Страница 1 из 8 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 217

Тема: Как это было - роддом, диагноз...

  1. #1
    Местный
    Регистрация
    08.10.2014
    Сообщений
    217
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 126/0
    Присвоено: 124/2

    0 Недоступно! Недоступно!

    Как это было - роддом, диагноз...

    Мне никто не предлагал отказаться, вот совсем , даже намека не было. Даже как-то говорили, что может и не подтвердится у вас синдром, что такие случаи были у них. Я верила, но на след. день после выписки пришел результат кариотипа. Относились в роддоме нормально, как к обычному ребенку, а ко мне сочувственно, как будто не знали, что сказать, как поддержать...
    У меня все родные дочку очень любят, но она же лялька еще... Хорошо, что созрели на ребенка. Рада за вас. У меня есть старшая дочка, через недельку пять лет будет. Я в большей степени для нее хотела родить сестренку, представляла, как они будут дружить, секретничать. Это, наверное, моя самая большая боль, что именно эти мечты не сбудутся... Первые дни больше всех было жалко не себя. а именно старшую дочку, и отказаться из-за старшей хотела прежде всего(
    Последний раз редактировалось МамаЮли; 20.11.2014 в 13:19.

  2. #2
    Местный Аватар для ЛИРА
    Имя
    Ирина
    Регистрация
    18.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    683
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 647/0
    Присвоено: 440/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    МамаЮли,Да конечно с рождением любого ребенка связаны мечты какие-то. У меня например Вовчик тоже всю жизнь перевернул, как минимум долгими обсуждениями решили, что останемся жить в Москве, а не уедем ко мне домой в Питер. Потом все мои планы на учебу как-то рухнули, просто апатия такая была, что нет слов. Но ничего ушла от того что любила, теперь делаю детский массаж, опять же благодаря Вове закончила курсы, а с медобразованием я могу не только работать на дому, но и идти в любую клинику. Вот жду когда младшего отдам в сад и пойду в детское отделение массажистом, мне местечко пока там есть и я очень надеюсь что и останется, очень хочется именно туда, там много отказничков, которым хочется помогать пусть даже таким способом.Да и вообще всё меняется и из-за чего я плакала тогда сейчас я понимаю, что это ерунда всё. Есть ребенок, его можно и нужно развивать побольше чем обычных. По поводу вашей дочери старшей тоже ничего не могу сказать. Недавно статью читала про спортсменку по моему какую-то. Так вот она сказала, что благодаря сестре инвалиду я добилась таких успехов в жизни, интересная очень статья, так что как бог решил и как будет лучше никто не знает. Пока Вове 4 года и он всё абсолютно понимает, мы встречаемся со знакомыми и там девочка например 7-ми лет после выпитого сока ставит кружку в раковину или оставляет там где попила, а Вова включает воду и моет, а как он любит книги, часами может сидеть с книжками, спать без папиной сказки на ночь не ляжет, младший с книжками меньше играет, ему нравятся странички и яркие картинки, а Вова в 10 месяцев постоянно с книгами сидел, чего-то агукал про каждую страничку, очень любит и по сей день музыкальные книги, а чудо-ручка это вообще любимая игрушка. Так что мы предполагаем, а бог располагает. Неизвестно что и как, но то что вы не отказались от своего ребенка это уж точно говорит о том что вы сильный человек, и слёзы пройдут и будет только счастье впереди.

  3. #3
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!

    Как это было - роддом, диагноз...

    У меня старшего от мелкого пинками не оторвешь, чтобы уроки пошел делать, хотя разница в 9 лет. И подержать ему его надо было и коляску покатить, сейчас у них забава, катает его на себе нсятся как кони. Что такого плохого принес малыш, что ради старшего надо выкидывать маленького. Вот если откинуть эти ожидания мамы, слезы, страхи. Что такого страшного происходит, из за чего ревем.

  4. #4
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Девочки, так хорошо сказали, особенно Ира, мне очень понравилось! Ире вообще надо эти тексты объединить и статью сделать или какой-то текст специальный где-то оставить на видном месте)

    Полина, приветствую! (Мы тут не только о детях калякаем, на разные темы))

  5. #5
    Местный
    Регистрация
    08.10.2014
    Сообщений
    217
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 126/0
    Присвоено: 124/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Сложно это все... как откинуть ожидания, страхи? А у вас старший знает о диагнозе младшего? как вы ему сообщили? что он на эту тему думает?

    Не разобралась пока с форумом до конца, хотела процитировать пост Светлая
    Последний раз редактировалось МамаЮли; 20.11.2014 в 14:33.

  6. #6
    Местный
    Регистрация
    08.10.2014
    Сообщений
    217
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 126/0
    Присвоено: 124/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
    Девочки, так хорошо сказали, особенно Ира, мне очень понравилось! Ире вообще надо эти тексты объединить и статью сделать или какой-то текст специальный где-то оставить на видном месте)

    Полина, приветствую! (Мы тут не только о детях калякаем, на разные темы))
    Да, от постов Ирины светом каким-то веет) Я прямо урыдалась опять, читая) Вообще пореветь люблю грешным делом)))

  7. #7
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от МамаЮли Посмотреть сообщение
    Сложно это все... как откинуть ожидания, страхи? А у вас старший знает о диагнозе младшего? как вы ему сообщили? что он на эту тему думает
    Да, знает. Мы сразу расказали, на что он мне сказал тогда - "зачем ты мне все это говоришь а?"
    Недавно спрашивала, расказывает ли он про брата другим, сказал что его друзья знают о диагнозе Олежки. Он вообще на публике старается всем показать, что любит брата, постоянно его за руку хватает, водит. Короче считает что он у нас клевый и гордится.

  8. #8
    Местный
    Имя
    Елена
    Регистрация
    10.11.2014
    Адрес
    Троицк Москва
    Сообщений
    317
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 199/0
    Присвоено: 13/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Полина, привет! Когда родился Гришка, старшей было 9 лет. Сейчас вспоминаю те месяцы, жалко ее очень. Она не понимала, почему мама грустная, все время плачет. Почему братик родился, а радости ни у кого нет. Подслушивала наши разговоры, слушала как-то урывками, ей казалось, что мы хотим от него отказаться.
    А плакала я много! И больше всего плакала из-за того, что было жалко дочку. Узнают в школе, начнут говорить, смеяться, узнают друзья. Думала как она жить будет, он же всегда должен быть с ней, а это обуза.
    А Вы знаете, и в школе узнали, и во дворе узнали, и все хорошо. Никто никогда ей ничего не сказал. Я Вам больше скажу, она его любит безумно, он за ней как хвостик, летом и на каникулах всегда гуляет с ней и ее друзьями. Она его совершенно не стесняется, выкладывает фотографии, где она с ним в контакте и других соц. сетях
    Мы ей рассказали про Гришку, когда ему 6 месяцев исполнилось. И она особо не поняла. А Ваша в пять лет точно не поймет. И я думаю, что уже через полгода они и будут и играть вместе, а потом и секретничать.
    А сейчас я вообще не думаю, как и что будет. Никто не знает, как жизнь повернется, кто кому еще помогать будет.

  9. #9
    Местный
    Имя
    Елена
    Регистрация
    10.11.2014
    Адрес
    Троицк Москва
    Сообщений
    317
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 199/0
    Присвоено: 13/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    У Вас Полин, эти мысли уйдут. Конечно, должно пройти время. Надо переключиться сейчас на другое, например на развитие. Почитайте, например, про Домана. Я вот теперь жалею, что забросила и не стала заниматься.

  10. #10
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Elenka Посмотреть сообщение
    Сейчас вспоминаю те месяцы, жалко ее очень. Она не понимала, почему мама грустная, все время плачет. Почему братик родился, а радости ни у кого нет.
    А я два месяца в больнице провела. До сих пор благодарна мужу, что он заказал торт, стол и они с старшим сыном отпраздновали день рождения Олежки, Валек до сих пор вспоминает какой вкусный торт был. А я в больнице и родители с думами о синдроме и здоровье не отметили этот праздник.

  11. #11
    Местный Аватар для ЛИРА
    Имя
    Ирина
    Регистрация
    18.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    683
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 647/0
    Присвоено: 440/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от МамаЮли Посмотреть сообщение
    Сложно это все... как откинуть ожидания, страхи? А у вас старший знает о диагнозе младшего? как вы ему сообщили? что он на эту тему думает?
    Вот честно могу сказать всегда так же уйма мыслей в голове и депрессии случаются. Но мой муж всегда говорит, успокойся и решай проблемы по их поступлению. У вас пока еще малышка совсем доча, зачем рассказывать о её диагнозе, время придет и всё расскажете. Зачем сейчас себя терзать. Опять же что на сегодня вас в ребенке беспокоит??????? Знаю ответ....НИЧЕГО, кроме здоровья!!!!!Мне кажется когда они маленькие, то проблемы только в маминой голове. А доча ест и спит, и главное чувствует, что её любят. Занимайтесь с ней через игрушки, игры, книжки. Вам самой интересно будет. Я вообще сумасшедшая мамаша на этот счет, если Вова день не позанимался, то у меня начинается паника, что мы что-то упустили и муж всегда смеется надо мной из-за этого. Я чего только не придумываю с занятиями, именно что Вове будет интересно по моему мнению. И вы так же увидите, что нужно вашей девочке. Она такой же ребенок как и все, что-то будет любить, что-то нет. Вон у меня Вован рисовать не любит, Я его заставляю, а сама терпеть не могу рисовать, для меня в школе самый ужасный предмет был изо, брат мне рисовал картинку, я её обводила, да так что еле 4-ку ставили, а у него всегда по рисованию 5+ было, ну вот крюки руки такие были, да и есть, я и сейчас рисую хуже всех наверно. Ну вообщем когда у вас придет спокойствие в самой себе, то всё будет отлично. Но могу сказать за себя, что я это почувствовала когда Вовану было года два. А до этого периода я так понимаю я просто на каком-то автопилоте была что ли.:unknw_mini: Единственное, что я знала и знаю что я обожаю своих детей. До Вовы не знала что я такая, но на сегодня могу сказать я за детей порву. Всё придет, время всё ставит на свои места. Главное что не упускайте занятий с ребенком, это хорошо делать от нуля. Как мне невролог наша говорила, что до трех лет заниматься по максимуму, объясняла что много навыков закладывается именно до трех лет. Но нам пятый и мы всё так же занимаемся, да сейчас и намного больше чем раньше.

  12. #12
    Местный
    Имя
    Ярослава
    Регистрация
    06.02.2014
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,971/1
    Присвоено: 1,916/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Elenka Посмотреть сообщение
    У Вас Полин, эти мысли уйдут. Конечно, должно пройти время. Надо переключиться сейчас на другое, например на развитие. Почитайте, например, про Домана. Я вот теперь жалею, что забросила и не стала заниматься.
    В возрасте Гриши еще совсем не поздно заниматься по Доману). Вот Вовчик Наташин тоже недавно начал заниматься).

  13. #13
    Местный
    Регистрация
    08.10.2014
    Сообщений
    217
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 126/0
    Присвоено: 124/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Спасибо всем за ответы, решила пока своей ничего не говорить... У меня еще две племяшки есть 16 и 11 лет, мы с ними очень близки, но им тоже ничего не говорила пока, хотя старшая думаю догадывается о чем-то, совсем уже взрослая, должная была понять, что реакция на младенца у всех была как минимум странная.

    У нас не было выписки, я из роддома просто бегом бежала( ни фото, ничего подобного( Потом муж настоял, чтобы мы все-таки оставили ребенка, позвал родных праздновать, у меня это все как во сне, я просидела весь праздник, а когда все ушли случилась истерика со мной... Дочка старшая ничего не понимала, что с мамой, все время меня обнимала, целовала, даже мужу как-то говорила, чтобы он маму не обижал... А через некоторое время начались у нее поведенческие проблемы, мой в общем-то воспитанный ребенок превратился просто в неуправляемую фурию, это меня немного отрезвило, я стала сдерживаться при ней, вроде наладилось поведение. Видимо для нее это мое состояние тоже было травмой.

    Заниматься я стараюсь, но вот сейчас стала очень много старшей времени уделять, занимаюсь с ней, как будто все мои материнские амбиции теперь только в ней могут воплотиться, сама себя на мысли уже ловлю, что перегибаю(( С Юлей тоже занимаюсь, но вот как-то системы нет у меня( кусок оттуда, кусок оттуда. Кое-что и по Доману делаю, вытаюсь сенсорику развивать, вестибулярный аппарат. Но иногда теряюсь в оценке. Как-то системы нет что ли( у вас всю темку о Домане перечитала. Может есть какой-нибудь ресурс, где все по полочкам разложено?

    Slava71, вы не прекращайте писать, очень много информации нужно у вас, ну и личный опыт. На первую Юлину пенсию решила карточки умницы купить)))


    Swetlaia, вы как-то на мысе ссылку на Домана давали, что-то я найти не могу((( мне тогда понравилось как там изложено все.

  14. #14
    Местный
    Имя
    Ярослава
    Регистрация
    06.02.2014
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,971/1
    Присвоено: 1,916/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    МамаЮли, ресурс есть вот здесь www.villy-vinky.ru , чтобы читать нужна регистрация

  15. #15
    Местный
    Регистрация
    08.10.2014
    Сообщений
    217
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 126/0
    Присвоено: 124/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Slava71, да, несколько раз заходила на этот сайт, до регистрации руки никак не дойдут. Там общаться обязательно? Или достаточно регистрации? Такой законспирированный мне показался этот сайт. Спасибо за наводку.

  16. #16
    Местный
    Имя
    Ярослава
    Регистрация
    06.02.2014
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,971/1
    Присвоено: 1,916/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    МамаЮли, общаться необязательно). Очень много инфы по сути метода.

  17. #17
    Местный
    Имя
    Ярослава
    Регистрация
    06.02.2014
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,971/1
    Присвоено: 1,916/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Девочки с сайта и сами редко пишут, все время уходит на ребенка. Дети там очень тяжелые, наш СД мне показался цветочками по сравнению с их диагнозами, и тем не менее девочки борются за своих детей, творят чудеса.

  18. #18
    Местный
    Регистрация
    08.10.2014
    Сообщений
    217
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 126/0
    Присвоено: 124/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Slava71 Посмотреть сообщение
    Девочки с сайта и сами редко пишут, все время уходит на ребенка. Дети там очень тяжелые, наш СД мне показался цветочками по сравнению с их диагнозами, и тем не менее девочки борются за своих детей, творят чудеса.
    Может именно это и останавливает от регистрации. Я вообще как страус, голову в песок - никого не вижу, ничего не слышу. Я раньше передачи про больных детей вообще не смотрела, всегда переключала. И когда мне сказали в роддоме про СД, я вообще не представляла, что это такое, просто знала, что это что-то ооочеень страшное. До этого никогда не видела ни детей, ни людей с СД.

  19. #19
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,867
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,033/44
    Присвоено: 12,296/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    МамаЮли, ничего это не меняет... Я волонтером не вылезала из приютов и больниц, видела всех постоянно. А диагноз оказался снежной глыбой на голову. Тот же шок и непонимание что к чему, что вообще это означает...
    Может мне было еще и хуже. Мне вспоминались сильно запущенные детишки отказнички. При том все диагнозы смешались в памяти, и рисовались самые страшные картинки, самые тяжелые дети с бессмысленными взглядами, обвисшими чертами лица, головой на бок. Или два парнишки лет по 15-20 в приюте, ростом мне ниже плеча, добродушные, веселые, но без речи совершенно, они только мычали и улыбались. Развитие года на два три(
    Мальчик которого приставленная за отдельные деньги родителями няня, ловила за что ухватит, а он размахивал всеми конечностями, мычал, вскрикивал и рвался бежать в любую сторону; памперс и слюнявчик насквозь мокрый лет в 13...
    Это теперь я понимаю, что там были разные диагнозы и вовсе не обязательно сд, а тогда в шоке и ужасе я думала что так и будет...
    Боже, дай мне сил, терпения и, на всякий случай, денег.

    Ничто так не мешает видеть, как точка зрения



  20. #20
    Местный
    Имя
    Ярослава
    Регистрация
    06.02.2014
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,971/1
    Присвоено: 1,916/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от МамаЮли Посмотреть сообщение
    Может именно это и останавливает от регистрации. Я вообще как страус, голову в песок - никого не вижу, ничего не слышу. Я раньше передачи про больных детей вообще не смотрела, всегда переключала. И когда мне сказали в роддоме про СД, я вообще не представляла, что это такое, просто знала, что это что-то ооочеень страшное. До этого никогда не видела ни детей, ни людей с СД.
    ну не все так безнадежно- можно по мотреть видео, детки все ухоженные, активные, мамы все упертые, все занимаются по Доману, соблюдают диету. Результаты потрясающие.

  21. #21
    Местный
    Имя
    Ярослава
    Регистрация
    06.02.2014
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,971/1
    Присвоено: 1,916/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Ну и есть на этом форуме раздел по СД

  22. #22
    Местный
    Регистрация
    08.10.2014
    Сообщений
    217
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 126/0
    Присвоено: 124/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Зарегистрировалась, но не могу войти, какую-то ошибку выдает.

  23. #23
    Местный
    Регистрация
    08.10.2014
    Сообщений
    217
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 126/0
    Присвоено: 124/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    НиКошка, к такому нельзя быть готовым(

  24. #24
    ИО Модератора Аватар для Gallina
    Имя
    Галина
    Регистрация
    21.01.2014
    Адрес
    Московская обл.
    Сообщений
    2,646
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 3,636/2
    Присвоено: 4,311/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от МамаЮли Посмотреть сообщение
    к такому нельзя быть готовым(
    Да, конечно, но все по-разному адаптируются к новым условиям: кто-то быстрее, кто-то дольше. Мне кажется, это свойство психики, этот механизм. Здоровой психики.
    Поля, всё уже случилось. Как бы не было больно, но к этим условиям надо, наконец, приспособиться. Напишите, как растёт Юляшка, что уже умеет?

  25. #25
    Местный
    Имя
    Ярослава
    Регистрация
    06.02.2014
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,971/1
    Присвоено: 1,916/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от МамаЮли Посмотреть сообщение
    Зарегистрировалась, но не могу войти, какую-то ошибку выдает.
    Нужно правильно ввести имя Домана на англ

  26. #26
    Местный
    Регистрация
    08.10.2014
    Сообщений
    217
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 126/0
    Присвоено: 124/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Gallina, спасибо, это правда, что каждому свое время. Я просто читаю девочек тоже с малышами, смотрю инстаграмм, там много мамочек. И вот они пишут, что пришло принятие, любовь и т.п. Деток не стесняются, диагноза тоже, продолжают жить в новых условиях. А что со мной-то не так? у них ведь тоже малявки совсем. Не хочу плакаться опять, мне кажется я уже на всех форумах нанылась) утомила всех уже. Но ко мне это принятие тяжко приходит(

  27. #27
    Местный
    Регистрация
    08.10.2014
    Сообщений
    217
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 126/0
    Присвоено: 124/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Slava71 Посмотреть сообщение
    Нужно правильно ввести имя Домана на англ
    да, ввела правильно, куки почистить нужно было. Зашла, читаю)

  28. #28
    Местный
    Имя
    Ярослава
    Регистрация
    06.02.2014
    Сообщений
    2,403
    Записей в дневнике
    1
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 1,971/1
    Присвоено: 1,916/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    МамаЮли, все придет современем... Что такое принятие? Смирение? Или принятие как вызов? У меня скорее второе. Я не могу просто принять и наблюдать. Я буду действовать, бороться ... Как то так...)

  29. #29
    Местный
    Регистрация
    08.10.2014
    Сообщений
    217
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 126/0
    Присвоено: 124/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Slava71, для меня скорее первое (смирение), я вообще не очень борец по жизни( Вообще первая мысль была - я не смогу, я не герой. А такие люди как вы меня восхищают, но не всмысле, что вы героическая мама особого ребенка, а именно отношением к жизни в принципе независимо от диагноза ребенка))
    Последний раз редактировалось МамаЮли; 21.11.2014 в 15:26.

  30. #30
    Местный
    Регистрация
    08.10.2014
    Сообщений
    217
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 126/0
    Присвоено: 124/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Gallina, а Юля у нас молодец в общем-то. Она много умеет, да в общем-то пока умеет все, что положено по возрасту. Но у нас с рождения мышечный тонус в норме - поэтому в физическом плане она сильная девочка.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Портал работает на платформа www.agava.ru