Разные советы по воспитанию.

[Елена]

Встретилась интересная статья, заинтересовала методика, хочется обсудить новости из жизни детей - идите сюда!

Если вы будете судить рыбу по её способности лазить по деревьям, она так и проживёт всю жизнь, считая себя дурой".

[НиКошка]

Вопрос про гипотетический переезд.
Если перевезли в детстве то ясное дело там бы и жили. Если б не эмигрировали по новой) Вопрос куды бечь, где лучше?

Жить в засранном дворе не буду. И ради себя и ради своих детей.

[Елена]

Вопрос куды бечь, где лучше?

Почему бечь? Где решаешь, что тебе лучше, там и лучше. Главное, чтобы это никто не решал за тебя.
В том числе и то, каким хочешь видеть свой двор, и не указывал как надо делать, чтобы было лучше.

Показательная в смысле (отношения к свободе выбора) статья про Абхазию (не зря меня туда тянет, два года ездила, а не куда-то ещё, хотя у МГТ когда-то была Болгария, Турция и Литва), здесь:

"— Знаете, чего мы боимся? — вопрошает пресс-секретарь кабмина Абхазии Беслан Гурджуа. — Инвестиций. Мы боимся, что кто-то нас начнет развивать. Россия, Америка — неважно. Потому что инвестиции — это зависимость, а мы не хотим ни от кого зависеть...

Две тысячи лет мы уже протянули между такими страшными жерновами больших империй. Дай Бог, еще две тысячи протянем.
— Но вы же не можете создать здесь демократический рай. У вас же есть коррупция.
— Разумеется. Но мы демократию не как рай понимаем. Мы ее понимаем так, что последнее слово должно остаться за народом. И в этом смысле у нас ее гораздо больше, чем у вас.

Нодар поднимает бокал:— Давайте выпьем за свободу.
И мы выпиваем"

[НиКошка]

Лен, я не об этом. Я о том где "все зашибись". Есть такие места? Мне просто интересно, кто то может четко сказать "я считаю вот эту страну идеальной для жизни, там все зашибись". Ехать туда вовсе необязательно)

[Елена]

А кто сказал, что есть такие страны? Я? Я сказала, что сейчас придёт Никошка и скажет, что в России всё зашибись. Потому, что обычно ты так и делаешь, когда кто-то начинает вякать, что у нас чуть-чуть плохо. Ты сразу пишешь, что есть места, где ещё хуже. Что, в общем, не радует и не внушает оптимизма. Тот факт, что кому-то более хреново. Пишешь, что пенсию сразу назначили, сразу выплатили, то же с пособиями, и было бы ещё хуже, если бы не ряд факторов. По крайней мере, у меня в голове создаётся именно такая картинка от твоих постов на тему. Ещё и потому, что обычно ты возражаешь.
Что где лучше - меня лично не касается, может, на Береге Слоновой Кости лучше, откуда я знаю. Что не отменяет всяких рейтингов уровня жизни и противоположных им - коррупции, дороговизны жизни, где обычно мы на последнем месте в хороших рейтингах и на первом в плохих.
Мне за это кому надо сказать спасибо?
Опять про беженцев - без всяких зашибись видно, куда идёт ручеёк. Может, в Германии где-то и не зашибись, но, видать, лучше, чем в Сирии, например.

Вы мне лучше скажите, где та тема, где я писала рецепты из травмапункта для Управляющего. Мне надо срочно, дома не могу найти ту бумажку.

[Лена]

Посидеть, подождать, неторопясь работать. На работу брать родственников/знакомых, это тоже с азии, отсюда и коррупция. Сделать криво, а пыль пустить как будто все хорошо, а раз работают знакомые/продственники, то и скрыть их косяки по братски.

Света, написано хорошо и сейчас правда так и есть, но это было не всегда у нас так.

Была при Союзе такая коррупция и такие взятки?
Коррупцию в большей степени нам вместе с приватизацией внедрили как системообразующий элемент, и это не с азиатской стороны к нам пришло.
Кстати, русские вполне себе северо-европейская нация. Что же нам в азиатчину-то впадать ?

[Лена]

Жить в засранном дворе не буду. И ради себя и ради своих детей.

У Никошки всегда активная и деятельная позиция. Лучше навести в своем дворе порядок !

[IrinaF]

Девочки, разговор, конечно, такой... что Ника права, выходит, непродуктивный... вот что делать с этим знанием, что в Австрии, допустим жизнь в общей своей массе (не в частных случаях!) лучше и (шепотом - здесь почти все зашибись, ну кроме беженцев, которых, все же больше в Германии и, я думаю, они и с этой проблемой как-то справятся, хотя хз...)))?.. Ничего с ним не сделаешь... Поэтому мне особо даже и рассуждать на эту тему не совсем удобно. Опять же, не зашибись в Австрии для меня лично в том плане - что это не (совсем) родная страна, тысячу раз об этом писала, а это важный фактор.

А Лена права в том, что все же это очень хорошо говорить, что каждый пошел и двор убрал, но... свой, перед частным домом - да. А перед многоэтажным домом в столице в Вене тоже никто не уберет и кстати и там не идеальная чистота прямо, окурки и прочее имеют место быть. Просто все это проглатывается тем общим "правильным образом жизни", что незаметно. Раз в день приходит дворник или кто там и убирает. Так же, как и в Москве, в общем-то, наверное. В Вене еще, например, на заднем дворе стоят спец баки для мусора, мусор разделяется на бумагу и остальной (это еще не большое разделение, в провинции там все надо делить, пластик отдельно и т.д.). Но я все хочу сказать, что все же определенные вещи должны исходить сверху. На местах должны четко исполнять, да, но указания и порядок должны быть наведены сверху. Вот про ту же коррупцию, которая виной всему имхо. В 98м году еще, когда я была в Германии, там мне один немец сказал... что в Германии тоже когда-то там в каком-то мохнатом 50м что ли году пошла проблема с коррупцией. И кто-то там был у власти, который сделал так: всем налоговикам, сборщикам налогов создал РАЙСКИЕ условия. Виллы, машины, огромную зарплату! - в общем, очень высокий уровень жизни и пряник. НО! если кто-то там проворовывался, то ему сразу ПОЛНЫЙ КНУТ! В тюрьму, на Колыму, короче без вариантов все плохо. Поэтому народ не рисковал и собирал налоги так, как положено, потому что смысл? Так я живу как сыр в масле катаюсь, а там мне светят очень мрачные перспективы. Вот я периодически об этом вспоминаю и думаю, что все же сверху должен быть введен такой режим на какое-то время. Ведь наверняка до сих пор есть фирмы, которые платят НЕ белую зарплату, нет? А это все те деньги, которые могли бы идти на развитие школ, садов, больниц, закупку оборудования, на приличную зп врачам, учителям и т.д. Не знаю, в общем, как это сделать в России маленькому человеку. Я здесь с Леной опять согласна, лично я бы тоже думала о своей собственной семье, своем ребенке и т.д. Работу свою делала бы хорошо, а что еще можно?.. ничего. Свой собственный мир - важнее. Он мне и здесь важнее.

[НиКошка]

Лен, ну это же твое впечатление, субъективное, я за него не отвечаю) В реальности я никогда не говорила что у нас все зашибись. Мы тут имеем дело с классикой: все кошки звери, но не все звери - кошки.

[IrinaF]

Была при Союзе такая коррупция и такие взятки?
Коррупцию в большей степени нам вместе с приватизацией внедрили как системообразующий элемент

Вот да, кстати, Лена! При Союзе не было. Потому что СТРАХ был. К стенке и дело с концом. Вот это то, о чем немец и рассказывал и то, что в данной ситуации просто необходимо: КНУТ И ПРЯНИК. Но кто это все сделает? почему не делают до сих пор? При всем моем согласии с внешней политикой, проводимой Россией, к внутренней экономической ситуации у меня все же много вопросов. Бруно считает, что не сразу все делается, что надо время, но не знаю... мне кажется, долговато. Уже и Путин-то ( к которому я все равно испытываю симпатию! спокойно!))) 16 лет у власти считай...Ээээ сейчас такое скажу...Гитлера в пример приводить может и не особо, в силу того, что он наворотил впоследствии, но ведь Германия в 30е годы была тоже в ауте, он пришел и навел за несколько лет порядок. Исчезла безработица, преступность и прочее. Он оказался в итоге сволочью, потому что пошел на весь мир, но это уже другая грустная история. Не начни он эту войну, остался бы сейчас лучшим правителем Германии в памяти людей. Спроси любого немца-австрийца, который еще застал 30е годы (я с бабкой Бруно на эту тему разговаривала и с многими другими) - он вывел страну на нормальный уровень. Она говорит, мы двери могли не запирать на ночь, настолько преступность свелась к нулю. Все же нужен вот такой лидер, который наведет порядок в ЭКОНОМИЧЕСКОМ и СОЦИАЛЬНОМ плане.

[Лена]

Однозначно французы работают больше нашего, хотя бы потому, что не сидят на трубе. Интересно, кто им создал их потрясающую культуру, какие-то гастарбайтеры, что ли?.. Откуда этот миф, что французы только и делают, что пьют и веселятся?

Мы на трубе сколько лет сидим, и до этого что делали?

Умели как-то работать тогда. И первая эвм в Европе МЭСМ была наша, и первый космонавт, и первый реактор.
И страну из руин за 10 лет подняли, хотя Черчиль все надеялся, что лет 20 на это уйдет.

А из французов в Крыму народ Депардье уважает. Он там виноградники здорово поднял, и новые сорта выращивает.
Но не каждый француз - это Депардье, или Ален Делон.
Кстати, Депардье у нас побольше любят, чем во Франции.

Честно говоря, мне плевать на города-призраки, мне это ни о чём не говорит. У нас у Домодедовской есть район-призрак, погуглите, кому интересно.

китайские города-призраки - это совсем не Домодедовский район. Это нечто совсем другое . Они строят современные технологичные города в пустынной местности, к чему-то, видимо, готовятся. А население больших городов об этом в массе и не знает. СМИ их об этом видимо не информирует, так что и для многих китайцев - это шок и загадка.

Очень слово "однозначно" понравилось. Елена, ты работала с французами ?

[Лена]

Ира, многое на эту тему могу написать, очень меня она интересовала, просто сейчас пока некогда.

У Гитлера не было варианта "не начать эту войну". Его к тому и готовили (хотя сейчас в Германии об этом говорить нельзя - тссс...:stop_mini

[НиКошка]

IrinaF, и таки двор я убирала в алмате. И не одна, с соседнего подъезда тетка со мной цветочки высаживала. В горы ездили толпой волонтеров мусор убирать, который отдыхающие оставляют. Частный двор в деревне убирать что свою квартиру, это само собой.

[IrinaF]

Лена, А про Австрию еще забыла написать, уж захвалим ее до конца ))))))))))))) ДА, ты права! Здесь очень многие настроены пророссийски, и за эту "контрэлиту", которая приезжает в Россию и налаживает связи с Путиным - тоже процентов 30 населения минимум. Из моего круга - процентов 50 , вся моя семья и т.д. - так точно. Многие знакомые. По комментам в интернете - тоже. Никто не хочет плохих отношений с Россией, всем плевать на эту Украину и всех раздражает Америка, которая вечно лезет, а также ЕС и Меркель, которые творят черти что. Да и не только австрийцы, как выясняется, недавно же был неофициальный референдум в Голландии, который показал, что 60% ПРОТИВ вообще подписания с Украиной этого договора об Ассоциации с ЕС. НЕ ХОТЯТ европейцы Украины, не хотят, а с Россией сам народ дружить хочет. Че политики воротят - другое дело. Но тенденция на выборах уже такая, что неизвестно, сколько продержатся настоящие политики. Как сказал наш дядя, если они не учтут результаты этого даже неофициального референдума, то рискуют на следующих выборах и вовсе без трусов остаться.

[IrinaF]

Умели как-то работать тогда. И первая эвм в Европе МЭСМ была наша, и первый космонавт, и первый реактор.
И страну из руин за 10 лет подняли, хотя Черчиль все надеялся, что лет 20 на это уйдет.

Да, вот тоже верно!

[IrinaF]

IrinaF, и таки двор я убирала в алмате. И не одна, с соседнего подъезда тетка со мной цветочки высаживала.

Молодец! Вот на таких, как ты страна и выедет!)))))) я не убирала двор в Москве и цветочки не высаживала, но у нас и двора-то не было как такового, где высаживать, а так были дворники. Может, все равно зависит от дома?.. не знаю. А здесь в общественных местах цветочки высаживают все же люди, нанятые мэрией... а так - каждый перед своим домом.

[IrinaF]

У Гитлера не было варианта "не начать эту войну". Его к тому и готовили

Мой муж тоже говорит, что у него не было варианта не начать... говорит, что его провоцировали, как сейчас Путина...но я толком там не вдумывалась, не знаю. Все равно жестокостей он наворотил мрак сколько.

[Лена]

Молодец! Вот на таких, как ты страна и выедет!)))))) я не убирала двор в Москве и цветочки не высаживала, но у нас и двора-то не было как такового, где высаживать, а так были дворники. Может, все равно зависит от дома?.. не знаю. А здесь в общественных местах цветочки высаживают все же люди, нанятые мэрией... а так - каждый перед своим домом.

В Дубне клумбы с цветами - это что-то! Перед высотками высаживают. Есть горзеленхоз, конечно, перед нашим домом сажают, но есть и такие женщины-цветоводы - просто упасть, не встать. Соревнуются между собой, и в августе конкурс на самый красивый двор.
Одна женщина есть - ну просто талантище !!! Дом вдоль дороги, так она цветник разбила потрясающий, и еще разные садовые скульптуры из подручного материала создает, там у нее и пруд с водой, на котором лебедь (ненастоящий) плавает, и другие разные персонажи из сказок. Народ с детьми туда любит ходить смотреть. И растений очень много разных видов.
Наверное, летом стоит сфотографировать и сюда выложить.

[Лена]

Цитата Сообщение от Лена Посмотреть сообщение
У Гитлера не было варианта "не начать эту войну". Его к тому и готовили
Мой муж тоже говорит, что у него не было варианта не начать... говорит, что его провоцировали, как сейчас Путина...но я толком там не вдумывалась, не знаю. Все равно жестокостей он наворотил мрак сколько.

Согласна, что Гитлер - ужас, но на него одного все ЭТО списывать, это обман общественности. Стояли за его спиной кукловоды. Его не только "провоцировали", но и готовили у этому.
Он и так оттягивал войну сколько мог, в Словакию специально заходить не стал, по их расчетам Германия полностью была бы готова к войне к 1947 году. Но заказчикам нужно было скорее.
Был заговор генералов, которые хотели Гитлера как маньяка, который ведет страну к катастрофе, сместить еще до Чехословакии. Они-то думали Чехия будет сражаться, 1 млн армия, и лесистая гористая местность, если бы они сражались, Германии бы это дорого обошлось. Не знали, что Чехия сдастся без боя, и все заводы, и армия просто Гитлеру достанутся. "Душка" Черчилль этот заговор генералов остановил.
Кстати, чтобы создать боеспособную Германию Гитлеру не только Чехию с заводами отдали. Аннексия Австрии с ее богатейшими банками - и деньгами тоже этому поспособствовала.

[Лена]

Еще я алкашей не поддерживаю, конечно, но сама знаю пример, как один знакомый доктор наук и физик в Алма-Ате спился. Ужасно жаль, потому что человек был очень умный и приличный. Значит, не выдержал давления. Обычно от депрессии в алкоголизм впадают.
Еще Фурсов очень хорошо про своего учителя Крылова пишет. Так хотя он и был сильным ученым, тоже в запои уходил. Ничего хорошего, конечно.

[Swetlaia]

Про СССР насмешили. У меня отец был замдиректора на шахте, распределял жилье. Так на него как на дурака смотрели. что родственникам жилье не дает, и родственники волком, тетка так та до сих пор его поприкает и сослуживцы, которые все тащили домой родным и близким. И в шахте постоянно пьяных прикрывали и если авария, то курево у потерпевших или погибших прятали, помню как отец говорил опять портсигар спешно мастер закопал и они на это глаза закрывали, хотя из за этих сигарет навеняка не один раз метан вспыхнул.

[Елена]

Елена, ты работала с французами ?

А ты? Когда говоришь, что они работают меньше нашего или где-то наравне, не помню точную цитату. И почему мне надо работать, что знать в лицо того же Депардье и ещё знать, что он - звезда мировой величины, которых нет у нас среди актёров. Наверняка не потому, что работает он хуже. Или бум считать, что ему повезло? Кстати, в России он продал какую-то собственность, может, уже и не гражданин.

Я учила французский в школе и в институте. Наши педагоги лично знали французов и бывали во Франции. Педагог говорила, что даже речь у французов не такая, как у нас, подвижная, энергичная артикуляция, что отражает и отражается на менталитете и отношении к жизни. Т.е. они быстрые, активные сами по себе, такие живчики. Думаю, этот фактор способствует и производительности труда, в том числе..)

[Елена]

Обычно от депрессии в алкоголизм впадают.

Вот она - эта вечная песня, что человека довели, поэтому и спился.

У моего мужа пара знакомых спились, все неплохие люди, один был научным руководителем его лаборатории. Он никого не оправдывает - просто спились и всё.

[Елена]

Лучше навести в своем дворе порядок

Да на здоровье, кто хочет - тот наводит. Спасибо скажу. У нас в Бутово есть двор образцового содержания, одна активистка, многодетная, кстати, художница, сама наставила скульптур, сама их раскрасила, сама наняла фирмы, которые помогали со стройматериалами. Посмотрите фото в теме Краеведение.
Но не все так могут и не все хотят, и я не считаю, что это плохо, и вообще не осуждаю, что не хотят.
Например, я не могу знать, чем занимаются по жизни те люди, которые живут во дворе. Может, они бухают, а, может, дни напролёт пропадают в благотворительной организации, как Таня Сухова (тоже из Бутова, но не наша улица даже). И помогают не цветочками взгляд услаждать, чтобы алкаши туда справляли нужду, а помогают материально тысячам и сотням людей по всей стране, в том числе и детям-инвалидам. Каждому своё.

Ирин, спасибо за твои рассказы про Австрию, очень познавательно!
У нас тоже несколько лет назад ставили контейнеры для раздельного сбора мусора (муж угорал надо мной, когда я сортировала мусор), но это вылилось в распил денег, похоже, потому что мусор свозили в итоге на один мусороперерабатывающий завод и валили в общую кучу. Т.е. не было всей правильной цепочки переработки мусора. Вообще, мусорная тема - отдельная. Это бизнес, очень серьёзный, с мафией, с инвестициями, с малым и крупным бизнесом, с игрой по правилам. У нас, по крайней мере. Я тогда же прочитала статью хозяина такого заводика из Питера. Бросил он это дело, не дали жить спокойно, не дали расширяться и модернизироваться.

[Лена]

А ты? Когда говоришь, что они работают меньше нашего или где-то наравне, не помню точную цитату.

Да, работала . И мои знакомые французы как раз Депардье нисколько не восхищались. В России его больше любят.
А у французов есть много прекрасных качеств, но как-то не то, что они работают больше.

пара знакомых спились, все неплохие люди, один был научным руководителем его лаборатории. Он никого не оправдывает - просто спились и всё.

если человек счастлив, он вряд ли сопьется.

[Лена]

Про СССР насмешили. У меня отец был замдиректора на шахте, распределял жилье. Так на него как на дурака смотрели. что родственникам жилье не дает, и родственники волком, тетка так та до сих пор его поприкает и сослуживцы, которые все тащили домой родным и близким

Света, у меня отец такой же был.

[IrinaF]

Да, работала . И мои знакомые французы как раз Депардье нисколько не восхищались. В России его больше любят.

Дак конечно, за что же его им любить, если он решил в Россию податься, от налогов сбежать )))) Но с другой стороны, что делать... такова селява. Здешние тоже ищут ЗАКОННЫЕ способы заплатить поменьше налогов. И если он получил гражданство, то все законно, вопросов нет. К тому же, может, он вот имеет симпатии к России и президенту Путину, как я уже писала, очень многие в Европе с данными настроениями, так что имеет право. С налогами, я считаю, здесь тоже перебарщивают. Мы платим СТОЛЬКО, что хм-хм-хм. Но с другой стороны, может благодаря этому, все так и есть, не знаю. Хотя очень обидно, что большая часть этих налогов то на Грецию, то на беженцев уходят.

[IrinaF]

Ирин, спасибо за твои рассказы про Австрию, очень познавательно!

Лен, не за что! мне тоже интересно, рассказать, пообсуждать! И то, что вы, девочки, рассказываете и пишете - тоже очень интересно.

[Лена]

Дак конечно, за что же его им любить, если он решил в Россию податься, от налогов сбежать ))))

Ира, разговоры про Депардье были еще до того, как он в России гражданство получил, и вообще политики никак не касались. Просто мои знакомые более классическое и интеллектуальное французское кино предпочитали, они говорили, каких актеров любят, и для них Депардье был - попса. Но это личное мнение каждого, на вкус и цвет товарищей нет. И если он двум французам не нравился, это не значит, что вообще никому. Просто у нас , насколько я сама слышала, народ всегда к Депардье с симпатией относился, еще с фильмов "Папаши" и "Невезучие".

[НиКошка]

При симпатии к депардье, при моем полном восзищении такими талантами как Эмма Томпсон, люблю русское кино и русских актеров. То что они в голливуде не блистают, ни о чем. Они блистают в отечественном кино, для русскоязычного зрителя, а это сотни миллионов людей. Меня тоже шварцнегер не торкает, от луи дефюнеса так ваще мутит. С чего в других странах должны нашим евстигнеевым восхищаться.
Про уборку и волонтеров даже не знаю плакать или смеяться. Аха, убирала двор. Дворники были, скребли каждый день. По своим нормативам. Двор в центре, но загажен вполне зачетно был, соседи со второго этажа мусор пакетами кидали в окно, мусоропровод у них такой. На попытки замечание сделать, орали "русские убирайтесь отсюда". Так что никаких особых стимулов убирать чужой двор среди многоэтажек в чужой стране, где даже квартира была съемная, у меня не было. Но жить в говне не люблю. И убеждение мое неизменно - хочешь чтобы жизнь стала лучше, делай.
Уборка двора занимала мало времени, чай не каждый день. В свободное время волонтерством занималась, одно другому не мешает. Скорее наоборот, по моей практике. Одни и те же люди встречались мне на благотворительных мероприятиях и на эко выездах в горах. Это объяснимо, наверное. Тип характера, натура такая.

[НиКошка]

другая страна, другие люди, а разговоры все те же)