Страница 6 из 12 ПерваяПервая ... 45678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 180 из 337

Тема: Оставить или отказаться?...

  1. #1
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!

    Оставить или отказаться?...

    Оставить или отказаться?






    Некоторые из них, величиной с песчинку, разлетелись по белу свету и, случалось, попадали людям в глаза; они оставались там, а люди с той поры видели все шиворот-навыворот или замечали во всем только дурные стороны: дело в том, что каждый крошечный осколок обладал той же силой, что и зеркало. Некоторым людям осколки попали прямо в сердце, — это было ужаснее всего — сердце превращалось в кусок льда (с) Ханс Кристиан Андерсен
    Последний раз редактировалось НиКошка; 25.07.2015 в 23:07.

  2. #151
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
    Вот это не так. Я была летом в РООИ Перспектива, там работают инвалиды, в том числе юристы, про сад я спрашивала. Они мне сказали, что на ребёнка-инвалида сад получает госфинансирование по коэффициенту выше, чем у ребёнка без инвалидности. Не помню, какой коэффициент, к сожалению. Полтора или больше. Если взять за единицу ребёнка без инвалидности. Дотацию получают все. Плата родителей составляет двадцатую, что ли, часть всех расходов на ребёнка в саду. Остальное платит город или государство.
    А воспитатели у нас получают плату с ребёнка, между прочим. У них тоже есть зарплатный коэффициент к тарифной сетке.
    Не в деньгах дело, а в том что даже мамы бросившие детей не считают что наши дети имеют какие то права, что уж говорить про педагогов.
    Последний раз редактировалось Swetlaia; 14.11.2014 в 19:37.

  3. #152
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Резюмируя в сухой остаток про детдома, очень жаль, что наши особые дети лишены сейчас возможности иностранного усыновления, а все детдомовские дети с трудом могут попасть в семью из-за бюрократических препон и из-за нежелания Системы детдомов терять тех, кто попал к ним (опять подушевые коэффициенты, наверное). Я где-то выкладывала ссылку на статью про ложные диагнозы, которые ставят детям купленные врачи, чтобы детей не усыновили. ДСА перестали пускать в детдома, уж слишком активно они агитировали когда-то родителей забирать оставленных детей, были результаты.

    Согласна с Никошкой по поводу лотереи, какой ребёнок тебе "достался".
    Сегодня в ДСА встретила девочку с СД, 2 и 5. Абсолютно обычный ребёнок. Есть старший брат, пять с половиной лет. Девочка была с мамой и бабушкой. Говорит предложениями, координация отличная, нет разболтанности и неуверенности, хаотичности движений, свойственной нашим. Движения точные, чёткие и осмысленные, всё по делу и в меру. Мама сказала, что педиатр постоянно интересуется, на каждом посещении, не ошиблись ли с диагнозом. Я спросила, не мозаика ли. Нет, обычная трисомия. Собирается девочку отдать в гимнастику. СД выдаёт только необыкновенная гибкость и личико (глазки припухшие, язычок под контролем). Мама считает, что не знаешь, какой случай тебе достанется, когда ребёнок только родился. Девочку зовут Веремея)

  4. #153
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    20 ноября планета отмечает Всемирный день ребенка. В России дети по-прежнему нуждаются в защите: часто против малышей с ограниченными возможностями здоровья единым фронтом выступают врачи, системы социальной помощи и даже родители — ведь им с самого рождения "неблагополучного" ребенка объясняют, что от такого человечка надо избавляться. Итог: 6 тысяч новорожденных сирот каждый год. А запрет на "иностранное усыновление", которому в этом декабре исполняется два года, отнял возможность найти свою семью за рубежом у многих тяжело больных детей. "Ребенок с диагнозом" сам становится диагнозом — только уже обществу, которое не может (или не хочет) ему помочь.
    Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2607521

    Скрытый текст

    Ольга АлленоваСиротская система России ежегодно прирастает примерно на 6 тысяч новорожденных, от которых родители отказываются уже в родильных домах.
    "Когда мой малыш появился на свет, я услышала: "Смотри, что ты родила". Это были первые слова, сказанные мне врачом. Врач говорил, что я родила овощ, что он никогда не будет ходить, говорить и тратить на него деньги бессмысленно. Врач сказал, что это "котенок, которого надо только мыть и кормить". Нам не дали направление на обследование в Москву. А чтобы получить положенные мне бесплатные лекарства, мне пришлось написать две статьи в газету". Рассказ Светланы Дорониной из города Камышин Волгоградской области был записан на видео и продемонстрирован в Белом доме на заседании попечительского совета при вице-премьере РФ Ольге Голодец. Автор видеообращения рожала в камышинском роддоме не в далекие 90-е, а в 2013 году. У сына Светланы гидроцефалия (водянка головного мозга) и некоторые сопутствующие заболевания, но у ребенка есть шансы, потому что мать не отказалась от него в роддоме.
    Отказы и ошибки
    По информации Минздрава, в Волгоградской области ситуация хуже, чем в среднем по России. В регионе также зафиксирована высокая младенческая смертность и инвалидность. Минздрав РФ уже отправил туда своего специалиста разбираться с причинами таких показателей. Но рассказ Светланы Дорониной многое объясняет.
    Регионов с такими показателями, как в Волгоградской области, чуть больше десяти — именно в них распорядилась провести проверку вице-премьер Ольга Голодец. Но от детей отказываются почти во всех регионах России, за исключением нескольких республик Северного Кавказа. В 2013 году мамы оставили в российских детских домах 5757 детей. В 2012-м отказов было больше — 6230.
    Специалисты в области предотвращения отказов от новорожденных в один голос утверждают, что в родильных домах женщины не только не получают необходимой психологической и информационной поддержки, но часто слышат от врачей страшные прогнозы в отношении своих новорожденных детей с ограниченными возможностями здоровья (ОВЗ). Это одна из главных причин отказов. Часто врачи родильного дома по собственной инициативе, а не по запросу матери, начинают разговор об оформлении отказа от ребенка с ОВЗ. Как правило, эти врачи незнакомы с современными методами и результатами реабилитации и развития детей с отклонениями в развитии, не имеют представления о перспективах интеграции таких детей в общество. Ребенок с серьезным пороком развития или генетической патологией, по их мнению, необучаем и бесперспективен, хотя во многих европейских странах уже давно доказано обратное. "В медицинской среде доминирует представление о том, что отказ от проблемного ребенка открывает для матери возможность возвращения к полноценной жизни,— говорит член Совета по вопросам попечительства в социальной сфере при правительстве РФ Елена Клочко.— Однако эта точка зрения ошибочна. Согласно данным НИИ профилактической психиатрии НЦПЗ РАМН, в 80 процентах случаев у матерей, отказавшихся от своих новорожденных детей, наблюдаются различные психические и психологические проблемы, среди которых на первое место выступают аффективные расстройства преимущественно тревожного и депрессивного круга".
    В России в 2013 году родилось 1 млн 900 тысяч детей. Из них 623 тысячи — с различными диагнозами. Специалисты утверждают, что во многих случаях диагнозы, поставленные новорожденному, снимаются в первые годы его жизни, однако точных статистических данных нет. То есть врач в родильном доме, сообщающий маме, что ее ребенок не будет ходить и говорить, может ошибаться. Соучредитель благотворительного фонда "Я есть" Ксения Алферова считает, что медицина вообще ошибается часто. Прогнозы, которые делают врачи в результате перинатальных скринингов, выявляющих генетические нарушения плода у женщин, часто не подтверждаются: "Мы ведем свою статистику и знаем случаи, когда скрининг ничего не показал, а родился ребенок с особенностями развития, или случаи, когда скрининг дал высокую вероятность рождения ребенка с синдромом Дауна, а ребенок родился обычным, без особенностей. В 2013 году количество абортов в России увеличилось на 130 процентов по сравнению с 2012-м именно за счет перинатальной диагностики. Родители верят врачам как истине в последней инстанции".
    Всегда можно отказаться
    В большинстве случаев женщина принимает решение об отказе, не видя своего ребенка, а медики часто полагают, что ей это и не нужно. Эксперты, участвующие в обсуждении проблемы отказов от новорожденных, полагают, что специалисты в родильном доме обязаны обеспечить матери контакт с новорожденным — чаще всего женщина растеряна и не будет категорически против знакомства с ребенком.
    Ксения Алферова считает, что новые стандарты этики для врачей родильных домов могли бы во многом решить проблему. "Переучить врачей состоявшихся мы уже не сможем, они считают, что "спасают" маму от такого ребенка, и убеждены в своей правоте. Необходимо обучать молодых специалистов, чтобы они приходили в роддом уже с другой установкой. Многое зависит даже от того, как именно врач сообщил женщине о том, что у нее родился ребенок, например, с синдромом Дауна. Почему врач сообщает эту новость как горькую? Родился человек, он принесет своим родителям много радости. Дети с синдромом Дауна могут ходить, говорить, обучаться — в чем состоит "горькая новость"? В том, что они отличаются от большинства? Но мы все чем-то отличаемся от других, а если бы все были одинаковые, было бы грустно и бессмысленно жить".
    Помимо неэтичного поведения врачей в роддомах, отсутствия профессиональной психологической и социальной поддержки мам новорожденных детей с ОВЗ появлению отказников способствует и много других причин. Елена Клочко отмечает недостаток информированности и негативное отношение общества к детям с генетической патологией или тяжелыми нарушениями развития. "Ложные стереотипы и сегодня продолжают отрицательно влиять на отношение к людям с ограниченными возможностями,— говорит специалист.— Есть довольно устойчивое мнение, что, дескать, только у маргинальных родителей может родиться физически или психически неблагополучный ребенок. Это абсолютно не так, но стереотипы разрушить очень трудно. Появление такого ребенка в социально благополучной семье воспринимается ею и окружающими как угроза ее статусу, репутации. Поэтому и решение отказаться от больного ребенка не встречает в обществе морального осуждения и даже в какой-то степени поддерживается. А значит, отказ не является для семьи непреодолимым шагом. Способствует этому и простота процедуры оформления юридического отказа от новорожденного в роддоме, в то время как процедура оформления опеки или усыновления требует от человека титанических усилий".
    По мнению Елены Клочко, в России рождение ребенка с ограниченными возможностями автоматически осложняет перспективы семьи, снижает ее социальный статус, создает риск превращения семьи в неполную или обрекает ее на изоляцию. В 40 процентах случаев матери перестают работать и посвящают себя уходу за ребенком. В семьях, воспитывающих детей с ограниченными возможностями, велик уровень разводов. Если верить данным, приведенным на втором российском конгрессе "Мир семьи", почти треть детей-инвалидов воспитывается в неполных семьях, состоящих из мамы и ребенка.
    Синдром без сопровождения
    В российских детских сиротских учреждениях живет большое количество детей с синдромом Дауна. Это одна из самых больших категорий сирот, которых до сих пор довольно часто оставляют в роддомах и почти не берут в приемные семьи. Эти дети обречены на жизнь в казенных учреждениях, где не получают необходимой педагогической и социальной помощи и по этой причине не развиваются так, как могли бы. Достигнув совершеннолетия, они попадают в психоневрологические интернаты, где часто под влиянием агрессивной чужой среды умирают. Между тем большинство людей с синдромом Дауна могут учиться в обычных школах, получить профессию и жить в обществе.
    По данным российского благотворительного фонда "Даунсайд ап", ежегодно в России рождается около 2500 детей с синдромом Дауна. Примерно половина из них оказывается в детских домах. В Москве сегодня около 40 процентов женщин отказывается от новорожденных детей с синдромом Дауна. В регионах эта цифра колеблется от 20 до 80 процентов. Специалисты фонда считают, что это не самые плохие показатели: еще 15 лет назад в России в 95 процентах случаев мамы отказывались от детей с синдромом Дауна. Цифра снижается за счет работы благотворительных фондов и родительских организаций, повышения информированности населения. Однако до европейских показателей России еще далеко.
    Специалист фонда "Даунсайд ап" Юлия Колесниченко, в свою очередь, полагает, что решить проблему отказов от детей с синдромом Дауна могло бы создание служб ранней помощи детям с синдромом Дауна и их семьям во всех регионах. Сегодня от фонда "Даунсайд ап" получают профессиональную поддержку более 4 тысяч российских семей, и это предел возможностей маленького фонда, работающего в Москве.
    "Родители часто отказываются от детей с особенностями здоровья, потому что врачи не знают, как нужно вести себя в таких случаях. К тому же в нашей стране практически не существует системы государственной ранней помощи для детей с синдромом Дауна и их семей,— говорит Юлия Колесниченко.— Если бы родители знали о том, каким может быть жизненный маршрут их ребенка, ситуация с отказами стала бы совершенно иной".
    Службы ранней психолого-педагогической помощи детям с особенностями здоровья существуют лишь в некоторых регионах, как правило, в крупных городах, что создает серьезные проблемы для воспитания таких детей в периферийных городах или сельской местности. Кроме этого, у нас по-прежнему не развиты услуги по сопровождению семьи представителями учреждений социального обслуживания. Семьи, имеющие детей с ОВЗ, и сегодня сталкиваются с трудностями, когда речь идет об образовании детей. Россия ратифицировала Конвенцию о правах инвалидов, но сегодня даже в Москве многие семьи, имеющие детей-инвалидов, не могут добиться инклюзивных образовательных услуг.
    Решение сохранить в семье ребенка с ОВЗ в России становится настоящим подвигом. Часто родители, которые решают, вопреки всему, воспитывать такого ребенка, остаются один на один со своими трудностями. Другими словами, решение проблемы отказов от новорожденных зависит и от расширения сферы социальных и образовательных услуг для детей с особенностями развития. Но в условиях сокращения государственных расходов на образование, здравоохранение и социальное обслуживание это в скором времени вряд ли получится.

    У отказов от новорожденных есть и более тривиальные причины — бедность или нищета. Руководитель фонда "Волонтеры в помощь детям-сиротам" Елена Альшанская называет именно эти причины в качестве основных. "Вопреки расхожему мнению о том, что в Москве от детей отказываются в основном мигранты, в 2014 году таких случаев было только 47. Общая же цифра отказов в Москве от новорожденных в 2013 году — 228. Так что миграция — это не главная проблема. Диагнозы — тоже не ключевая причина. Статистика, которую ведет наш фонд, показывает, что отказов от детей с ОВЗ — примерно 14-15 процентов. Главная проблема — социальное неблагополучие, отсутствие жилья, работы, средств к существованию".
    Специалисты считают, что проблему отказов от новорожденных необходимо решать только комплексно: в роддомах обеспечить контакт матери с ребенком; врачам — не пугать и не унижать мать, а с максимальным уважением предоставить ей информацию о здоровье ребенка и его возможностях; социальным работникам — рассказать, на какие льготы и пособия имеет право женщина; представителям родительских организаций и фондов — объяснить, где ребенок с ОВЗ может получить образовательную и социальную поддержку.
    Директор благотворительного Фонда профилактики социального сиротства Александра Марова говорит, что решение проблемы отказов от детей в родильных домах сложное, но выполнимое: "За последние два года наши специалисты проработали 1700 случаев отказов, когда мамы уже написали заявления. Из этих 1700 детей почти половина — 834 ребенка — вернулись в кровные семьи в результате работы наших специалистов с женщинами. Это подтверждает, что при правильном сопровождении женщин в родильных домах количество сирот будет уменьшаться".
    [свернуть]

  5. #154
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    "Это место украденных судеб"

    Что увидела комиссия Общественной палаты, посетившая Звенигородский психоневрологический интернат после публикации о нем в журнале "Коммерсантъ-Власть"


    15.12.2014После публикации в журнале "Власть" статьи "Это такая территория вне закона" (N31 от 20 октября) комиссия Общественной палаты РФ отправилась в Звенигородский психоневрологический интернат (ПНИ). Вместе с ней в интернате побывали корреспонденты Ольга Алленова и Роза Цветкова.
    "Тут все хорошо. Нам устраивают дискотеки"
    На территорию ПНИ мы попадаем не сразу: минут десять комиссию держат у ворот. Жесткая охрана, ЧОП, железные ворота — все это не вписывается в облик социального учреждения, в котором люди живут по собственному желанию.
    В административном корпусе комиссию Общественной палаты (ОП) встречают представители администрации ПНИ и министерства социальной защиты населения Московской области (МО). Юрист интерната Екатерина Проскурина рассказывает: с 1 января 2010 года по 1 января 2014 года в интернате проведен "ряд проверок" (по данным минсоцзащиты МО — 16), в ходе которых "выявлены и исправлены нарушения", однако "нарушений, подпадающих под нарушения закона, не было". Напомним, что летом этого года Звенигородский городской суд на основании почерковедческой экспертизы установил факт поддельной подписи в договоре между интернатом и живущей в нем Еленой Бодровой об оказании платных социальных услуг: было доказано, что Бодрова не подписывала договор, на основании которого интернат удерживает часть ее пенсии. Однако сейчас юрист Проскурина заявляет, что уголовного дела о подделки подписи Бодровой нет, поэтому говорить о нарушениях закона "некорректно". Авторы этой статьи отправляли в министерство соцзащиты МО письмо, в котором, в частности, задавали вопрос о том, почему не установлены виновные в подделке подписи Бодровой, но в формальном ответе из министерства об этом ничего не сказано.
    Кроме этого, еще в 2013 году интернат проверяла комиссия уполномоченного по правам человека РФ, зафиксировавшая среди прочих нарушений случай насильственного удержания человека в карцере интерната в течение двух месяцев. Эксперты комиссии написали в отчете, что изоляция людей на длительный срок вообще не допустима в ПНИ, а возможна только в психиатрической больнице по решению суда. Но после отчета комиссии карцер не закрыли, и в него продолжали помещать людей.
    Эксперт комиссии Общественной палаты, врач-психиатр высшей квалификационной категории, президент Независимой психиатрической ассоциации (НПА) России Юрий Савенко:
    "В прошлом году мы посещали Звенигородский интернат. Администрация интерната тогда расторгла договор с сестрами милосердия (волонтерами благотворительного фонда помощи детям "Милосердие".— "Власть")— было сформулировано, что сестры милосердия "вмешиваются во внутренние дела интерната", а они как раз и указывали на грубейшие нарушения. Например, на то, что противозаконно изымались средства из пенсий проживающих на нужды интерната. Уже тогда мы обратили внимание на наличие карцера в ПНИ, который назывался "наблюдательной палатой", но выглядел именно как карцер, потому что массивная железная дверь закрывала очень маленькое помещение с четырьмя кроватями без умывальника, куда люди помещались фактически в качестве наказания. Мы обнаружили там человека, который сидел два месяца, забытый. Важно знать, что борьба с карцерами и запирающимися дверьми практиковалась в России еще в конце XIX века. Получается, что теперь, в XXI веке, это возвращается".
    В интернате два корпуса, соединенных между собой коридором. Корпус Б выглядит лучше, корпус А нуждается в срочном ремонте. Дамы в белых халатах ведут нас в корпус Б. Второй этаж, отделение милосердия. Здесь живут "лежачие, колясочники и ограниченные в передвижении". Всего — 48 человек.
    Тесные комнаты метров 11-12. В каждой такой комнате в среднем четыре кровати. Алексею Ш. 43 года. "Тут все хорошо. Нам устраивают дискотеки". Просим персонал оставить нас наедине.
    — Давно вы здесь?
    — Давно. Я хотел бы уйти жить в монастырь.
    В палату входит старшая медсестра отделения.
    — Мне здесь нравится, хорошо, я здесь как за каменной стеной,— интонация Алексея становится жизнерадостной.— Спасибо медицинскому персоналу. Гуляем. Все хорошо у нас.
    — Никто не обижает?
    — Нет.
    Медсестра выходит.
    На койке у двери под одеялом лежит человек с большими выразительными глазами. Мы спрашиваем его, гуляет ли он,— отрицательно качает головой, не произнося ни слова. "Просто он лежачий",— объясняет его сосед.
    О том, что прогулки нерегулярны или не осуществляются вовсе, комиссии говорили многие люди, опрошенные в отделении милосердия. По мнению эксперта комиссии ОП Екатерины Таранченко, это свидетельствует о нарушении закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
    Четвертый этаж корпуса Б, отделение на 64 человека. Комнаты пустые, двери открыты. Жильцы сидят в фойе перед телевизором. Телевизор не смотрят. Между ними и нами стоит санитар в белом халате. Заходим в комнаты, открываем дверцы новеньких тумбочек. Внутри — пусто. Спрашиваем, почему нет личных вещей. Старшая медсестра Ирина Николаевна отвечает: "Личных вещей здесь нет ни у кого. Не обеспечивают ребята себя полностью. Они полностью на медицинском обслуживании. Зубы чистим мы, в туалет водим мы".
    — Как же так? Личные вещи нужны всем.
    — А зачем им личные вещи, если человек не понимает ничего? У нас все на них есть. От и до. Государством они полностью обеспечены. Кормим мы их с ложки. Родителей у них нет... Здесь психические. Он даже не понимает, что такое тумбочка.
    — Но для чего же тогда здесь стоят тумбочки?
    — Положено. Контингент у нас не для тумбочек.
    Про "контингент" мы слышали и в отделении милосердия, где живут женщины с тяжелыми поражениями нервной системы. Персонал называет их "ползунками".
    Из отчета эксперта комиссии ОП, юриста благотворительной организации "Перспективы" Екатерины Таранченко:

    Решетки на окнах, закрывающиеся на ключ этажи, ЧОП и железные ворота делают подмосковный интернат больше похожим на тюрьму, чем на социальное учреждение

    Фото: Ольга Алленова, Коммерсантъ

    "В отделении милосердия много женщин с тяжелыми формами физических и интеллектуальных нарушений, с последствиями ДЦП (по физическому развитию многие ближе к детям 10-12 лет), неговорящие. Многие из них (четыре-шесть человек в комнате) сидят в кроватях, раскачиваясь маятниками. Замдиректора по медчасти Мария Тагирова поясняет, что они не способны к передвижению, поэтому коляски большинству не нужны и в ИПР не предусмотрены. Медперсонал называет проживающих "необучаемыми". Удивлены, что им, по мнению экспертов, нужны занятия с педагогами, психологами, специалистами ЛФК, АФК. На весь интернат из 400 человек есть три воспитателя и один специалист ЛФК".
    "Здесь какой-то капкан закрылся"
    Пятый этаж корпуса Б, женское отделение. У лифта раздача таблеток, к тележке с ними очередь. Пьют таблетки прямо тут, запивая водой. На стаканчиках с таблетками надписей с названиями лекарств нет.
    — Что за таблетки вы им даете? — спрашиваем мы.
    Медсестра затрудняется ответить. Из очереди раздается: "А я не знаю. Нам не объясняют". Наталье Б. 60 лет. Она инженер-программист, пенсионер, живет в этом интернате два года. Жалуется, что все это время пьет таблетки три раза в день, и никто ей не объясняет зачем. Снова спрашиваем медсестру, какие препараты она дает Наталье.
    — Нейролептики,— раздается в ответ.
    Подключается другая медсестра: "Наташ, ну ты скажи, как ты сюда попала?" И уже нам: "Она очень злоупотребляла спиртным".
    — А сейчас пьете? — спрашиваем Наталью.
    — Нет, не пью. А таблетки пью. Не хочу их пить. Я уже в два раза толще стала. Ем и сплю, животное какое-то.
    — А вы говорили врачу, что не хотите пить?
    — Говорила. Она сказала, что таблетки назначает и отменяет психиатр. А психиатр бывает здесь очень редко. Я с трудом вспомню, когда был.
    К нам подходит санитар, берет Наталью за руку и тянет к двери: "Столовая закрывается". После препирательств с нами неохотно уходит.
    — Хотите выйти отсюда? — спрашиваем мы.
    — Очень хочу! — с чувством говорит Наталья.— Мне плохо здесь. Я все время плачу. Сестра передала мне книги, а врач забрала. Я читающий человек, мне тяжело здесь.
    — Что же вы делаете в свободное время?
    — Телевизор. Все выходят смотреть телевизор, и я должна.
    Наталья жила в Клину, в интернате общего типа. Персонал говорит, что после психиатрической комиссии ее направили в Звенигородский ПНИ. Никто не объяснил нам, почему это случилось и по какой причине она вынуждена пить нейролептики против своей воли. Заместитель директора ПНИ по лечебной части Мария Тагирова заявляет нам, что ни историю болезни Натальи, ни лист медицинских назначений показать нам не может, поскольку они содержат "персональные данные". На закон о защите персональных данных в психиатрии ссылаются часто, и это делает систему совершенно непрозрачной для любых проверок извне.
    А зачем им личные вещи, если человек не понимает ничего? У нас все на них есть. От и до. Государством они полностью обеспечены
    Пенсию Наталья не получает,— говорит, что у нее вообще нет никаких денег. Весь этаж запирается снаружи на ключ. Выйти отсюда нельзя. "Все хором выходим гулять под наблюдением санитара". Раз в месяц всех "читающих" с отделения ведут в библиотеку: таких здесь, по словам нашей собеседницы, пять человек. Никакой информационной и юридической работы с Натальей не ведется: она даже не знает, если ли у нее дееспособность: "Я спрашивала врача, как отсюда выйти, она сказала мне, что надо пройти обследование. Я готова лечь на обследование. Но мне не говорят, что для этого нужно сделать".
    Мобильного телефона у Натальи нет. По ее словам, на этаже никому не разрешают пользоваться мобильными телефонами. Позвонить в отделение нельзя — администрация объясняет, что телефон здесь "внутренний", и звонить можно только в секретариат в административный корпус. Никакой связи с внешним миром, в том числе и для того, чтобы сообщить о каких-то проблемах или нарушениях ее прав, у Натальи нет. "Здесь какой-то капкан закрылся",— говорит она.
    Помощник депутата Госдумы, эксперт ОПСергей Колосков объясняет Наталье, что она должна раз в год проходить осмотр медицинской комиссией, которая определяет, можно ли ей вернуть дееспособность и надо ли находиться в таком интернате (часть 3 статьи 43 закона "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании"). Наталья говорит, что "на комиссию ни разу не ходила".
    Многие опрошенные экспертами ОП люди рассказывали о том, что неоднократно просили администрацию интерната помочь вернуть им дееспособность, но никто из сотрудников им в этом не помог. Член комиссии ОП, координатор проектор Центра лечебной педагогики Оксана Сергеева, в частности, помогла написать заявление Наталье А., которая просила восстановить дееспособность. При этом исполняющая обязанности директора ПНИ Марина Пожилова заявила, что для восстановления дееспособности этой женщины "нет оснований". "Все основания есть,— возразил профессор Юрий Савенко,— и это прямая обязанность ПНИ". У Натальи А. в Орехово-Зуевском интернате, по ее словам, живет родной брат — она мечтает туда перевестись, но никаких возможностей для этого не имеет.
    Эксперты объясняют, что повальное лишение дееспособности людей в ПНИ удобно администрациям: недееспособный человек в этой системе не имеет прав, мнения, он не может даже пожаловаться, потому что у него нет голоса. Напомним, что через неделю после того, как один из живущих в этом ПНИ молодых людей заявил об изнасиловании, администрация подала иск в суд о лишении его дееспособности.
    Президент Независимой психиатрической ассоциации Юрий Савенко:
    "Из 420 проживающих в этом интернате людей примерно половина — недееспособные. А это самая уязвимая категория граждан. Они уязвимы во всех отношениях — и в правовом, и в физическом. По сути, они в рабском состоянии. Очевидна тенденция в Звенигородском ПНИ представлять обитателей интерната к лишению дееспособности — еще в прошлом году во время проверки нами было отмечено, что за два года 15 человек было переведено в статус недееспособных и ни одного — в обратную сторону. Хотя на самом деле там немало лиц, которые могли бы вполне стать дееспособными. Объяснения администрации не выдерживают критики: "нет заявлений", или "нужна подпись родственника", или "неправильно написаны", или "не по форме", а они сами должны помогать людям написать все эти бумаги".
    Юрист Екатерина Таранченко:

    Личными вещами могут похвастаться далеко не все жильцы Звенигородского ПНИ

    Фото: Ольга Алленова, Коммерсантъ

    "Несколько человек, с которыми беседовали члены комиссии, заявили о том, что хотели бы восстановить дееспособность, правовыми путями добиваться предоставления жилья, но юристы и социальный отдел интерната никакой помощи в этом не оказывают. То есть социально-правовые услуги люди не получают, хотя они и гарантированы законом. Непонятно, как формируется и расходуется бюджет учреждения: финансирование должно обеспечивать возможность предоставления объема услуг, согласно минимальному утвержденному законом стандарту. Поэтому возникает правомерный вопрос о нецелевом использовании средств".
    "Директор нам сказала, что квартиры не положены"
    Второй этаж корпуса А. Сопровождающая нас сотрудница интерната поясняет, что это "отделение социально-трудовой реабилитации": "тут все работают".
    40-летняя Евдокия Г. рассказывает, что с рождения живет в государственных учреждениях — сначала в Егорьевском доме ребенка, потом в школе-интернате для детей с нарушениями опорно-двигательного аппарата в городе Дмитрове. Евдокия — инвалид второй группы, внешне это не заметно, она обслуживает себя сама и даже работает. Ее пенсия — 10 тыс. рублей, но на руки она получает около 4 тыс., остальное отчисляется интернату на ее содержание. Евдокия дееспособная, таблетки не пьет. Почему ей не дали квартиру, о которой она мечтает, Евдокия не знает.
    — Вам предложили сразу из детдома перейти в интернат?
    — Они мне ничего не предложили. Они молча все это провернули, без меня. Как вещь, меня сбагрили. Перевезли в Климовский дом-интернат. Оттуда в Орехово-Зуево. Оттуда уехала в Колычево. А потом сюда.
    — Почему так много интернатов?
    — А это не по моей воле. Меня перетаскивали в принудительном порядке. Заставляли писать заявление. А если бы я это не сделала, меня бы гнобили карательной медициной.
    Говорит, что работала в ПНИ на кухне. Потом ей сказали, что нужна медкнижка. Медкнижки не было. Ее уволили — вместо того, чтобы помочь оформить документы. Осенью этого года она пришла в звенигородский "Макдоналдс" — заполнила заявление, прошла собеседование. Служба сопровождения "Макдоналдса" помогла ей оформить медкнижку, и в ноябре Евдокию взяли на работу.
    Евдокия прописана в Звенигородском ПНИ уже пять лет. Когда она сюда поступила, здесь был интернат общего типа. В 2009 году он был перепрофилирован в ПНИ. Сейчас Евдокия, дееспособный человек, не нуждающийся в психиатрическом и неврологическом лечении, живет в учреждении психоневрологического профиля. И таких, как она, здесь немало.
    По словам Евдокии, в интернате заставляют вставать в 7 часов утра. На вопрос, что будет, если откажешься, она отвечает, что за это могут поместить на закрытый этаж.
    — Вы обращались к кому-то за юридической помощью насчет квартиры?
    — Здесь? Ни к кому. Так как не доверяю. Они будут всячески препятствовать.
    Я спрашивала врача, как отсюда выйти, она сказала мне, что надо пройти обследование. Я готова лечь на обследование. Но мне не говорят, что для этого нужно сделать
    Еще одна комната на втором этаже. Тесно, двуспальная кровать занимает почти все пространство, в углу — стиральная машина, на крошечном столе посуда. Эта комната казалась бы даже уютной, если бы не настороженное лицо ее худенькой хозяйки Наташи. Мы просим у сопровождающих нас сотрудниц ПНИ разрешения поговорить с ней наедине, и они впервые покидают нас без препирательств: девушка считается лояльной.
    Наташа уже не помнит, сколько лет здесь живет. Попала сюда в 19 лет из Уваровского детского дома. Сирота. Сейчас ей 33. Дееспособная. Работает уборщицей в административном корпусе, зарплата — 4,9 тыс. рублей. Почему ей не дали квартиру, не знает.
    — Директор в Уваровке нам всем сказала, что квартиры не положены. Сказала, что все равно не сможем жить на воле.
    — И вы не пытались добиться квартиры?
    — Кто мне теперь даст? Мне лет уже сколько?
    В сентябре Наташа вышла замуж за Ваню, и им дали эту комнату. Наташа достает из укромного места паспорт и показывает нам штамп о браке. Ваня тоже сирота, работает в мастерской, ремонтирует мебель. У них не отбирают паспорта, дают пропуск на выход из интерната — это здесь считается большим счастьем. Большинство обитателей этого учреждения о пропуске лишь мечтает. Выдача пропуска — награда и поощрение, а не способ реализации гарантированного законом права каждого гражданина на свободу передвижения.
    75% от пенсии Наташи уходит в интернат, а оставшиеся 4 тысячи она получает на руки. Это тоже счастье — распоряжаться собственными деньгами. Наташа вполне довольна своей жизнью, только переживает за Ваню: Ваня давно по назначению врача принимает аминазин, три раза в день. Приходя в середине дня с работы, он спит весь оставшийся день. "Утром ему дают слабую дозу, а в обед и вечером сильную. Мы хотим, чтобы ему отменили. Ему назначала Марья Сергеевна, надо через нее решать",— объясняет она.
    — А почему вы не попросите, чтобы отменили?
    — Мне надо к ней подойти. Я же там полы мою. Ну я соберусь. И подойду.
    Из отчета эксперта комиссии ОП, координатора проектов Центра лечебной педагогики Оксаны Сергеевой:
    "Назначение лечения врачом-психиатром является обязательным, отказаться от лечения взрослому дееспособному человеку трудно, недееспособному невозможно. По словам одного из опрошенных, ему удалось отказаться от обязательного ежедневного приема аминазина, от которого ему было плохо, только при поддержке волонтеров. Проживающие, которые хотят быть лояльными руководству, считают, что проще пить таблетки (даже если они оценивают их влияние на свое здоровье как негативное), чем вступать в конфликт с врачом. Почему отказ от принятия лекарств вызывает столь резкую враждебную реакцию и угрозы со стороны врача, осталось непонятным, но этот факт подтвердили все опрошенные. Один из опрошенных сказал, что когда он выплюнул таблетку при медсестре, то был схвачен санитарами, ему сделали инъекцию и поместили в карцер на два месяца; это было в прошлом году. Предполагаю, что при полном отсутствии организованной занятости и какой-либо самореализации для большого числа тесно живущих людей, обязательное и сплошное назначение психотропных препаратов помогает поддерживать дисциплину в интернате. Психиатрическое лечение очень страшит проживающих в интернате, все боятся уколов, но какие препараты им вводят, никто из опрошенных не знает".
    20-летний Николай Е.— сирота, родных нет, жилья тоже. Смелый, напористый, умеет за себя постоять. В начале этого года он добился, чтобы его осмотрела медицинская комиссия, прошел освидетельствование в психиатрической больнице, получил справку о возможности самостоятельного проживания при наличии квартиры.
    — С 4 до 15 лет я жил в детском доме в Уваровке. Потом меня отправили учиться в школу-интернат в Коломну. Оттуда я ездил в техникум. По профессии я штукатур-маляр. Там я жил до 18 лет.
    — Почему квартиру не дали?
    — Я спрашивал в детдоме про квартиру, но мне сказали, что квартиру не дадут, потому что на мне ничего не числится в Коломне.
    Из детского дома Коля просился в интернат общего типа, но ему не разрешили. "Мне сказали, что с коломенского детдома в интернат общего типа не берут. Я не понял почему. Меня хотели перевести в Денежниковский психоневрологический интернат, но я тогда попросился в Звенигородский, потому что в Звенигороде были ребята из моего детдома",— вспоминает он. Медицинскую экспертизу в школе-интернате, по словам Коли, он не проходил, то есть его состояние и способность к самостоятельному проживанию никто не оценил. Он обращался через волонтеров к адвокату и узнал, что ему положена квартира. Когда же ему наконец предложили перевестись отсюда в интернат общего типа, он отказался, потому что при смене прописки ему пришлось бы заново оформлять все документы на квартиру: "Отсюда теперь я уйду только в квартиру". Говорит, что юрист интерната обещала ему помочь и даже ездила в город Чехов, где Коля родился, но потом о своем обещании помочь забыла. "Я попросил волонтеров, мы с ними поехали в Чехов, в опеку. Там нам сказали, что они уже дали бумагу юристке нашего интерната. В этой бумаге написано, что закон изменился и теперь мне надо не в Чехове получать квартиру, где я родился, а в Звенигороде, потому что я там прописан. А юристка мне ничего про это не сказала. Я даже не знал. Сейчас я собрал все документы и подал их в звенигородскую опеку. Мне помогли волонтеры. Сам бы я тоже мог, но вдруг меня обманут или я сам что-то не так сделаю? По документам должны мне дать квартиру".
    У Коли, как у человека, имеющего право на самостоятельное проживание, есть пропуск на выход из интерната и своя девятиметровая комната.
    — Я отказался отдавать интернату ЕДВ (единая денежная выплата, которую получают инвалиды.— "Власть"). По приказу предыдущего директора ко мне хотели подселить человека. У меня комната маленькая, и на день рождения мне подарили большой шкаф на рельсах. Я сказал, что против подселения. Психиатр стал угрожать, что вызовет ментов, чтобы меня закрыли в психушку. Я спросил: "На каком основании?" Он сказал: "Я найду любые основания".
    — А после смены директора что-то изменилось?
    — Сейчас меня не трогают.
    "Здесь хуже, чем в тюрьме"
    Третий этаж, комната Паши Скворцова (имя изменено) и Саши Л. Оба переживают за волонтеров — надеются, что они не перестанут ходить в интернат. Саша давно лишен дееспособности, но не знает почему: "Меня лишили дееспособности. Я не был на суде. С этим надо разбираться". Паша Скворцов постоянно рассказывает об угрозах со стороны "авторитетов", лояльных к администрации учреждения. Напомним, что в статье "Это такая территория вне закона" мы рассказывали о том, что в начале октября этого года Пашу наказали переводом на закрытый четвертый этаж, где он, по его словам, был изнасилован "авторитетом". По словам адвоката Елены Маро, уголовное дело находится в производстве Следственного отдела по г. Одинцово ГСУ СК РФ по Московской области. Но жизнь Паши превратилась в кошмар: по его словам, "авторитеты" угрожают ему расправой, а администрация интерната запретила закрывать дверь в комнату на ночь. Паша боится, что его насильник спустится с четвертого этажа на третий, потому что этот человек "имеет большие связи".
    После публикации статьи во "Власти" Паша Скворцов и Саша Л. обратились к помощнику депутата Госдумы Олега Смолина Сергею Колоскову, который известен тем, что помогает людям, заключенным в ПНИ,— они жаловались на то, что им назначают большие дозы психотропных препаратов, от которых им плохо. От депутата Смолина был направлен запрос в Минсоцзащиты МО. Это помогло. После медицинского осмотра дозы психотропного препарата, назначенного в ПНИ, были снижены в шесть раз, а аминазин и амитриптилин отменены вовсе. "Я от этого лечения с кровати встать не мог",— говорит Саша Л. (Психиатр ПНИ Денис Кривошеин и замдиректора по медицинской части Мария Тагирова от предметного разговора с нами отказались.)
    — Я очень прошу восстановить мою дееспособность,— торопливо говорит Саша.— С сегодняшнего дня я хочу посмотреть все свое личное дело. Я хочу знать, за что я лишен. И когда. Я прошу с этим разобраться. Что я и требую от этого бестолкового начальства, от этой Тагировой, а она мне психушками грозит.
    — Психушкой — за что?
    — За то, что я требую восстановить дееспособность. За то, что жалуюсь сестрам милосердия. И за это меня грозят то на четвертый этаж, то в психушку.
    — Вы сейчас уйдете, а нас накажут,— говорит Паша.— Нас закроют на четвертом этаже.
    Психиатр стал угрожать, что вызовет ментов, чтобы меня закрыли в психушку. Я спросил: "На каком основании?" Он сказал: "Я найду любые основания"
    Члены комиссии спрашивали у живущих в ПНИ людей, знают ли они что-нибудь о случаях сексуального насилия в интернате. Один человек рассказал, что в отношении него ранее было совершено сексуальное насилие. Двое — что знают о случаях насилия на четвертом этаже. Третий сообщил, что "авторитет", которого Паша Скворцов обвиняет в изнасиловании, хвалился санитарам о совершенном насилии. Беседы записаны комиссией на диктофоны.
    Из отчета профессора Юрия Савенко:
    "Обнаруживается тенденция к неадекватному использованию сразу самого мощного и грубого средства — аминазина, тогда как есть множество других более щадящих психотропных средств, имеющихся в интернате. Назначение аминазина тяжело переносится, воспринимается как наказание, лишает работоспособности, превращает, как принято говорить, "в овощ" и чревато развитием паркинсонизма, значительным снижением артериального давления в сочетании с повышением вязкости крови, что... может вести к соматической инвалидизации".
    На знаменитый четвертый этаж корпуса А, перевода на который боятся все, с кем мы говорили, поднимаемся уже в сумерках. В дверях встречаем колонну молчаливых мужчин, которых санитары ведут на ужин — как заключенных. Колонна проходит, перед нами длинный, мрачный коридор с черными потеками на стенах и разорванным линолеумом. Почти все комнаты тесные, неопрятные, из мебели — только кровати. Личных вещей нет. Во многих комнатах нет даже дверей. Мы видели мужчин, лишенных права выйти на ужин за провинность. Видели людей, для которых единственная радость в жизни — покурить. Сигарет, по их словам, дают мало, денег не дают вовсе, и из-за этого они режут себе вены. Один из наших собеседников показал свои руки в многочисленных шрамах от порезов. "А чем вы резали вены?" — "Бритвенный станок разбирается".— "Скорую вызывали?" — "Нет, медсестры забинтовали. А потом в карцер". Другой собеседник сказал: "Здесь хуже, чем в тюрьме". Третий сообщил, что ему выплатили пенсию в размере 2400 рублей лишь однажды — 17 ноября этого года, за неделю до приезда комиссии.
    Чтобы получать эти деньги на руки, многие готовы на демонстрацию суицидальных настроений. Один из собеседников юриста Екатерины Таранченко рассказал, что прожил на закрытом этаже несколько лет, дважды в день принимал аминазин и однажды вскрыл себе вены — после того, как из его рук "вырвали пенсию, чтобы передать в социальный отдел". Многие опрошенные комиссией люди жаловались на то, что социальный отдел покупает не те продукты, которые они просят. В обстановке жесткой изоляции и несвободы довести до отчаяния может даже незначительная обида. Здесь нет реабилитации. Нет психологической поддержки. Персонал и жильцы воспринимают друг друга как враги. Вероятно, для обеспечения собственной безопасности санитары выбирают среди обитателей этажа лояльных — тех, кто пользуется особыми привилегиями. "Лояльные" могут, например, раздобыть вино. Остальных за употребление спиртного и драки отсюда увозят в психиатрическую больницу.
    Председатель правления Центра лечебной педагогики (ЦЛП), эксперт комиссии ОП Роман Дименштейн:
    "С точки зрения закона интернат — это место, где предоставляют социальные услуги. И тут потрясающий диссонанс между законом, по которому эта организация просто предоставляет социальные услуги, и тем, что это режимное учреждение за страшными заборами-запорами. Здесь система несвобод устроена как чудовищная матрешка, хуже даже, чем в местах заключения: забор, охрана на входе, а внутри есть еще закрытые этажи; а потом следующая степень несвободы — на закрытом этаже еще и карцер. И эта вся матрешка несвобод показывает нам, каким образом там управляют поведением людей. Собственно, так управляют заключенными. Но даже в тюрьме люди находятся в меньшей зависимости от персонала".
    Выясняем у наших собеседников на четвертом этаже, какой у них распорядок дня. После завтрака — телевизор. После обеда — спать. После ужина — телевизор. Не хочешь смотреть телевизор — просто сиди. Не хочешь спать — просто лежи. За любое непослушание наказывают. Четвертый этаж корпуса А запирается на ключ. Все, кто здесь живет,— настоящие заключенные. Этот этаж — тюрьма строгого режима внутри большой тюрьмы, которую напоминает ПНИ. В середине коридора — тот самый карцер, которого в интернате боится каждый. В начале ноября в Звенигородском ПНИ сменили директора, а еще через неделю — сломали железную дверь в карцер.
    За час, проведенный на этом этаже, мы поговорили со многими людьми. Кто-то рассказывал, что сидел за кражу и что мечтает снова уйти отсюда на зону. Кто-то вспоминал, что по совету друзей неудачно продал квартиру, а потом его оставили без денег и отправили в интернат. Кого-то сюда "сдали" родственники. Кто-то вырос в детском доме и никогда не жил на свободе. Они не совершали преступлений, но наказаны как преступники. Это место похоже на камеру смертников, только срок казни отсрочен на неопределенный срок. Один из заключенных четвертого этажа признался, что санитары часто "колотят" проживающих. Что за отказ от приема пищи или препирательства с персоналом могут сделать укол аминазина. Санитаров он называет тюремщиками. На вопрос "вам страшно?" — отвечает: "Мне не хочется жить".
    А чем вы резали вены?" — "Бритвенный станок разбирается".— "Скорую вызывали?" — "Нет, медсестры забинтовали. А потом в карцер
    Президент Независимой психиатрической ассоциации Юрий Савенко:
    "Здесь нет никаких реабилитационных мероприятий, которые в московских, например, интернатах делают жизнь людей разнообразнее. Здесь же — пытка ничегонеделанием. Все обитатели ПНИ, подходившие к нам, говорили, что они не могут говорить вслух что-то плохое об интернате, потому что боятся доносительства и санкций против них за эти сведения. И, в частности, говорили, что младший медперсонал их бьет, сажает в карцер. Дозы лекарственных препаратов повышают вопреки доктрине информированного согласия на лечение, чаще просто для удобства персонала, чтобы помещенный в интернат человек не морочил голову, не высовывался. А это вопиющее нарушение всех норм закона об оказании психиатрической помощи".
    Эксперты также отмечают, что система ПНИ закрыта и непрозрачна, и администрация использует все рычаги для того, чтобы не дать проверить свою деятельность. По словам юриста Екатерины Таранченко, во время проверки "администрация интерната пыталась уйти от предоставления документов, в том числе и в тех случаях, когда проживающие сами просили изучить их личные дела и истории болезни".
    Председатель правления ЦЛП Роман Дименштейн:
    "Когда я спрашивал у некоторых ребят в ПНИ, хотели бы они учиться, я видел, как загорались у них глаза: "Да-да, я очень хочу учиться, а что для этого можно сделать?" Собственно, и борьба там идет с теми, кто чего-то пытается добиться. Администрация "упаковывает" людей, у которых остается еще малейшая надежда вырваться. Психоневрологический интернат — это место украденных судеб. Это люди, чья жизнь здесь закончилась".
    Подробнее:http://kommersant.ru/doc/2628777


    http://kommersant.ru/doc/2628777

  6. #155
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Перенесла обсуждение в темы развития.

    А вот такие статьи неплохо бы читать тем кто в джакузи верит. Хотя может они и в Санта клауса верят

  7. #156
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Новый фильм о том, как живется оставленным детям. Бассейны, развитие и все лабуда, в которую некоторые искренне верят - не тут.


  8. #157
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Даша, про которую расказывают в фильме очень любит Олежку , как хорошо что ее забрали домой, замечательная девочка.

  9. #158
    Местный
    Регистрация
    08.10.2014
    Сообщений
    217
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 126/0
    Присвоено: 124/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Swetlaia, т.е. девочку сначала оставили, а потом забрали домой? А сколько лет малышке было, когда она домой вернулась? У них ещё девочка родилась позже? Хорошенькие такие девочки.

  10. #159
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от МамаЮли Посмотреть сообщение
    Swetlaia, т.е. девочку сначала оставили, а потом забрали домой? А сколько лет малышке было, когда она домой вернулась? У них ещё девочка родилась позже? Хорошенькие такие девочки.
    Я не знаю во сколько забрали. Но сейчас ее мама работает в даунсайдап и Даша там часто бывает. Хорошая, добрая девочка, мы часто с ней общаемся.

  11. #160
    Пользователь
    Имя
    Оксана
    Регистрация
    05.07.2014
    Адрес
    Москва, СВАО
    Сообщений
    82
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 85/1
    Присвоено: 77/11

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Swetlaia Посмотреть сообщение
    Я не знаю во сколько забрали. Но сейчас ее мама работает в даунсайдап и Даша там часто бывает. Хорошая, добрая девочка, мы часто с ней общаемся.
    В этой серии как раз история Даши, примерно с 15-й минуты. http://doc.rt.com/filmy/deti-solnca/#part-5

  12. #161
    Местный
    Регистрация
    26.04.2014
    Сообщений
    615
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 186/5
    Присвоено: 224/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Я не поняла, а что, в ДСА можно приезжать на занятия? Впервые слышу. Кто знает, расскажите.
    Из-за моего дурного характера некоторые люди и не догадываются, как сильно я их люблю.

  13. #162
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    МамаМишаньки, Юля, насколько я знаю, приезжают на занятия те, кто состоит в сформированной группе. Или ты про педагогов? Сейчас ДСА делает упор не на занятия для детей, а на методическую работу.

  14. #163
    Местный
    Регистрация
    26.04.2014
    Сообщений
    615
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 186/5
    Присвоено: 224/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
    МамаМишаньки, Юля, насколько я знаю, приезжают на занятия те, кто состоит в сформированной группе. Или ты про педагогов? Сейчас ДСА делает упор не на занятия для детей, а на методическую работу.
    Лен, как в ролике выше. Мальчик приезжает на занятия для подготовки к школе. Видишь, там индивидуальное занятие. У нее там на стенке нумикон развешан. Короче попробую конечно позвонить. Но я 5 лет что ни спрошу, ничего от них добиться не могу. Или не поленюсь поеду вместе с этим роликом. Путь объяснят что это за занятия. Только для съемок фильмов своих рекламных или они реально есть. И если есть, то для кого, для избранных по блату или все же простому народу тоже можно.
    Из-за моего дурного характера некоторые люди и не догадываются, как сильно я их люблю.

  15. #164
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Юль, у меня ролик плохо открывается, но в том, что видела - те сотрудники, кто больше не работает в Дса, с Домом ребёнка сомневаюсь, что Дса сотрудничает. Т.е. информация старая. У них каждый год новые гранты под конкретные проекты.
    В этом году одна группа по подготовке к школе. Они там занимаются лет 5 уже, выпускники будут. В следующем году у нас будет подготовка к школе, если будет грант под это дело. Ты можешь спроситт, но в лоб вряд ли что-то узнаешь, тем более, если что-то требовать кавалерийской атакой. Нашу группу, может быть, проредят, т.к. есть максимум детей для подготовки к школе.

  16. #165
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от МамаМишаньки Посмотреть сообщение
    Или не поленюсь поеду вместе с этим роликом. Путь объяснят что это за занятия. Только для съемок фильмов своих рекламных или они реально есть. И если есть, то для кого, для избранных по блату или все же простому народу тоже можно.
    На сегодняшний момент в группы в ДСА они берут теперь только тех детей, к которым ходили на дом с рождения. В группы лет с 4 оставляют уже тех, кто не пошел в садик или другие группы, то есть больше нигде не занимается. Раньше вроде брали всех детей, даже из области, но сейчас нас стало очень много, а они как были одни так и остались.

    В ДСА можно получить список садов, в которые они подготовили специалистов. Обучили работе с нумиконом и специфики наших детей. Если они не возьмут на обучение, то посоветуют куда можно обратиться, чтобы получить помощь ближе к дому. В нашем районе уже два таких садика, где есть такие спецы. Они не справляются с большим потоком детей, поэтому стали больше упор делать именно на расширение помощи на местах.
    Последний раз редактировалось Swetlaia; 31.01.2015 в 13:03.

  17. #166
    Местный Аватар для ЛИРА
    Имя
    Ирина
    Регистрация
    18.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    683
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 647/0
    Присвоено: 440/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    В ДСА насколько я поняла поменялось руководство. Поэтому теперь что будет с системой обучения наших детей не понятно, если раньше нам говорили что группы детишек доводят до семи лет, то на сегодня мы в группе 4-5 и мы пока под вопросом будут ли занятия на следующий год. Еще появился действительно нюанс по поводу области. Нам в сентябре говорили что приоритет будет Москве, но потом вроде все успокоилось и у нас в группе ездит как область так и Москва. По поводу того что ходят те кто дома, то это не так. В группе старше нас почти все посещают сады и у нас тоже некоторые дети в садах. Не надо забывать что это благотворительной я организация и она может поступать как ей удобно и насколько она может помогать она помогает.

  18. #167
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от ЛИРА Посмотреть сообщение
    В группе старше нас почти все посещают сады и у нас тоже некоторые дети в садах.
    Я не уточнила, в сады, где есть спецы подготовленные в ДСА. А так да, спасибо что они вообще есть и можно получить какую то информацию. Для меня ДСА еще и место, где можно познакомиться с такими же как мы родителями. Мы еще посещаем песочницу по субботам, когда не болеем.

  19. #168
    Местный
    Регистрация
    26.04.2014
    Сообщений
    615
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 186/5
    Присвоено: 224/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
    Ты можешь спроситт, но в лоб вряд ли что-то узнаешь, тем более, если что-то требовать кавалерийской атакой. Нашу группу, может быть, проредят, т.к. есть максимум детей для подготовки к школе.
    Ну вот пожалуйста. Мне это напоминает советскую торговлю из-под полы. Жванецкий про раков, вот это про ДСА один в один.
    Лен, а что за группа то? Это занятия какие то?
    Цитата Сообщение от Swetlaia Посмотреть сообщение
    На сегодняшний момент в группы в ДСА они берут теперь только тех детей, к которым ходили на дом с рождения.
    К нам ходили. Только потом я не стала ездить на песочницы и пр. Для меня это потерянное время через всю Моску ребенка мучить. А вот на занятия перед школой может и повозила бы.
    Цитата Сообщение от Swetlaia Посмотреть сообщение
    В ДСА можно получить список садов, в которые они подготовили специалистов.
    Вот точно не поленюсь возьму этот список. Я один раз уже взяла его, когда Миша родился, чтобы понять куда лучше встать на очередь. Список оказался 7-летней давности! Там не только не было инклюзивных садов, там были даже сады которые вообще снесли. В Департаменте образования посмеялись над этим списком.
    Хорошая помощь, ничего не могу сказать. Конечно благотворительная орг-я и может делать что хочет. Просто обидно, меня все спрашивают: вам же ДСА помогает? НЕТ отвечаю я.
    Цитата Сообщение от Swetlaia Посмотреть сообщение
    Для меня ДСА еще и место, где можно познакомиться с такими же как мы родителями. Мы еще посещаем песочницу по субботам, когда не болеем.
    Мы и так все знакомы.
    Из-за моего дурного характера некоторые люди и не догадываются, как сильно я их люблю.

  20. #169
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Юль, Вы с мишкой не одни такие, нам тоже никто не помогает. ДСА максимум может бесплатно присылать нам журнал сделай шаг, который я читать не хочу. Отказалась. А большего они нам предложить не могут, увы.
    В нашей области есть фонды, но мы от них в ста км, потому тоже ничем помочь нам не могут. Приглашали на елку в этом году, ну не потащишь же малышей по морозу в такую даль.
    Соцзащита районная нас просто не признает, у нас справка не той формы. (Федеральный закон признает, а местная социалка нет). Потому льгот и помощи не получаем и от них.
    Так что многие сидят без помощи. Мы пенсию получаем от государства и на том спасибо. Кроме пенсии ничего.
    Отношусь философски. Не привыкать своими силами. Никто нам ничего не должен...

  21. #170
    Местный
    Имя
    Елена
    Регистрация
    10.11.2014
    Адрес
    Троицк Москва
    Сообщений
    317
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 199/0
    Присвоено: 13/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    К нам тоже домой приходил педагог до 1,5 лет. Потом звала нас в группу заниматься. Но нам далеко ездить, и на машине, и на метро. Поэтому, я конечно, очень хотела, но отказалась. И как мне еще тогда объяснила педагог, надо заниматься с самой младшей группы, а в последующие, старшие группы уже попасть нельзя. То есть, нельзя придти в группу 5-6-леток, только в самую младшую, с 1,5-2 лет нужно начинать. Может быть уже что-то и изменилось

  22. #171
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Юль, это адаптационная группа еженедельных занятий. Вы вроде бы ходили в такую. Вот она из года в год становится старше, меняются программы и педагоги. Есть логопед три занятия в год. Дефектолога у нас в группе нет. Есть психолог у родителей.
    Дса действительно такая организация, где есть свои правила. Я, помню, возмущалась, что социальная карта в Евроспаре не действует. Они сказали - наш магазин, какие правила хотим, такие и устанавливаем.
    Если возьмут вас - они не будут уверены, что деньги потратят целевым образом, т.е. ребёнка нужно видеть в динамике, чтобы знать, как эффективно работают программы, на которые они потратились. Не в обиду тебе, просто у них нет консультаций такого уровня, который ты можешь ожидать.

  23. #172
    Местный
    Регистрация
    26.04.2014
    Сообщений
    615
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 186/5
    Присвоено: 224/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    НиКошка, Елена, все понятно. Да нет, мы помню сходили один раз и потом болели все время, и так больше и не стали ходить. Ну да, да, вспомнила, эти группы, да. Видимо да, я их с одной стороны понимаю, объять всю страну нереально. Да и верно, никто ничем никому не обязан. Просто чуть-чуть повнимательнее к людям, чуть почеловечнее нужно. Не фальшивые списки выдавать, а реальные или вежливо сказать, что простите, мы не знаем, не владеем ситуацией, не помогаем. Или для всех давать занятия, или ни для кого. Или для всех делать елки, или ни для кого. Переходить на общение с родителями через третьи лица: педагогов, которые проходят обучение в ДСА или же тогда искать активно спонсоров, чтобы расширить штат и программы. А так получается ни то, ни се. Услуги по блату. Там штат пиарщиков, менеджеров по связям со СМИ больше чем педагогов. Получается не реальная помощь, а какое то продвижение своего имени, реклама организации, показуха, игра на публику, фиктивные отчеты перед учредителями. Никогда не забуду, когда я впервые позвонила туда. Говорю, у меня вот ребенок родился с СД, Ответ: ну и что вы хотите? Этот ответ ошарашил, не сразу нашлась что сказать после такого.
    Из-за моего дурного характера некоторые люди и не догадываются, как сильно я их люблю.

  24. #173
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Юль, а как это технически возможно - всем или никому? Реализовать такой принцип разве что на федеральном уровне реально. И то, по регионам суммы пособий даже различаются. Объемы остальной помощи тем более.
    Запретить оказывать благотворительную помощь если не можешь обеспечить масштаб меньше федерального? Запретить спонсорам в городе дарить подарки детям и елки проводить, потому что нам в деревне ничего не достается и нам обидно? Не собирать деньги на лечение, потому что всем собрать не удастся?
    Я не вижу механизм реализации принципа "всем или никому".

  25. #174
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Цитата Сообщение от МамаМишаньки Посмотреть сообщение
    Да нет, мы помню сходили один раз и потом болели все время, и так больше и не стали ходить.
    Ну вот видишь, и вы блатные оказывается. Именно в таких группах и ведутся занятия. А на счет пиара и спонсоров. У нас на форуме есть тема ДСА, где я выкладываю мероприятия и прошу помощи родителей, чтобы помогли. От нас тоже и зависит сколько этой помощи будет, не только от какой то тети, штата пиарщиков или дяди.
    Последний раз редактировалось Swetlaia; 01.02.2015 в 18:01.

  26. #175
    Модератор Аватар для Елена
    Имя
    Елена
    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,601
    Записей в дневнике
    56
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,649/9
    Присвоено: 6,691/6

    0 Недоступно! Недоступно!
    Елки у нас в этом году не было в Дса, со старшаками ходили на спектакл ь в театр Экспромт, мне понравилось.
    Как ни крути, Дса всё же флагман оказания ранней помощи, и то благодаря организаторам-иностранцам. Нам посчастливилось попасть в группу, но, если бы не попали,,ходили бы куда-то ещё, в Рц,, например. Сейчас не попали бы , в Бутово.

  27. #176
    Местный Аватар для ЛИРА
    Имя
    Ирина
    Регистрация
    18.02.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    683
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 647/0
    Присвоено: 440/0

    0 Недоступно! Недоступно!
    Swetlaia, Согласна полностью. Все чего-то хотят. А в самих мероприятиях благотворительных не участвуют, хотя если нет нас на различных акциях в поддержку детей с синдромом и соответственно нет денег для ДСА, и далее тогда не будет зарплаты педагогам и так далее. Все хотят приезжать на занятия, ДСА должен......а как приехать и просто поприсутствовать, показать спонморам вот они дети, которым нужна эта помощь. То тогда сразу уйма причин есть не приезжать, даже беру людей на занятия есть возможность всегда приезжать, а на спорт во благо нет. Мне это не понятно, мы знаем что это надо нашему ребенку и ездим, хочется нам или не хочется. Взяли на велопробег маленького в коляску, Вована на велосипед и участвовать. Пока ДСА это единственные от кого я получаю огромную помощь в развитии своего ребенка, да и правда это еще и знакомства. Очень люблю поболтать с мамочками в нашей группе. И не все есть в интернете, поэтому не все знакомы. Всегда приятно поговорить с теми кто тебя понимает за чашкой чая.

  28. #177
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Скопирую сюда, мне кажеться в тему
    С тех пор как существуют дети с повреждениями мозга, мир делится на два лагеря. И эти два лагеря существуют до сих пор.
    К одному лагерю принадлежат люди, которые полагают, что дети с повреждениями мозга безнадежны и они должны быть помещены в специальные учреждения, подвержены медикаментозному лечению и после этого забыты. Люди, которые разделяют эту точку зрения, причисляют себя к «реалистам». Их очень беспокоят «ложные надежды», как они это сами называют.
    К другому лагерю принадлежат люди, которые полагают, что дети с повреждениями мозга не безнадежны. Они верят, что для этих детей существуют возможности значительно поправить свое положение и даже, может быть, полностью вылечиться. Людей, которые разделяют эту точку зрения, люди, называющие себя «реалистами», называют «мечтателями».
    Нас обвиняют в том, что мы, так же как и наши родители, относимся к мечтателям.
    Наши семьи знают, что у их любимых детей огромные проблемы.
    Но, кроме того, мы еще и упрямые реалисты и, что очень важно, прагматики.
    Нас интересует результат и больше ничего. Мы живем в реальном мире в наших институтах, как и наши семьи. Мы днем и ночью живем рядом с пятью сотнями врожденно парализованных, немых, испытывающих судороги и рвоту детей - едва ли это можно назвать миром грез. Если и существует мир грез, то он находится по ту сторону нашей каменной стены.

    Они ни перед чем не останавливаются в поисках решения. У них есть мечта, что их любимый ребенок будет здоров. Это - по-человечески, и это - естественно. Так думать и мечтать об этом - правильно. Но они идут за своей мечтой и совершают при этом поступки - реальные, практические и эффективные.
    Г.Доман

  29. #178
    Местный Аватар для Swetlaia
    Регистрация
    19.01.2014
    Сообщений
    8,847
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 7,706/9
    Присвоено: 4,894/1

    0 Недоступно! Недоступно!
    Девочки модераторы, может во флуд перенести наш последний разговор?

  30. #179
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Света, мне кажется это в дса. Очень предметный разговор. Каждый что то для себя поймет. Даже если прямо противоположное. Имхо.
    Боже, дай мне сил, терпения и, на всякий случай, денег.

    Ничто так не мешает видеть, как точка зрения



  31. #180
    Архивариус Аватар для НиКошка
    Имя
    Ника
    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Россия Рязанская
    Сообщений
    16,892
    Записей в дневнике
    3
    Пол.оценки/Отр.оценки
    Получено: 12,093/44
    Присвоено: 12,322/2

    0 Недоступно! Недоступно!
    Прсмотрела сюжет ОРТ про Пабло Пинеда. Впервые увидела этого человека. Много слышала, но сюжеты о нем н попадались, а качать ролики из интернета не особо хотелось, тем более при моем то интернете. А сегодня ночью скачала.
    Быть может и правильно, что я увидела этот сюжет сейчас, а не раньше. Три года назад я увидела бы внешность - маленький рост, характерные черты. Акцентировалась бы на деталях его рассказа о детстве, о трудностях в общении с одноклассниками. А сейчас я увидела веселого и счастливого человека.
    Чего мы хотим для своих детей? Кто хочет, чтобы его ребенок стал веселым и счастливым человеком?
    Я - да.
    Читала в интернете отзывы о Пабло. Какие то люди возмущенно (чем возмущены?) пишут: "Ну и что дал ему этот диплом? Он все-равно ничего не добьется!"
    Хочется спросить у них - а что ваш диплом дал вам? Чего вы лично добились? Какие ваши достижения дают вам чувство превосходства над Пабло и его достижениями?
    Вы действительно считаете, что жизнь можно считать состоявшейся, только если ты лауреат Нобелевской премии? А если кассир в магазине, обычный лектор в универе, портниха, или домохозяйка, то ты неудачник? И жизнь твоя лишена смысла? Остается предположить, что такие вещи пишут сплошь нобелевские лауреаты)))

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Портал работает на платформа www.agava.ru