Оставить или отказаться?...

[НиКошка]

Оставить или отказаться?






Некоторые из них, величиной с песчинку, разлетелись по белу свету и, случалось, попадали людям в глаза; они оставались там, а люди с той поры видели все шиворот-навыворот или замечали во всем только дурные стороны: дело в том, что каждый крошечный осколок обладал той же силой, что и зеркало. Некоторым людям осколки попали прямо в сердце, — это было ужаснее всего — сердце превращалось в кусок льда (с) Ханс Кристиан Андерсен

[Swetlaia]

А насчет сделал карьеру, если сдал ребенка. У меня старший болел астмой, из за него я не сделала карьеру, оставила работу, потому что до 7 лет не вылазили с больничного. Что ж я дура не отказалась, щас бы была зам. руководителя на предприятии.

[НиКошка]

Я просто попросила ответить на вопрос)

[Oxy]

Я просто попросила ответить на вопрос)

Что такое семья для меня ? Ну это ячейка общества ... Хаха ...шутю )))
мать, ну семья имеет одно определение - союз определенного количества людей , которые совместно строят быт, воспитывают детей и тд. Ну это общее определение . Для кого то это союз мужчины и женщины, для кого то обязательны дети, для меня это могут быть любые люди, в количестве более одного человека ( двое мужчин, мужчина и женщина , женщина и ребенок и тд ) . А уж о взаимодействии внутри семьи , это совсем уж индивидуально у каждого я не верю в какие то рамки, определения , поэтому это только субъективное мнение , и анализ, может быть, непосредственно, сделан только в отношении своей семьи .

[Slava71]

К вопросу о понимании семьи, страдает ли ребенок с СД без семьи. Буквально несколько дней назад мне рассказали такую историю. В гости приезжала двоюродная сестра моей свекрови, когда то у нее была подруга, которая в советские годы занимала довольно высокий пост в торговле. У нее было трое детей, старший сын с СД. Как принято было в те времена, она его поместила в интернат. Иногда , правда, навещала, брала домой по праздникам. Интернат находится за 70 километров от города. Вот однажды произошел такой инцидент - парень сбежал из интерната , каким то образом проехал эти 70 километров, добрался до квартиры матери. Ее дома не оказалось, соседи завели его к себе, посадили за стол, пока он ел- позвонили матери. Она приехала, парень очень плакал, просил оставить его дома. Она тоже плакала, три дня он прожил дома и его отвезли опять в интернат.
Конечно, спору нет, что человек с СД проявляет эмоции не так как человек без СД, но это не значит что их нет! Наши дети очень чувствительные, они чувствуют намного больше чем мы, правда это не всегда им удается выразить в адекватной для нас манере.

[Slava71]

Продолжение. Гена, этот парень с СД, умер в интернате. Мама сейчас старенькая, 88 лет, почти слепая. Живет одна. Дочери в другом городе. Почему то она к ним не едет... Навещают ее бывшие коллеги по работе. Помогают по мере возможности. История реальная. Вот и задумаешься - что это? Бумеранг?

[Oxy]

Slava71, ну конечно , парень ведь имел семью то, знал, что такое мама, мог разницу почувствовать ))) об этом и спора нет, безусловно каждый человек будет тянутся туда, где ему комфортней . И конечно в семье любому ребенку комфортней. В нормальной семье естественно и эмоции естественно есть, я разве обратное говорила ? Иногда даже перебор этих эмоций , неуместное проявление так сказать

[Slava71]

Oxy,хорошо, берем обычных детей - отказников. Если их не забирают в приемную семью, они тоже слабо представляют себе что такое семья. Вырастая, они с трудом могут создать свою семью . Большинство не могут, не умеют создать семью. Есть даже такая статистика. Есть конечно ребята из детдома, кто успешен в жизни, но их очень мало.

[Oxy]

Oxy,хорошо, берем обычных детей - отказников. Если их не забирают в приемную семью, они тоже слабо представляют себе что такое семья. Вырастая, они с трудом могут создать свою семью . Большинство не могут, не умеют создать семью. Есть даже такая статистика. Есть конечно ребята из детдома, кто успешен в жизни, но их очень мало.

Конечно . Психологическая травма есть у всех детей вышедших из ДД. Но насчет " большинство не способны создавать семьи " , это все же перебор, я бы хотела цифры увидеть, если таковые есть, какой процент действительно настолько социально депривирован , что не может создавать связи во взрослой жизни . Ибо все же взрослые люди учатся работать над собой, решать свои психологические проблемы, и таки способны создавать и нормальные семьи, и нормальные взаимоотношения с людьми .
Насчет стратегии выживания, конечно она есть, и у сд есть, и у здоровых. Я задавалась лишь тем вопросом, а действительно ли страдают УО дети от этого " выживания " , как и нормальные дети ? Или все же это наше восприятие, то как МЫ видим и реагируем на разные ситуации, и мы проецируем это на детей, которые вполне могут НЕ страдать от этого, ибо другого они НЕ знают и не в состоянии понять никогда ?
Если что , я не говорю про физическое насилие , голод и прочие ужасы, от которых любой ребенок страдает, а всего лишь об отсутствии семьи и проживании в нормальном гос учреждении, где нормальные условия и нормальное отношение.

[Slava71]

Oxy,у нас в России к детям с СД , которые живут в семье, обласканы и любымы, в обществе не совсем адекватное отношение, мягко говоря. Что уж говорит об отношение нашим детям в ДД? Бывают приятные исключения, я не спорю. В основном же отношение такое : они ничего не понимают, они не обучаемы , зачем что то для них делать, если и так все ясно что их ждет.
Саша вчера первый раз смотрела мульт про рыбку Немо, переживала! Говорит мне : мама это какой то триллер ( тут я по смеялась про себя- откуда это слово знает))), мама , как хорошо что папа нашел своего сыночка! Ему же так страшно одному было !

[НиКошка]

Slava71, ну конечно , парень ведь имел семью то, знал, что такое мама, мог разницу почувствовать ))) об этом и спора нет, безусловно каждый человек будет тянутся туда, где ему комфортней . И конечно в семье любому ребенку комфортней. В нормальной семье естественно и эмоции естественно есть, я разве обратное говорила ? Иногда даже перебор этих эмоций , неуместное проявление так сказать

А в чем тогда разница ребенок с сд или без? Одинаково хотят ласки и комфорта. В семье любому ребенку комфортнее - с этими твоими словами согласна безоговорочно.

Мой ребенок имеет право на максимальный комфорт, который я, родившая его, в состоянии ему обеспечить.
Мой ребенок имеет право на ласку, защиту от обидчиков и насилия, на любовь, вкусняшки и игрушки.

Некоторые люди так о своих детях не считают. Ну им виднее, на что имеют право и чего заслуживают их дети.

[Oxy]

А в чем тогда разница ребенок с сд или без? Одинаково хотят ласки и комфорта. В семье любому ребенку комфортнее - с этими твоими словами согласна безоговорочно.

Мой ребенок имеет право на максимальный комфорт, который я, родившая его, в состоянии ему обеспечить.
Мой ребенок имеет право на ласку, защиту от обидчиков и насилия, на любовь, вкусняшки и игрушки.

Некоторые люди так о своих детях не считают. Ну им виднее, на что имеют право и чего заслуживают их дети.

мать, ну конечно легче. Кто бы спорил. В нормальной семьи любому ребенку лучше . Но речь не только о ребенке , а о всех членах семьи. И таки да, иногда на кону психическое и физическое здоровье остальных членов семьи , их комфорт и гармония , и не каждый может этим пожертвовать ради одного инвалида . И ведь имеет право, по закону при этом, правда же ? Допустим такой сценарий : ребенок с сд помещен в дом малютки, регулярно навещается, на праздники забирается, семья принимает участие, при этом не обременена всеми проблемами, с ребенком занимаются, ребенок ухожен, накормлен, наласкан и тд. С возрастом он плавно перемещается в учреждение для взрослых инвалидов, продолжает поддерживать контакт с семьей и прочее . Чем этот вариант так ужасен и неприемлим?

[НиКошка]

мать, ну конечно легче. Кто бы спорил. В нормальной семьи любому ребенку лучше . Но речь не только о ребенке , а о всех членах семьи. И таки да, иногда на кону психическое и физическое здоровье остальных членов семьи , их комфорт и гармония , и не каждый может этим пожертвовать ради одного инвалида . И ведь имеет право, по закону при этом, правда же ? Допустим такой сценарий : ребенок с сд помещен в дом малютки, регулярно навещается, на праздники забирается, семья принимает участие, при этом не обременена всеми проблемами, с ребенком занимаются, ребенок ухожен, накормлен, наласкан и тд. С возрастом он плавно перемещается в учреждение для взрослых инвалидов, продолжает поддерживать контакт с семьей и прочее . Чем этот вариант так ужасен и неприемлим?

Опуская лажу про ухоженного накормленного и обласканного ребенка в ПНИ (оставим эти бредни на совести мам с осколков), в остальном согласна полностью.
Оставить или отказаться это личный выбор каждой матери. Особого или обычного сдать, в любом случае это личный выбор родившей. И она на него имеет право в рамках законодательства.
С точки зрения устоявшейся морали и нравственности, не имеет, это осуждается как безнравственный поступок и спорить тут только ради спора. Но я не о морали сейчас. По закону - имеет право. И лично я это право оспаривать не собираюсь ни в коей мере.
Одна поправка - называем вещи своими именами, не надо подменять понятия
Сдаешь - ок, твое право. Но о причинах либо говори правду, либо рот закрой.
Презираю я мамашек с осколков не за то что сдали, а за то что врут трусливо и бессовестно, и их ложь приносит зло другим детям. Имей смелость сказать - я отказалась от ребенка, потому что для меня так лучше (меня, моей семьи, бабушки, хомячка, соседей... да пофиг.).
Вот скажи что это твой выбор потому что для тебя так лучше, и я в ответ не скажу ни слова. А что спорить? Человек лучше знает что лично для него лучше.
Но несут ахинею про то что ребенку так лучше.
По этому поводу уже высказалась, вранье это, и любой адекватный человек признает что ребенку лучше в семье.

Кстати, именно этим ты от этих, с осколочными ранениями души и совести, и отличаешься. Ты глубоко заблуждаешься, когда думаешь что ты как они. Ты оцениваешь поверхностно - что будь ты здесь, да еще задним умом, ты бы сдала Андрея. Но пардонте, во- первых не факт что сострадание к новорожденному не взяло бы верх снова. Это ведь ты сейчас о девятилетнем рассуждаешь, а тогда тебе стало его жаль. Это первое твое от них отличие - им не стало жаль новорожденного маленького. Второе - ты всегда, всегда повторяешь что лучше для тебя лично и тд, а не для ребенка быть сданным.

[Oxy]

А учимся мы всему. И дискомфорт любые изменения приносят. С Любым ребенком . Просто где то ты готов морально жертвовать ради цели, а где то нет. Я готова жертвовать силами, временем, финансами, ради потенциального будущего полноценного члена общества, потенциального рабочего, потенциальной матери моих внуков, потенциально полезного для общества человека, да, ради этого , я готова и ХОЧУ где то ущемлять свои хотелки и желания, ибо есть цель, есть перспектива, есть возможность. Ради УО? Нет, спасибо. Я не вижу будущего и не вижу потенциала ( ибо его нет ) , вся жизнь этого человека- это комфортное существование , и я считаю, с моей стороны, это достаточно жертвенности - обеспечить комфортный уровень жизни, не более. Вкладываться полностью в заведомо неперспективного человека - утопия , пожертвование , бессмыслица и тд. Ибо все мы живем ради какой то цели, пусть хоть в мечтах, в надеждах, но она есть. С СД ее нет. Ну только если не витать в облаках и не слушать истории сказочные про папашек с питанием )))) с сд - это тупик . Путь один. Вот на это и смотрят те, кто изначально решили ребенка поместить в спец учреждение. На конечный результат. Который у всех нас один . Точне два - у мамы под боком или в спец учреждении под присмотром

[ОльгаВл]

ты удивишься, но большинство сорокалетних, обычных, примерно так и рассуждают

проходят и мечты работать на благо общества

потенциально полезного для общества человека

Ибо все мы живем ради какой то цели, пусть хоть в мечтах, в надеждах, но она есть.

Сначала мы может и думаем,что живём ради цели,тем более видим реальное её осуществление,потом понимаем,что живём просто ради самой жизни не больше.

[Елена]

Слава, наверное, дети воспитались примером матери, поэтому для них нормально забыть про неудобного для их комфорта родственника. Согласна с вышесказанным.
Дети без семьи и не развиваются неущербно в чём-то, любые. Хоть с Сд, хоть без.
Как-то показывали в документальном фильме парня из Театра простодушных. Он сам сказал, что не любит ездить в метро, бывать среди незнакомых людей, т.к. чувствует и замечает негатив к себе, пренебрежение. У него аж уголки губ опустились, до этого улыбался.. я думаю, в детском доме полно ситуаций, когда детей обижают, почему кто-то должен привыкнуть к этому..
Дети с Сд , как рассказывала психолог Дса, которая реально их видела там, выбирают разную стратегию выживания. Там идёт нешуточная борьба за внимание взрослых. Один мальчик всё время болел, не ходил, врачи ничего не диагностивали при этом.
Девочка с Сд, вы удивитесь, была лидером среди детей, бугром. Всем командовала спать на отбое и отчитывалась перед воспитателем. Так бывает, оказывается. ))

[Slava71]

У меня есть знакомая девушка, которая забрала из ДД сестру и брата, сводных по отцу. Ребятишки сироты, больше двух лет провели в ДД. Сама эта девушка любвеобильностью к детям замечена не была. Детей держит строго , даже иногда излишне. Так вот когда их спрашивают : где вам лучше - с Настей или в ДД, всегда отвечают что с Настей лучше, в ДД били, спать не давали. Хотя Настя эта, еще раз подчеркну, мягкостью не отличается. Ребятишкам частенько попадает под горячую руку.

[Slava71]

Ну это так к слову- о прекрасных детских домах.
еще раз оговорюсь - есть исключения, есть хорошие ДД , с адекватными сотрудниками, но их меньше, чем хотелось бы.

[Oxy]

Ну это так к слову- о прекрасных детских домах.
еще раз оговорюсь - есть исключения, есть хорошие ДД , с адекватными сотрудниками, но их меньше, чем хотелось бы.

Можно статистику по уголовным делам, заведенным на государственные учреждения для детей по РФ и их сотрудников ? Иначе это клевета . И только ваше личное мнение . Поэтому говорить о том, что хорошее отношение это исключение, вообще ни разу не уместно, основываясь на 2-3 примерах . Это из серии " меня собака укусила , все собаки злые и агрессивные". , или для солнечных " меня сд человек побил, все люди с сд агрессивные " . Вот я тоже такое заключение сделаю, имею право? Будет это засчитано?

[Slava71]

Мы тут каждый день каждая по своему бьемся с системой. Не сидим прижавши попу.

[Oxy]

Мы тут каждый день каждая по своему бьемся с системой. Не сидим прижавши попу.

Ну я про конкретно никого и не говорила , а лишь про всякие истории , непонятно кем рассказанные и непонятно откуда взятые

[Slava71]

Ну тогда получается так: ребенка с УО в интернат, стариков туда - чего с ними валандаться, детей с ДЦП, глухих, слепых - тоже в интернат. А то ж остальным членам семьи будет не комфортно . А мне почему то кажется что жизнь - это не вечный комфорт, чему то мы должны научится в этой жизни. Это мое только мнение!)

[Oxy]

Ну тогда получается так: ребенка с УО в интернат, стариков туда - чего с ними валандаться, детей с ДЦП, глухих, слепых - тоже в интернат. А то ж остальным членам семьи будет не комфортно . А мне почему то кажется что жизнь - это не вечный комфорт, чему то мы должны научится в этой жизни. Это мое только мнение!)

Не не, психически здоровых оставьте , пожалста ))))

[Slava71]

Oxy,ой спасибо!))) матери детей с ДЦП искренне считают что интеллект их детей сохранен, а вот врачи почему то пишут : интеллект в степени имбицильности. И кто же прав?!
Этот спорт бесперспективен - каждый остается при своем мнении.

[Oxy]

Oxy,ой спасибо!))) матери детей с ДЦП искренне считают что интеллект их детей сохранен, а вот врачи почему то пишут : интеллект в степени имбицильности. И кто же прав?!
Этот спорт бесперспективен - каждый остается при своем мнении.

При дцп варианты разные . И сохранный интеллект и глубокое УО , по разному бывает . К слову, сохранный интеллект не означает - нормальное развитие , сохранный интеллект- это любой уровень интеллектуального развития , кроме глубокой умственной отсталости . Грубо говоря, и у большинства сд сохранный интеллект, что не означаете норму, а лишь то , что человек способен воспринимать информацию и обучаться. Согласно своему диагнозу конечно и уровню этого самого интеллекта
А правы конечно же врачи , которые наблюдают конкретного ребенка

[Oxy]

Поржать ))) или поплакать ))
у нас 2 часа ночи. Малой встал ( он обычно попить встает ночью ) , а стакан забыла поставить ему на ночь возле кровати, пошел на кухню, у меня стоит кувшин с фильтрованной водой , пустой ( тоже забыла налить ) . Слышу " чо за ху@&$, где вода ? "
Блин, надо как то переставать материться, наверное, дома уже ))!

[НиКошка]

Мне лучше когда мои дети со мной. Все они моя семья. Та самая семья о благе которой каждая печется.
По телику идет импортный мульт про динозавриков. Там в семье птеродактилей родился тиранозаврик ( сорри если породы попутала). В песенке он спрашивает - я совсем другой, что я тут вообще делаю? А мама отвечает - ты мой сын и в нашей семье рожден, значит мы одна семья, а отличия неважны, ведь все динозавры в чем то схожи, этого достаточно чтоб быть одной семьей.
Вишь, динозаврам и то эта простая истина доступна)))

Мне лучше когда мои дети рядом, живут со мной. Когда им хорошо. Все они моя семья и важны для меня. Каждый. И мне с ними хорошо.

[Oxy]

НиКошка, да это понятно мать, и всё это красиво и поэтично , но когда изо дня в день ты видишь этот неадекват, изо дня в день ты одно и тоже долбишь, изо дня в день ты вынужден ухаживать за кабаном , который тебе уже по плечи , как то всё это улетучивается )))) когда этот милый малыш , превращается в неадекватного, глупого подростка, когда трясет своей дебильной салфеточкой перед тобой, целует тебя в пятку, снимает штаны в школе и показывает жопу учителю ( увы, у нас уже случился инцидент ) , когда постоянно тебе нужно помогать во всем и это не прекращается, лишь меняются уровни сложности , блин, как то похрен на семью и как там что должно быть , желание одно- не видеть ЭТО и не слышать . Нет, у меня не психоз как раньше, я не плачу и не хочу умереть, мне есть ради очень чего и есть причины быть счастливой но этот больной человек никак не входит в эту картину , и портит ее , очень портит. И где то на подсознании я просто хочу чтобы он исчез, хотя кому я вру))) не на подсознании, а вполне себе в сознании )))) вернуть бы 10 лет назад, бежала бы роняя тапки избавляться от этого кошмара . Да и сейчас бы избавилась , была бы возможность это сделать без последствий. Это просто тихий кошмар. Именно тихий. Который постепенно убивает в тебе здравого и нормального человека, заставляет тебя идти против природы, против своих целей и желаний, заставляет тебя воспринимать то, что ты, как здоровый человек, не должен воспринимать нормально , короче ломает тебя жестко и беспощадно ))) нахер такое " щастье " и " полноценная семья " , где все дети нужны.

[НиКошка]

НиКошка, да это понятно мать, и всё это красиво и поэтично , но когда изо дня в день ты видишь этот неадекват, изо дня в день ты одно и тоже долбишь, изо дня в день ты вынужден ухаживать за кабаном , который тебе уже по плечи , как то всё это улетучивается )))) когда этот милый малыш , превращается в неадекватного, глупого подростка, когда трясет своей дебильной салфеточкой перед тобой, целует тебя в пятку, снимает штаны в школе и показывает жопу учителю ( увы, у нас уже случился инцидент ) , когда постоянно тебе нужно помогать во всем и это не прекращается, лишь меняются уровни сложности , блин, как то похрен на семью и как там что должно быть , желание одно- не видеть ЭТО и не слышать . Нет, у меня не психоз как раньше, я не плачу и не хочу умереть, мне есть ради очень чего и есть причины быть счастливой но этот больной человек никак не входит в эту картину , и портит ее , очень портит. И где то на подсознании я просто хочу чтобы он исчез, хотя кому я вру))) не на подсознании, а вполне себе в сознании )))) вернуть бы 10 лет назад, бежала бы роняя тапки избавляться от этого кошмара . Да и сейчас бы избавилась , была бы возможность это сделать без последствий. Это просто тихий кошмар. Именно тихий. Который постепенно убивает в тебе здравого и нормального человека, заставляет тебя идти против природы, против своих целей и желаний, заставляет тебя воспринимать то, что ты, как здоровый человек, не должен воспринимать нормально , короче ломает тебя жестко и беспощадно ))) нахер такое " щастье " и " полноценная семья " , где все дети нужны.

Нет, милая, не в красоте и поэтичности выражения дело. А в текущем состоянии дел. В каждой семье своя ситуация. Равняться на других и делать обобщенные выводы не стоит. Я не стану думать не избавиться ли мне от дочки заблаговременно, потому что у тебя с сыном проблемы. Это твоя ситуация. У меня моя, другая.
Поживем увидим. Сейчас мне хорошо так как есть.

[Oxy]

Нет, милая, не в красоте и поэтичности выражения дело. А в текущем состоянии дел. В каждой семье своя ситуация. Равняться на других и делать обобщенные выводы не стоит. Я не стану думать не избавиться ли мне от дочки заблаговременно, потому что у тебя с сыном проблемы. Это твоя ситуация. У меня моя, другая.
Поживем увидим. Сейчас мне хорошо так как есть.

Так я про себя и говорила, не про тебя же ж )))