Изучение иностранных языков и двуязычие в семье

[НиКошка]

Какого рода экзамен? Слав, я правда с интересом бы почитала если у тебя есть источники.

[Slava71]

НиКошка,Ника, конкретно в этой книге просто говорится об экзамене , какой - не знаю, но пишут что Наталья Николаевна нанимала учителя математики, словестности, языков.

[НиКошка]

НиКошка,Ника, конкретно в этой книге просто говорится об экзамене , какой - не знаю, но пишут что Наталья Николаевна нанимала учителя математики, словестности, языков.

Надо поискать инфу на досуге.
Рекомендованный возраст для поступления в земские школы (а кроме дворян с домашним обучением и нянями были и другие люди)), 8-12 лет.
Сколько было детям пушкина на момент его смерти?

[turist]

НиКошка,

Прочитай Паустовского "Повесть о жизни. Там очень подробно про дореволюционную г\классическую гимназию. И про языки тоже.

[НиКошка]

turist, спасибо. Люблю Паустовского, а эту вещь не читала. А про Пушкина не знаешь что почитать? Стало тоже очень интересно.

[Slava71]

Детям было , не сорвать бы, 6,4, 2 лет и 8 месяцев. Старшая дочь Маша, девочек тогда учили дома, а так как Пушкина два года жила в деревне, сооттественно гимназия лет с 7.

[Slava71]

http://loveread.ws/read_book.php?id=17035&p=1 мне вот эта еще понравилась. Жизнь с Пушкиным и без. Автор Наталья Павлищева.

[Елена]

Slava71, Слава, мне тоже стало интересно про обучение детей Пушкина. А разве не царь лично взял на себя расходы по обучению маленьких Пушкиных?

Про Толстого помню из его же книги (наверное, "Юность") рассказ, как он попал на собрание разночинцев-интеллигентов и не мог их слушать из-за их дурного французского. Не то, чтобы он их не понимал, но его дико коробило неправильное произношение, из-за этого он не мог всерьёз воспринимать этих людей и их идеи. Из разряда - не умеешь пользоваться правильно - лучше не позорься, не высовывайся))
Не знаю, в каком возрасте Толстой начал говорить по-французски, но русским, как мы знаем, он пользовался не хуже))

[НиКошка]

Елена, видимо Толстого это всегда напрягало. Вспомни в войне и мире едкий тон в адрес плохо говорящих на родном языке.

[Slava71]

По поводу что император взял на себя расходы по содержанию детей Пушкина тоже есть в книге. Император то взял, но рядом Натальей было много людей, нечистых на руку , например ее собственный свекор. Львиная доля денег просто не доходила до детей. В книге все интересно написано. Я и до этого уважительно относилась к Пушкиной, а после книги и подавно. Год назад я была в Питере у своих девчонок, ходила в музей на Мойке. Очень насмешила девочка-экскурсовод, которая рассказывала какая НН была кокетка. Хотелось сказать: конечно, вынашивание и рождение 4-рых детей и один выкидыш на позднем сроке за 6 лет брака , как нельзя лучше способствуют кокетству)).

[Елена]

ее собственный свекор

Отец Пушкина?? Или Ланского?
Я читала книгу про Наталью Николаевну,но, к сожалению, не помню автора. В Роман-газете выходила, когда я была школьницей.
(Кстати, недавно был интересный незанудный ненафталинный фильм к юбилею Лермонтова. Блин, как же он назывался??( Был эпизод - Лермонтова вызвал на дуэль француз, который оскорбился за всю французскую нацию из-за Стихотворения на смерть поэта. Лермонтов, конечно, был на высоте, хотя, похоже, был задира и язва ещё та).

[Slava71]

Елена,Лена, ну наверно у графа были куда лучшее учителя, чем у разночинцев))). Я так понимаю разночинцы- это средний класс. Не все представители нынешнего среднего класса могут изъясниться на французском , даже на плохом французском))).
Книга Павлищевой написана на основе исторических документов.

[Елена]

у графа были куда лучшее учителя, чем у разночинцев

Слава, у них вообще не было учителей-гувернёров, всё самообразование и гимназия) Я так же примерно английский учила) Считаю, что граф имел право на негодование - уж лучше аутентичный язык, чем пародия на него.
У нас средний класс сейчас активно учит английский, в фирмах полно людей, которые его выучили для работы, даже путём самообразования. во взрослом возрасте. Не удивлюсь, когда повально начнут изучать китайский. Кто его в школах-то учит сейчас? В Москве одна-две школы с изучением китайского, туда страшенный аншлаг.

[Slava71]

Елена,Лена, а как же его автобиографическая трилогия? Там ясно было написано про гувернантку и гувернера.

[IrinaF]

Какая у вас тема интересная!! А я и не видела. Про двуязычие тоже думаю все время. Вчера были у нового логопеда, Ваня все карточки назвал и правильно показал на немецком, она кстати сказала, что и произношение (артикуляция) у него вполне даже и словарный запас хвалила. (Конечно, все это он знает и на русском) Будем работать над грамматикой и предложениями, она атасная в немецком, почти как в русском. Местами хуже, местами лучше. Вот вроде язык родной как бы... по крайней мере, один ИЗ (русский все же ему роднее имхо) Но усвоить грамматику все же не так легко, помню, логопед мне рассказывала, что даже обычные дети не сразу и не с одинаковой скоростью усваивают грамматику родных языков: турецкие дети усваивают родную грамматику к 2м годам полностью, а немецкие свою полностью только к 2,5. Ну как-то так. А нам с нашими делами еще... и когда русский то и дело был и есть...

Мне интересно вот что... если с рождения учить два языка, ну как у нас, допустим... вернее, у нас это необходимость, но если взять тот же английский для русских или немецких семей, то это для чего? для удобства и чтобы ребенку потом лучше знать язык и не иметь сложностей в школе? Или это как-то улучшает мозг )))))? я серьезно. Думаю, что это чисто свойство человека, выучить ин. языки в детстве легко и безнапряжно, но уровень интеллекта это не изменяет, а? Иначе бы все представители союзных республик во времена СССР (Азербайджан, Грузия, Армения и Ко) были бы сильно умнее тех же русских с одним языком. Но ведь это не так? Такие же абсолютно люди были по уму вроде. Значит, это или необходимость, или для дальнейшего удобства ребенка в школе? В то же время, мне кажется, что изучение языка в уже более взрослом возрасте требует определенных интеллектуальных усилий, следовательно мозг тренируется?.. Просто, может, абсурдную вещь скажу, но сама долго думала на эту тему, и вот пока прихожу к выводу, что если на поднятие интеллекта работать, то надо языки уже потом что ли пихать? Чтобы мозг работал, а не "на халяву" все знания получал? Или это чушь? )))

[Slava71]

Наверно лучше всех о НН сказал Пушкин : Творец тебя мне ниспослал, тебя,моя Мадонна! Чистейшей прелести, чистейший образец!

[Елена]

Да они там в свете все какие-то четвероюродные, это даже не удивительно было.

Больше меня потрясало то, что дочь Дантеса впоследствии ненавидела отца за убийство Пушкина. Вот это возмездие, историческое.

[Slava71]

Елена,да, это похоже на возмездие. По моему, впоследствии Дантес определил бедную Шарлотту в дом для умалишенных.

[Елена]

Slava71, и тут мы плавно возвращаемся к теме Оставить или отказаться):

«Пустое сердце бьется ровно, в руке не дрогнул пистолет», – сказал Лермонтов. Так же ровно оно билось и тогда, когда Дантес отправил Леонию-Шарлотту в сумасшедший дом, зная в каких чудовищных условиях содержатся там больные. Дантесу не нужен был дома этот «грозный судия», и он скорее готов был признать свою дочь безумной, чем себя – убийцей.

Наталья Николаевна отказывалась отдавать детей даже в казённые учебные заведения.

[Slava71]

Slava71, и тут мы плавно возвращаемся к теме Оставить или отказаться):


Наталья Николаевна отказывалась отдавать детей даже в казённые учебные заведения.

Да, Лена. Одна с четырьмя детьми, практически без денег, иногда денег не хватало даже на чай. Девочка шила вещи сама, перешивала свои старые платья. И вот , смогла. От детей не отказалась!

[IrinaF]

Да, со всем согласна, я фанат языков, помешать они мне точно не помешали )))... просто я больше к тому, что язык можно, наверное, и в школе учить. Не обязательно прямо с детства, как второй родной... не знаю, короче.

[Swetlaia]

Не обязательно прямо с детства, как второй родной... не знаю, короче.

Я тоже думаю что со школы вполне нормально учится. У меня сын с первого класса английский учил, речь понимает хорошо, летом на велопробеге в команде были американцы, он разговаривал с ними сносно. Немецкий второй год учит с 5 класса, тоже читает и предложения складывает хорошо уже. Тут больше качество преподавания важно. У знакомых в школу бенедикт ребенка водят с 1 класса, а толку чуть.

[Елена]

У меня муж и его братья учились в школе с углубленным преподаванием немецкого, все разговаривать и читать могли хорошо, плюс другие предметы преподавались на уровне, поступил в МИФИ. Брат даже ездил в Германию и мог общаться свободно. А сейчас муж всё забыл из-за отсутствия практики, был в Германии в том году в командировке, - общался по-английски) Но, говорит, вспомнил бы, если бы была практика.

[НиКошка]

Девочки, нашла такие тематические словарики для деток постарше. На посмотреть себе взяли, но нам конечно такое совсем рано)
http://www.labirint.ru/books/414298/

[Slava71]

[QUOTE=НиКошка;59392]Девочки, нашла такие тематические словарики для деток постарше. На посмотреть себе взяли, но нам конечно такое совсем рано)
http://www.labirint.ru/books/414298/
Ника, я такие брала, не советую. Не удобные. Имхо

[НиКошка]

Slava71, для Сашульки рано такие, неудобно, согласна. Это для старшеньких. Я имела в виду совсем постарше)))

[Slava71]

Slava71, для Сашульки рано такие, неудобно, согласна. Это для старшеньких. Я имела в виду совсем постарше)))

Ника, они неудобные и для постарше. В лабиринте есть карточки английские намного лучше. Я просто сейчас в теме), много карточек заказываю и делаю.

[НиКошка]

Slava71, понятно. Ну мы то занимались в старших классах, ничо так))) Но выбора особо не было. Слав, ты закинь что особенно нравится и особенно для младших.

[Slava71]

http://www.memorysecrets.ru/sitemap.html Вот супер сайт - и качать карточки готовые можно и вообще куча всего. И несколько языков.