Значит, если копнуть поглубже, права у нас все же есть? И дело как обычно в исполнителях на местах, которые либо неправильно понимают свои задачи и инструкции/законы, либо не хотят?
Вид для печати
Значит, если копнуть поглубже, права у нас все же есть? И дело как обычно в исполнителях на местах, которые либо неправильно понимают свои задачи и инструкции/законы, либо не хотят?
Я думаю, они как раз правильно понимают свои инструкции))
иначе всем бы давали на второй раз до 18 лет.
Лена, аха. Но это как раз и есть начальство на местах и в центре, дающее инструкции. А есть закон.
Вебинар, посвященный вопросам ограничения дееспособности вследствие психического расстройства, провел юрист Центра лечебной педагогики Павел
Уже с понедельника, 2 марта, вступают в действие изменения в Гражданский кодекс, касающиеся ограничения дееспособности лиц с ментальной инвалидностью. Как пояснил ведущий, новые положения существенно изменяют статус таких лиц. «Однако это для нас новый институт, ничего подобного раньше у нас в стране не действовало, – отметил Павел Кантор. – Поэтому возникает немало вопросов и у юристов, и у родственников людей с ментальной инвалидностью». Существовавшая доныне практика позволяла признать человека с различными психическими расстройствами полностью недееспособным, то есть не способным понимать смысл своих действий – тогда ему назначался опекун, который должен был защищать интересы данного лица. В случае недееспособности все сделки подопечного зависят от опекуна, сам человек с ментальной инвалидностью не может вступать в товарно-денежные отношения, заключать брак, воспитывать детей, даже своих собственных, не имеет права заниматься определенным трудом. «Практика правоприменения и гуманизация нашего общества, постепенное изменение сознания привели к пониманию, что большое количество таких людей находятся в пограничном состоянии, – рассказал эксперт. – Теперь существуют возможности для развития интеллекта, которых раньше не было. То есть стало понятно, что люди с ментальными нарушениями – не бездумные и не бесчувственные. Возможно, человек не понимает какие-то сложные вещи или новые понятия, или с трудом осваивает входящую информацию, или чрезмерно подвержен влиянию, внушению, у него отсутствует внутренний контроль. Оставить его совсем без поддержки и помощи рискованно, но и полностью отказать ему в выражении своих желаний неправильно». Бывает, что психические нарушения носят циклический характер, и в момент пика человек плохо контролирует свои действия, но потом возвращается в адекватное состояние. Подобные ситуации хорошо известны многим психиатрам. Полная недееспособность такого человека сомнительна, полностью ограничивать его права не имеет смысла, но и оставить его без помощи нельзя. По словам юриста, Конвенция ООН о правах инвалидов четко указывает, что государства должны иметь гибкое законодательство, позволяющее регулировать права людей с ментальной инвалидностью, чтобы они не были исключены из жизни. «Человек, помещенный под тотальную опеку, утрачивает даже те навыки, которые у него сохранились. Особенно молодые люди. А тот, кто способен действовать самостоятельно, в состоянии свои способности развивать, даже делая ошибки – таким образом он приобретает опыт, как и все люди», – объяснил Павел Кантор. Изменениям в законодательстве был дан толчок решением Конституционного суда, куда обратилась женщина с легкой степенью умственной отсталости, проживавшая в психоневрологическом интернате. Ее лишили дееспособности и таким образом интернат как ее опекун получил возможность распоряжаться ее пенсией. Женщина обратилась в Конституционный суд с просьбой о восстановлении своей дееспособности, мотивируя тем, что сложные задачи она решать не может, но пенсией распорядиться в состоянии, и для нее это важно. Конституционный суд вынес решение в ее пользу, поскольку действующее законодательство исключало вариативный механизм, учитывающий степень нуждаемости гражданина в опеке. Вот именно его и было поручено разработать законодателям. Таким образом, к существующей статье об ограничении дееспособности лиц, страдающих алкоголизмом и наркоманией, добавилась позиция, относящаяся к лицам, страдающим психическими расстройствами. Формулировка вызвала много вопросов. С какой границы начинается недостаточная способность понимания человеком своих действий? Решили, что такой границей станет необходимость помощи других лиц, которые могли бы ему объяснить в доступной форме последствия тех или иных действий. Но решение человек должен принимать сам. Устанавливается ограниченная дееспособность по решению суда. Согласно этому решению, человеку назначается попечитель, который дает согласие на совершение подопечным сделок. Не совершает за него, как опекун недееспособного, а лишь контролирует. Может не дать согласие, но не может заставить сделать что-либо. Кроме того, согласно внесенным изменениям, опекун охраняет подопечного от злоупотреблений. А также заботится о развитии или восстановлении способностей подопечного понимать значение своих действий. «Это очень важно в отношении тех же интернатов, – объяснил эксперт. – Они являются крупнейшими в нашей стране опекунами. И в некоторых учреждениях администрация заботится о развитии своих подопечных, дает им возможность выбирать одежду, пищу, приобрести что-то в магазине. В таком интернате видно, что и состояние подопечных явно лучше. А в других учреждениях считают, что персонал лучше знает, когда подопечным спать, когда гулять, как жить. И подопечные утрачивают способность жить самостоятельно. Теперь администрации таких интернатов может быть адресован упрек – где забота о развитии и восстановлении способностей?» Отныне человек с ограниченной дееспособностью сможет самостоятельно распоряжаться своими собственными заработком, пенсией, пособием. А вот что-то более крупное, как, например, продажа недвижимости – уже осуществляется с согласия попечителя. По сути, новая норма совпадает с уровнем дееспособности несовершеннолетних, с 14 до 18 лет. Законодатель установил гибкую систему контроля за доходами подопечного. Сам попечитель по своему усмотрению вправе установить предел, в котором подопечный может распоряжаться своими доходами. И попечитель может его расширить или сократить – особенно это важно для тех людей, у которых расстройства носят волнообразный характер. Что касается возможных злоупотреблений, то подопечный с ограниченной дееспособностью может сам обратиться в суд, в органы опеки с жалобой, что попечитель сильно ущемляет его права. И органы опеки обязаны на жалобу реагировать. Юрист рассказал также, каким образом будет проходить согласование сделок, что именно должен делать попечитель, чтобы разъяснить подопечному последствия сделки, а если разъяснение не дает результаты – как сделку предотвратить. Критики нововведений указывают, что граждане с периодически наступающими расстройствами не могут контролировать свои действия лишь время от времени, а попечительство устанавливается на постоянной основе, и таким образом может вести к ущемлению прав. На это эксперт ответил, что именно в этом случае и идет регулирование взаимодействия с подопечным «в ручном режиме». Еще одно слабое место нового института – его механизм не очень справедлив к добросовестным участникам сделок. Третьи лица могут не знать, что у партнера ограниченная дееспособность. При этом сделка является оспоримой, что не дает третьим лицам защиты. «Но интересы граждан с ментальными нарушениями не менее важны, чем других лиц, – обратил внимание Павел Кантор. – Кроме того, добросовестный участник должен быть осмотрительным. Если возникают сомнения в дееспособности партнера, надо обратиться в органы опеки, узнать, не установлено ли попечительство, связаться с попечителем, выяснить его точку зрения». При этом, по мнению эксперта, добропорядочным участникам сделки не стоит опасаться – они вернут свое. Пострадают только махинаторы, пытающиеся нажиться на человеке с ментальной инвалидностью. Серьезная проблема состоит в том, что процедура установления опеки и попечительства в случае ограничения дееспособности должна быть прописана в ГК, но пока соответствующие изменения в кодекс не внесены. В ГК существуют лишь старые положения, касающиеся ограничения дееспособности лиц с алкогольной или наркотической зависимостью. В настоящее время вносятся и обсуждаются проекты новых положений, но препятствием их отсутствие не является. Судья должен руководствоваться существующими процедурами ограничения дееспособности гражданина, пояснил юрист. В случае признания лица недееспособным требуется заключение психиатрической экспертизы. В случае ограничения дееспособности, главный вопрос – может ли лицо, страдающее психическим расстройством, понимать свои действия и до какой степени? В случае с лицами, страдающими алкоголизмом или наркоманией, психиатрическая экспертиза не предусмотрена. «На мой взгляд, в ней нет необходимости, – уверен Павел Кантор. – Но наверняка суды поначалу будут обращаться к врачам за экспертизой. Здесь важны вопросы – страдает ли лицо психическим расстройством, степень его выраженности, характер течения. Понимает ли человек значение своих действий, может ли руководить ими. Если да – нуждается ли он для этого в помощи других лиц». По мнению юриста, в состав экспертов могут входить психологи и социальные работники, а экспертиза должна быть не столько психиатрической, сколько социально-психологической, оценивающей возможности человека правильно вести себя в социуме.
http://q99.it/4jonA5p
Сдала сегодня документы , комиссия назначена на 16 марта. Как всегда - переживаю:)
Наташа, не переживать не получится, конечно. Но все будет хорошо. Так что ты там попереживай для порядку, но не шибко :)
Вовкина мама, Наташ, не переживай сильно, береги нервы ;) И удачи, пусть в этом году повезет и продлят на подольше)))
Наташа, удачи вам!!
Спасибо большое, девочки!!! Буду надеяться , что продлят и наподолго))))
Вовкина мама, Наташа, удачи!
Спасибо большое!!!
Вовкина мама, Наташ я забыла, вы психиатрическую или педиатрическую, но со справкой от психиатра? Удачи!
Natali_09, Наташ, мы последний год прошли педиатрическую, от невролога.
Дали на год. А на следующий год через психиатра.
Вовкина мама, и то хорошо, не было проблем?
НатКох, Нет, ни каких проблем не было, дай Бог всегда так проходить, вписали обувь и памперсы:). По новому ИПР теперь выглядит, основной диагноз та-даммм Болезнь Дауна :mocking_mini:,задержка психического развития, системное недоразвитие речи, умеренное нарушение психических функций. F 78- код, надо посмотреть что это такое.
Наташ, во-первых поздравляю, что мандраж позади) Во-вторых, это как понимать - СД добавили в список? Легализовали что ли?
А то что он у них называется болезнь, это неискоренимо, похоже. Вместо лекций будущие врачи на первом курсе, бегали курить и квасить. Вот и результат образования...
Код это УО, но без уточнений, мало что значит. Должны быть еще цифры. Хотя в сущности, нам то никакой разницы...
У нас тоже написано основной диагноз синдром дауна. А потом ограничения - двигательное такой то степени, самообслуживания такой, речи еще. Код правда синдрома написан - Q 90. Инвалидность дана по ограничениям
Я знаю, что F 71 легкая степень УО .Унас так написано. И всё. ОльгаЛД на Мысе квалиыикацию выставляла.
Наташ, жаль, конечно, что опять всего на год, но лучше так, чем совсем ничего.
Спасибо, Ника!!! Сама не пойму, законы же изменились и теперь видно, что дают по синдрому получается.
Ну да, это ведь педиатрическая комиссия, а они просто пишут код общий, без уточнения, а психиатрическая, наверное, уже напишет более точно.
Swetlaia, У нас то нет сопутствующих, получается, что таки по синдрому.
Да, Тань, точно, я рада и году, а то понапугали нововведениями , что сложно получить инвалидность, а так годик, да наш))))
Наташа, я поздравляю с новым оформлением, надеюсь, далее Мсэ будет гуманнее в плане сроков.
По синдрому не могут дать!! Где новый закон на этот счёт? Дают по задержке развития. Имхо, написание диагнозов - формальное справочное дополнение. Меня бы не обрадовало, если бы в розовой справке указывали...
Вовкина мама, я про сложности именно психиатрической комиссии писала, на МСЭ это другие врачи даже, не те, что педиатрическая комиссия. Мы второй раз на психиатрической были и всем, кто был до нас проходил (до декабря, наши ровесники) дали до 18 лет, а нам на год опять.
Елена, Лен, а в розовой и не имеют права писать, это должно быть написано в обратном талоне, который возвращают в поликлинику.
Наташа, надеюсь до этого и не дойдёт. Хотя в соцтакси уже требовали диагноз назвать, например. Наверное, созрели, чтобы вводить дискриминацию по диагнозам(
Сегодня читала брошюру о льготах юриста Жердева по Москве. Много мест отметила как интересные в тексте, но они были для меня непонятными, когда дополнялись фразой типа "в соответствии с установленным региональным законодательством". Например, положен земельный участок. Но фактически его нет шансов получить, потому что причиной отказа допускается отсутствие земельных участков. Именно так и говорят очередникам на землю в Москве. И очередь не двигается вообще уже пару лет, т.е. никому не дали ни сантиметра земли.
Короче, москвичам брошюру рекомендую, полезная вещь, чтобы узнать все права.
Узнала, например, что есть 50% скидка на оплату обязательного страхования машины семьям с ребёнком-инвалидом. И т.д.
Елена, а где можно почитать эту брошюру?
тата, Тань, даже не знаю, где водятся такие брошюры, может, в интернете есть. Нам раздавал фотограф, который делал выставку "Папы" и "Мамы".
Если у тебя есть срочный вопрос, спроси, сфотографирую ответ.
Таня, вот, нашла. Как хорошо что перепост сделала тогда)
Мы продолжаем рассылать по всей стране брошюры адвоката Сергея Жердева "О льготах детей-инвалидов и защите их прав". Папа выступает в роли работника почты) Первые разы промахивался с моей именной печатью. Но потом навострился.
Кстати, напоминаю, что, если кому нужна эта важная книга, оставляйте свои заявки и адреса на
t.rubina@whatifsemin.com
И еще! Важная инфа!
В тестовом режиме автор брошюры адвокат Сергей Жердев начинает приём граждан для оказания бесплатных юридических консультаций в части защиты прав детей-инвалидов.
Приём осуществляется по адресу: г.. Москва, ул. Панфилова, д. 18, корп. 3, офис 213. Первый приём предлагается сделать 26.02.15 с 14-00 до 18-00.
Для того, чтобы попасть на приём, нужно накануне - 25.02.15 с 10 до 14 позвонить по номеру +7 968 582 1380 и записаться на 26.02.15.
Ника, Лена, спасибо, девочки!