыша. И все последние 25 лет я и мои сотрудники работаем над созданием все новых и новых тест-систем, позволяющих вполне объективно (молекулы не умеют врать) выявлять такие изменения в нашем иммунном зеркале, которые соответствуют тем или иным будущим или уже имеющимся, но пока не распознанным болезням. Сегодня мы имеем тест-системы, которые позволяют отслеживать характерные изменения в организме ребенка или взрослого по нескольким сотням маркерных молекул, которые производит иммунная система каждого из нас.

    «В зависимости от того, что мы едим, мы можем очень сильно влиять на состояние нашего тела и нервной системы тоже»

    — Как вы взаимодействуете с аутистическим сообществом?

    — Мы работаем с очень разными организациями, с очень разными людьми не только из Москвы и не только из России. Два наших главных контакта — это Центр проблем аутизма, возглавляемый Екатериной Мень, соприкоснувшей нас с этой темой, и фонд «Выход», который поддерживает нашу работу финансово. Мы участвуем в конференциях «Аутизм. Вызовы и решения», которые проводит Центр проблем аутизма совместно с AutismResearchInstitute и «Иммункулусом», на них собирается много разного толкового народу, много родителей. Очень хочется донести то, что я вам говорил, до широких масс слушателей. Ведь если речь идет не о генетических формах аутизма, он предотвратим, нужно только чтобы мамы, особенно если у них уже есть случаи аутизма в семье, заранее обследовались. Я думаю, что пока мы не готовы их обследовать, сейчас работа в стадии эксперимента, но если все будет хорошо, на этом материале реально будут сделаны несколько кандидатских и докторских работ, которые проверят наши идеи об иммунных маркерах будущего аутиста. Но это долго — 2–3 года. В первую очередь хочется достучаться до публики, чтобы она узнала, что такая ситуация предотвратима, что это не кара Божья. И эта предотвратимость очень во многом зависит от того, в каком состоянии женщина приходит к беременности. В генетически обусловленных случаях вклад обоих родителей примерно одинаков. А в остальных от мамы, в основном зависит, что будет с будущим ребенком, от папы — существенно меньше. Плохие исходы можно предотвратить, и чем раньше мы этим займемся, тем меньше будет бед. И это все будет сделано. Даже если я не успею, после меня работа будет завершена. Но, конечно, хочется успеть.

    Это еще один очень важный момент. Давно, в 1850 году один умный человек по имени Людвиг Фейербах, медик и философ, написал в рецензии на одну медицинскую работу, что человек есть то, что он ест.

    — Вы сказали, что в свое время Илье Мечникову никто не верил. Как вы считаете, в 21 веке изменилось что-то в отношении людей, которые могут заглянуть в будущее?

    — Наверно, человечеству свойственен консерватизм. Поэтому, когда нам со школы объясняют, что иммунная система — это мальчик с сачком, который бегает за микробами, и вдруг приходит какой-то Полетаев и говорит, что это совсем не так, и предлагает посмотреть с позиций Мечникова, который еще 100 лет назад утверждал другое, очень часто начинаются непонимания и даже нападки, что мы шарлатаны и обманщики. Господь с ними. На нас работает время и те данные, которые мы получаем. На этот консерватизм просто нужно не обращать внимания. Я не очень люблю Толстого за нравоучительность, но полностью согласен с его любимым афоризмом: «Делай, что должен, и будь, что будет». Но чем дальше, тем больше понимают нашу правоту. Пару лет назад меня пригласили на съезд Греческого иммунологического общества с докладом, а после моего выступления было много вопросов, долго не отпускали, и было такое общее заключение, что русские вновь впереди планеты всей. Это было приятно. Или зовут выступить с семинаром в Америку, их чему-то поучить. Это тоже показывает, что мы знаем кое-что, чего не знают они, и им не зазорно у нас поучиться. Зовут, оплачивают перелет и проживание, потому что им эти знания нужны. Хорошо бы, чтобы это было нужно не только американцам.

    — В России это знание становится нужным?

    — Пока не очень, но будем надеяться, что ситуация изменится.
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Елена; 17.03.2016 в 11:46.

  13. #42
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Если ему верить, то небеспочвенны утверждения о связи аутизма и вакцининации.

  14. #43
    Местный
    Регистрация
    27.01.2014
    Сообщений
    2,666
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 3,597/2
    Присвоено: 1,788/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    а меня совсем не хватает на прочтения таких статей, хотя надо бы вообще побольше читать именно про психологию. Вы такие молодцы и читаете и главное понимаете о чем пишут))))

  15. #44
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Вовкина мама, да не надо читать больше, чем читается. Имхо чрезмерно мозг заси..мусоривать тоже лишнее) Я кроме завалинки вообще ничего не читаю. Имхо конечно!)))
    Лично мне кажется, ты интуитивно все (или достаточно много) правильно делаешь.
    А еще думаю так: из статей все выносят то, что им ближе. В большинстве случаев никакая статья вектор не изменит.
    Боже, дай мне сил, терпения и, на всякий случай, денег.

    Ничто так не мешает видеть, как точка зрения



  16. #45
    Местный
    Имя
    Ярослава
    Регистрация
    06.02.2014
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,971/1
    Присвоено: 1,916/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Есть форум 2х2.аутизм, там много наших мамочек. Делятся опытом, советуются. Этот форум создала бабушка девочки с аутизмом. Сейчас у них все хорошо, аутизм побежден.
    Во главе успеха диета и биомед. Эта бабушка написала книгу "Как победить аутизм".
    У нас в группе в контакте все мамы, кто серьезно на Домане, все применяют биомеда, диету. Результаты радуют. Просто растет какое то новое поколение детей с СД без уо.
    Читают все много, ночами. Иначе ребенка не вытянуть. Имхо. Кто хочет в группу - добро пожаловать. Добавляытесь ко мне в друзья, я вам отправлю приглашение.

  17. #46
    Местный
    Имя
    Ярослава
    Регистрация
    06.02.2014
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,971/1
    Присвоено: 1,916/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    По мне так от чтения мозг на заси, а просве)). Имхо.

  18. #47
    Местный
    Регистрация
    19.02.2014
    Сообщений
    1,658
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,995/11
    Присвоено: 2,652/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Slava71, Слава, а диета сложная? И что такое биомед?

  19. #48
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от НиКошка Посмотреть сообщение
    Я кроме завалинки вообще ничего не читаю. Имхо конечно!))
    Я читаю ФБ, и на это уходит очень много времени, как правило, ночами, в ущерб сну. Потому что в Москве надо быть в курсе, что где происходит, чем интересуется родительское сообщество, а оно здесь немаленькое. С соседями как в деревне особо не пообщаешься, всё общение происходит по интересам.
    Сейчас вся актуальная информация (или почти вся кроме новостей) выкладывается в соцсетях. Даже анонсы мероприятий. Приходится следить хотя бы за основным. Иначе, допустим, не узнаешь о новостях местных властей, или останешься нафиг без путёвок, реабилитации.

  20. #49
    Местный
    Регистрация
    27.01.2014
    Сообщений
    2,666
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 3,597/2
    Присвоено: 1,788/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    НиКошка, надеюсь, что интуиция меня не подводит...а так то...вон у меня интернета не было пару недель...так оно и лучше чтоли...меньше знаешь - крепше спишь понятное дело...интернет очень помогает именно в плане развития Вовки, но и так голова иногда пухнет от количества разнообразнейшей информации ...я вон ни как методику не могу выбрать штормит из стороны в сторону...честно я до сих пор не пойму как правильно развивать сына.

  21. #50
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Я пришла к выводу, что главное для наших - не академические знания (хотя они тоже очень важны), а именно социализация в обществе. Как они умеют себя вести, без риска для окружающих, как могут позаботиться о себе. Что толку в знаниях, если большая девочка бьёт и толкает малышей. Я сильно зла после вчерашнего... Может, выскажусь в Пункте ПП..

  22. #51
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
    Я читаю ФБ, и на это уходит очень много времени, как правило, ночами, в ущерб сну. Потому что в Москве надо быть в курсе, что где происходит, чем интересуется родительское сообщество, а оно здесь немаленькое. С соседями как в деревне особо не пообщаешься, всё общение происходит по интересам.
    Сейчас вся актуальная информация (или почти вся кроме новостей) выкладывается в соцсетях. Даже анонсы мероприятий. Приходится следить хотя бы за основным. Иначе, допустим, не узнаешь о новостях местных властей, или останешься нафиг без путёвок, реабилитации.
    лен, это ты не читаешь а важную информацию отслеживаешь. Без этого никак.
    У нас мероприятий нет, отслеживать нечего.
    Про общение с соседями ничего не знаю, у нас нет соседей. Люди мы коммуникабельные до крайности, в городе круговерть людей была от друзей до коллег и просто знакомых. Злесь хоть тресни, общение с соседями сводится к двум мнутам болтовни в магазине у прилавка и с бабулькой выгуливающейся на дороге. В деревне постоянно живет менее ста человек. Мы знакомы со всеми, но подходящего возраста и интересов среди них нет. Мамы малышей есть, школота по 20 лет. Смешно им в подружайки набиваться.
    Нашей молочнице за 30, мама малыша, подходит вроде))) Но у нее двое детей, один грудной, четыре коровы, огородище, кур сотнями. Живет в соседней деревушке еще меньше нашей. Иногда привозит молоко она, а не ее муж, вот и общаемся активно минут пять на пороге.
    Все население работоспособного возраста на работе в городе, не видно никого. Редко проскребыхает бабулька с палочкой, либо прошуршит кто по делам несется. Остальное время пустнынная улица, ни души. Рады общению только алкаш леша и его собутыльница галя. К ним наверное запросто можно в друзья добавиться)))

    Наверное можно повесить объявление как чебурашка, ищу друзей))))))))
    Чтоб в деревне иметь общение, надо там прожить много лет, а лучше вырасти там, иметь одноклашек ровесников, со схожими интересами. Родственников. Сестер братьев. А главное общие интересы.
    Нас звали заходить к столу одни соседи. Они не алкота, но сидят отмечают праздник, водочка. Зовут садись посиди.
    Назовите мне хоть один аргумент чо я там забыла? Я вообще не пью, дома малыши и дела. Ради чего мне бросить детей и там сидеть?
    Наверное лет в 70 уже и у нас будет общение. Состарятся ровесники, на пенсии может и будем общаться. Если время будет)

    Оффтоп все это конечно)
    Боже, дай мне сил, терпения и, на всякий случай, денег.

    Ничто так не мешает видеть, как точка зрения



  23. #52
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
    Я пришла к выводу, что главное для наших - не академические знания (хотя они тоже очень важны), а именно социализация в обществе. Как они умеют себя вести, без риска для окружающих, как могут позаботиться о себе. Что толку в знаниях, если большая девочка бьёт и толкает малышей. Я сильно зла после вчерашнего... Может, выскажусь в Пункте ПП..
    Плюс сто, Лен. Поэтому в статье фраза про академическую составляющую мне близка. Читать считать конечно надо учить. Речь не о крайностях. У меня дочка алфавит знает, счет учим, занимаемся. В удовольствие и охотку.
    Боже, дай мне сил, терпения и, на всякий случай, денег.

    Ничто так не мешает видеть, как точка зрения



  24. #53
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Slava71 Посмотреть сообщение
    Просто растет какое то новое поколение детей с СД без уо.
    Тоже заметила, что сейчас очень много малышей вообще без сопутствующих.

    Приходишь на встречу родителей и каждый второй - у меня девочка/мальчик столько то месяцев, тонус нормальный, никаких болячек нет. Толи больных стали на пренатальном скрининге лучше видеть в Москве(других не знаю, я только с малышами москвы общаюсь), толи еще что. Но они без операций, без больниц на грудном вскармливании. Потенциал огромный, будем смотреть какие вырастут.
    "Мне не нравятся люди, которые считают себя пророками и думают, что в состоянии научить других, как жить. " (С) В.Цой

  25. #54
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Slava71 Посмотреть сообщение
    По мне так от чтения мозг на заси, а просве)). Имхо.
    Так смотря что читать. Некоторые маринину и донцову штудируют)))))
    Боже, дай мне сил, терпения и, на всякий случай, денег.

    Ничто так не мешает видеть, как точка зрения



  26. #55
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
    Что толку в знаниях, если большая девочка бьёт и толкает малышей.
    Я вообще пересмотрела свое отношение к социализации и к обычным садам. Мы сейчас ходим заниматься в 4 разных группы с нашими детьми, везде по 5-6 человек. Около половины из них ходит в обычные сады, инклюзивные. И я не вижу чтобы те, кто ходят развивались лучше моего. Речь да, тут у всех, и кто ходит и не ходит, почти все лучше понимают чем мой естественно. А вот остальное, то что вроде ожидается - нет, это общение и самообслуживание. Без хвастовства могу сказать, что мой лучше всех самообслуживается в нашей возрастной группе, значит это не зависит от садика, а только от наших усилий. Скорее дети из садиков толкают, бьют, кусаются, довольно сложно отучить потом от такой социализации. Что то мне кажется нельзя наших вот так кидать в 25 человек без присмотра, без человека который не отходя сразу в конкретной ситуации будет помогать как надо и как не надо. Не знаю понятно ли написала.
    Многие мамы стали жаловаться на поведение после сада, многие говорят что у ребенка стереотипии появились - раскачивается в углу, катается по полу (хотя это и у нас есть((() устает и вечером не хочет на развивашках что то делать. Были бы такие сады, чтобы 10 детей и 2-3 взрослых, в такую инклюзию я бы с удовольствием....
    Последний раз редактировалось Swetlaia; 18.03.2016 в 18:00.
    "Мне не нравятся люди, которые считают себя пророками и думают, что в состоянии научить других, как жить. " (С) В.Цой

  27. #56
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Вовкина мама,Наташ я часто читаю пока у меня на руках мелкий. Ничего больше делать в таком положении не могу, даже писать/отвечать. Поэтому статьи пролистываю.
    "Мне не нравятся люди, которые считают себя пророками и думают, что в состоянии научить других, как жить. " (С) В.Цой

  28. #57
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Swetlaia, подпишусь под каждым словом. Про сады ты пришла к тому же выводу что и я, когда помнишь, я сказала что в сад деревенский отдавать не вижу смысла. Специалистов, педагогов, муз занятий и развивашек там нет, только присмотр и общество детей. Лично я вижу в этом только минусы. Научат ребенка получать тумаки и давать сдачи. И сидеть в углу раскачиваться.
    В детский коллектив только под присмотром и контролем. Сам не выплывет.

    По развитию тоже согласна - Олежа твой самообслуживается лучше моей, а моя речь понимает изначально хорошо, хотя видит исключительно папу и маму с рождения. Никаких логопедов, занятий, вообще люди для нас экзотика.
    Понимание речи это не сад и не занятия, это исключительно способность ребенка.
    Ясное дело, если здорового ребенка запереть в одиночке то он не научится говорить. Речь то не об этом.
    Боже, дай мне сил, терпения и, на всякий случай, денег.

    Ничто так не мешает видеть, как точка зрения



  29. #58
    Местный
    Имя
    Ярослава
    Регистрация
    06.02.2014
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,971/1
    Присвоено: 1,916/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Елена, Лена, а ты много видела детей с СД с академическим знаниями и отвратным поведением? По моему как раз знания помогают ребенку стать адекватным человеком.

  30. #59
    Местный
    Имя
    Ярослава
    Регистрация
    06.02.2014
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,971/1
    Присвоено: 1,916/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    НиКошка, кстати Маринину люблю. Не как ее детективы, как философскую прозу... Чувство льда... Взгляд из прошлого... Супер!

  31. #60
    Местный
    Имя
    Ярослава
    Регистрация
    06.02.2014
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,971/1
    Присвоено: 1,916/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    НиКошка, про ЧИТАТЬ в этом случае я имела в виду читать именно про наш синдром, про методики развития, методики коррекции и тд и ТП. Реально много времени уходит на это. А по другому не получится помочь ребенку..

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Портал работает на платформа www.agava.ru