PDA

Просмотр полной версии : Интеллектуальное развитие ребенка с Синдромом Дауна



Страницы : [1] 2 3 4 5

НиКошка
01.03.2014, 22:02
Мышление, логика.
Абстрактное мышление.
Познавательная активность - что это?
Как определить уровень интеллектуального развития ребенка.



Статья Основные возрастные нормативы психического развития (http://mama.sochost.ru/showthread.php?323-%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D1%81-%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BC-%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B0&p=18818&viewfull=1#post18818)
Книга Стребелева Е.А. - Формирование мышления у детей с отклонениями в развитии (http://mama.sochost.ru/files/book/strebeleva.zip)
Стребелева Е.А. Наглядный материал для обследования детей PDF (http://www.twirpx.com/file/129902/)
Таблица навыков и занятия 2-2,5 года (http://mama.sochost.ru/showthread.php?323-%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D1%81-%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BC-%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B0&p=22761&viewfull=1#post22761)
Таблица навыков и занятия 2,5-3 года (http://mama.sochost.ru/showthread.php?323-%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D1%81-%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BC-%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B0&p=22762&viewfull=1#post22762)
Таблица навыков и занятия 3-4 года (http://mama.sochost.ru/showthread.php?323-%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D1%81-%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BC-%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B0&p=22763&viewfull=1#post22763)
PDF Игры с числами от 1 до 150 (http://mama.sochost.ru/files/zadachi/chisla_1-150.zip)
PDF Учимся клеить (http://mama.sochost.ru/files/zadachi/kley.zip)
PDF Волшебные лабиринты (http://mama.sochost.ru/files/zadachi/labirint.zip)
PDF Простые лабиринты (http://mama.sochost.ru/files/zadachi/labirint2.zip)
PDF Увлекательные лабиринты (http://mama.sochost.ru/files/zadachi/labirint3.zip)
PDF Простые линии (http://mama.sochost.ru/files/zadachi/linii.zip)
PDF Мои первые поделки (http://mama.sochost.ru/files/zadachi/podelki.zip)
PDF Учимся считать от 1 до 30 (http://mama.sochost.ru/files/zadachi/schet_1-30.zip)
PDF Учимся считать от 1 до 120 (http://mama.sochost.ru/files/zadachi/schet_1-120.zip)
PDF Учимся вырезать (http://mama.sochost.ru/files/zadachi/virez.zip)
Тестирование детей раннего возраста. Стреблева Е.А (http://mama.sochost.ru/showthread.php?323-%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D1%81-%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BC-%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B0&p=18577&viewfull=1#post18577)

Психолого-педагогическая характеристика детей раннего возраста (http://mama.sochost.ru/showthread.php?323-%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D1%81-%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BC-%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B0&p=18577&viewfull=1#post18577)
Параметры оценки умственного развития детей раннего возраста (http://mama.sochost.ru/showthread.php?323-%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D1%81-%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BC-%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B0&p=20849&viewfull=1#post20849)
Методика обследования, диагностическое обучение, критерии оценки действий ребенка (http://mama.sochost.ru/showthread.php?323-%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D1%81-%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BC-%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B0&p=20850&viewfull=1#post20850)
Оценка результатов обследования психологического развития детей раннего возраста (http://mama.sochost.ru/showthread.php?323-%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D1%81-%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BC-%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B0&p=20851&viewfull=1#post20851)


Домашние задания IQша (http://mama.sochost.ru/files/zadachi/iqsha.zip)
Ролики: тесты органов чувств, логомассаж, развитие сенсорики, вестибулярки и тд (http://mama.sochost.ru/showthread.php?189-%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%93%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0&p=27184&viewfull=1#post27184)

НиКошка
01.03.2014, 22:04
Познавательная активность ребенка с СД снижена. Что это означает? В чем выражается?
Познавательная активность снижена всегда и у всех или нет? Или это привязано к возрасту как-то?
Какое отношение она имеет к любопытству? В чем разница?

mamamia
01.03.2014, 23:19
Познавательная активность тоже самое, что и

любопытство

VseSbudetsa
01.03.2014, 23:21
Как определить уровень интеллектуального развития ребенка.
по тестам, например.

Ginka
01.03.2014, 23:30
А у меня спорный вопрос наверное.
Вот скажем старшего я очень боюсь перегрузить. Ну есть у меня тараканы на эту тему. Типа завышенные ожидания, потеря интереса к учебе в школе, инфантильность и т.п. Тараканы мои, домашние :)
Так вот вопрос - а в случае особого ребенка есть шанс перегрузить? Я просто смотрю сколько все вкладывают, вкладывают, неужто побочки нет как у обычных?

НиКошка
01.03.2014, 23:36
по тестам, например.
По тесты речь заходила вскользь, но вроде они для постарше чем моя?

НиКошка
01.03.2014, 23:37
тоже самое, что и
А в чем тогда выражается снижение? Я не раз читала, что дети с сд любопытные. Парадокс какой то...

mamamia
01.03.2014, 23:38
а в случае особого ребенка есть шанс перегрузить?есть. если ты совсем без башни. его не надо загружать работой по самое не хочу, просто нельзя оставлять одного покрываться болотной тиной. надо тормошить, предлагать, показывать... но не водить на 150 кружков по вязанию, пению, карате и балету.

VseSbudetsa
01.03.2014, 23:41
По тесты речь заходила вскользь, но вроде они для постарше чем моя?
Почему??? Есть тесты по системе КИДС (англ. буквами - влом переключаться). Они там с самого рождения. Во всяком случае, первый тест от 0 до 16 мес.

mamamia
01.03.2014, 23:43
Я не раз читала, что дети с сд любопытные.ни разу не читала такого. вот как угодно, а любопытными я бы их не назвала (если сравнивать с обычным ре с нормальной познавательной активностью). может, мне просто такой валенок достался )))))))))))))

НиКошка
01.03.2014, 23:44
http://oursun.su/index.php/poleznye-materialy
Стребелева Е.А. Методические рекомендации к психолого-педагогическому изучению детей (2-3 лет): Ранняя диагностика умственного развития // Альманах института коррекционной педагогики PAO . - M., 2001 № 4

http://www.pedlib.ru/Books/4/0011/4_0011-3.shtml

При анализе результатов обследования основное внимание следует уделять оценке возможностей ребенка в плане принятия помощи, т.е. его обучаемости.

Количественная оценка в баллах производится следующим образом:


1 балл дается в тех случаях, когда ребенок не сотрудничает со взрослым и ведет себя неадекватно по отношению к заданию, не понимает его цели;
2 балла даются в тех случаях, если ребенок принимает задания, начинает сотрудничать со взрослым, стремится достичь цели, но самостоятельно выполнить задание не может, в процессе диагностического обучения действует адекватно, но после обучения не переходит к самостоятельному выполнению задания;
3 балла ребенок получает, если он начал сотрудничать со взрослым, принимает и понимает цель задания, но самостоятельно задание не выполняет, в процессе диагностического обучения действует адекватно, а затем переходит к самостоятельному способу выполнения задания;
4 балла ставятся в том случае, если ребенок сразу начал сотрудничать со взрослым, принимает задание и самостоятельно находит способ его выполнения.


Свои положения мы основывали на закономерностях психического развития нормально развивающегося и особенностях психического раз вития умственно отсталого ребенка.

Суммарное количество баллов, полученных при выполнении 10 заданий, является важным показателем психического развития, который сравнивается с нормальным для данного возраста количеством баллов (34–40).

Следует отметить, что в случаях обнаружения отставания в умственном развитии ребенок должен быть обследован психоневрологом или невропатологом.

Глава I. Психологические основы диагностики умственного развития.

§ 1. ПСИХОЛОГО-ПЕДАГОГИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ДЕТЕЙ РАННЕГО ВОЗРАСТА

Раннее развитие нормально развивающихся детей

Возраст 1 – 3 года является периодом существенных перемен в жизни маленького ребенка. Прежде всего, ребенок начинает ходить. Получив возможность самостоятельно передвигаться, он осваивает дальнее пространство, самостоятельно входит в контакт с массой предметов, многие из которых ранее оставались для него недоступными.

В результате такого “высвобождения” ребенка, уменьшения его зависимости от взрослого бурно развиваются познавательная активность, предметные действия. На втором году жизни у ребенка наблюдается развитие предметных действий, на третьем году жизни предметная деятельность становится ведущей. К трем годам у него определяется ведущая рука и начинает формироваться согласованность действий обеих рук.

С возникновением предметной деятельности, основанной на усвоении именно тех способов действия с предметом, которые обеспечивают его использование по назначению, меняется отношение ребенка к окружающим предметам, меняется тип ориентирования в предметном мире. Вместо вопроса: “?то это?” – при столкновении с новым предметом у ребенка возникает вопрос: “?то с этим можно делать?” (Р.Я. Лехтман-Абрамович, Д.Б. Эльконин). Вместе с тем этот интерес чрезвычайно расширяется. Так, при свободном выборе предметов и игрушек он стремится познакомиться с возможно большим количеством их, вовлекая предметы в свою деятельность.

В тесной связи с развитием предметных действий идет развитие восприятия ребенка, так как в процессе действий с предметами ребенок знакомится не только со способами их употребления, но и с их свойствами – формой, величиной, цветом, массой, материалом и т.п.

У детей возникают простые формы наглядно-действенного мышления, самые первичные обобщения, непосредственно связанные с выделением тех или иных внешних и внутренних признаков предметов.

В начале раннего детства восприятие ребенка развито еще чрезвычайно слабо, хотя в быту ребенок выглядит достаточно ориентированным. Ориентирование происходит, скорее, на основе узнавания предметов, чем на основе подлинного восприятия. Само же узнавание связано с выделением случайных, бросающихся в глаза признаков-ориентиров.

Переход к более полному и всестороннему восприятию происходит у ребенка в связи с овладением предметной деятельностью, особенно орудийными и соотносящими действиями, при выполнении которых он вынужден ориентироваться на разные свойства объектов (величину, форму, цвет) и приводит их в соответствие по заданному признаку. Сначала соотнесение предметов и их свойств происходит практически. Затем это практическое соотнесение приводит к появлению соотнесений перцептивного характера. Начинается развитие перцептивных действий.

Формирование перцептивных действий по отношению к разному содержанию и разным условиям, в которых это содержание воплощается, происходит не одновременно. По отношению к более трудным заданиям ребенок раннего возраста может остаться на уровне хаотических действий, без всякого учета свойств объектов, с которыми он действует, на уровне действий с применением силы, которые не ведут его к положительному результату. По отношению к заданиям, более доступным по содержанию и более близким к опыту ребенка, он может перейти к практическому ориентированию – к проблемам, которые в некоторых случаях могут обеспечить положительный результат его деятельности. В ряде заданий он переходит уже к собственно перцептивному ориентированию.

Хотя ребенок в этом возрасте редко пользуется зрительным соотнесением, а использует развернутое “примеривание”, однако оно обеспечивает лучший учет свойств и отношений объектов, дает больше возможностей для положительного решения поставленной задачи. Овладение “примериванием” и зрительным соотнесением позволяет детям раннего возраста не только производить дифференциацию свойств предметов на “сигнальном” уровне, т.е. производить поиск, обнаружение, различение и идентификацию объектов, но и осуществлять отображение свойств объектов, их подлинное восприятие на основе образа. Это находит свое выражение в возможности делать выбор по образцу. Тесная связь развития восприятия и деятельности проявляется в том, что выбор по образцу ребенок начинает осуществлять по отношению к форме и величине, т.е. по отношению к свойствам, которые необходимо учитывать в практическом действии, а уж затем – по отношению к цвету (Л.А. Венгер, В.С. Мухина).

Развитие речи в этот период идет особенно интенсивно. Освоение речи является одним из основных достижений ребенка второго-третьего года жизни. Если к возрасту 1 год ребенок приходит почти совсем без речи, имея в словаре 10–20 лепетных слов, то к 3 годам его словарь насчитывает более 400 слов. На протяжении раннего возраста речь приобретает все большее значение для всего психического развития ребенка. Она становится важнейшим средством передачи ребенку общественного опыта. Естественно, что взрослые, руководя восприятием ребенка, активно пользуются названием свойств предметов.

Возникновение речи тесно связано с деятельностью общения, она появляется для целей общения и развивается в его контексте. Потребность в общении формируется при активном воздействии взрослого на ребенка. Смена форм общения также происходит при инициативном воздействии взрослого на ребенка.

Таким образом, в раннем детстве можно отметить бурное развитие следующих психических сфер: общения, речевой, познавательной (восприятия, мышления), двигательной и эмоционально-волевой сферы.

У некоторых умственно отсталых детей развитие прямохождения происходит в те же сроки, что и у нормально развивающихся. Но у многих из них овладение ходьбой задерживается на длительный срок, иногда до конца раннего возраста. Кроме того, их движения, как правило, отличаются от движений детей с нормальным развитием. У них наблюдается неустойчивость, неуклюжесть походки, замедленность или импульсивность движений.

У умственно отсталых детей раннего возраста предметная деятельность не формируется. Некоторые из них не проявляют интереса к предметам, в том числе и к игрушкам. Они вообще не берут игрушки в руки, не манипулируют ими. У них нет не только ориентировки типа: “что с этим можно делать?”, но и более простой ориентировки типа: “что это?” В других случаях, у детей третьего года жизни появляются манипуляции предметами, иногда напоминающие специфическое использование предмета, но в действительности ребенок, производя эти действия, совсем не учитывает свойства и назначение предметов. Кроме того, эти манипуляции перемежаются неадекватными действиями (стучит ложкой по столу, бросает машинку, куклу и т.д.).

Отсутствие целенаправленной деятельности, вербальное (словесное) обозначение цели при отсутствии ее достижения, равнодушие к результату деятельности, неадекватные действия – все это черты, отличающие деятельность умственно отсталого ребенка раннего возраста от деятельности нормально развивающегося.

Не формируются и другие виды детской деятельности – игра, рисование, зачатки трудовой деятельности, которые при нормальном развитии появляются к концу третьего года жизни. У многих наблюдается выраженная задержка формирования навыков опрятности.

Отставание в развитии речи начинается у таких детей с младенчества и продолжает накапливаться в раннем детстве. Не сформированы такие предпосылки речевого развития, как интерес к окружающему, эмоционально-волевая сфера, в частности эмоциональное общение со взрослыми, не сформирован фонематический слух, не развит артикуляционный аппарат.

Многие умственно отсталые дети начинают говорить только после 3 лет. Речь настолько слабо развита, что не может осуществлять и функцию общения. К сожалению, недоразвитие коммуникативной функции речи не компенсируется и другими средствами общения, в частности мимико-жестикуляторными; амимичное (лишенное мимики) лицо, плохое понимание жеста, употребление лишь примитивных стандартных жестов отличают умственно отсталых детей от безречевых детей с другими нарушениями.

НиКошка
01.03.2014, 23:44
§ 2. ПАРАМЕТРЫ ОЦЕНКИ УМСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ ДЕТЕЙ РАННЕГО ВОЗРАСТА


Диагностика умственного развития показывает реальные достижения ребенка, сложившиеся в ходе воспитания и обучения. При этом следует иметь в виду, что в случаях серьезных недостатков в умственном развитии необходимо применить не только метод психолого-педагогического эксперимента, но и другие методы: изучение истории развития ребенка; наблюдение за поведением ребенка, его игрой. В более сложных случаях требуется клиническое, нейрофизиологическое, патопсихологическое изучение ребенка и т.п.

Основными параметрами оценки познавательной деятельности детей раннего возраста можно считать:

принятие задания;
способы выполнения задания;
обучаемость в процессе обследования;
отношение к результату своей деятельности.


Принятие задания, т.е. согласие ребенка выполнить предложенное задание независимо от качества самого выполнения, является первым абсолютно необходимым условием выполнения задания. При этом он проявляет интерес либо к игрушкам, либо к общению со взрослым.

Способы выполнения задания. Отмечается: самостоятельное выполнение задания; выполнение задания с помощью взрослого, т.е. возможно диагностическое обучение; самостоятельное выполнение задания после обучения.

Адекватность действий определяется как соответствие действий ребенка условиям данного задания, диктуемым характером материала и требованиям инструкции. Наиболее примитивным способом является действие силой или хаотичное действие без учета свойств предметов.

Неадекватное выполнение задания во всех случаях свидетельствует о значительном нарушении умственного развития ребенка.

Обучаемость. Обучение ребенка во время диагностического обследования производится только в пределах тех заданий, которые рекомендуются для детей данного возраста. В процессе обследования детям надо предлагать следующие виды помощи: выполнение действия по подражанию, выполнение задания по подражанию с использованием указательных жестов, с речевой инструкцией.

На уровне элементарного подражания ребенок может усвоить способ выполнения того или иного задания от взрослого, действуя одновременно с ним. Количество показов способов выполнения задания не должно превышать трех раз. При этом речь взрослого должна служить указателем цели данного задания и оценивать результативность действий ребенка. Обучаемость, т.е. переход ребенка от неадекватных действий к адекватным, свидетельствует о потенциальных возможностях ребенка. Отсутствие результата в некоторых случаях может быть связано с грубым снижением интеллекта, с нарушениями эмоционально-волевой сферы.

Отношение к результату своей деятельности. Заинтересованность своей деятельностью и конечным результатом характерна для нормально развивающихся детей. Безразличное отношение к тому, что он делает, и к полученному результату характерно для ребенка с нарушениями интеллекта.

Все эти параметры нашли отражение в балльной оценке умственного развития детей.

НиКошка
01.03.2014, 23:44
Глава II. Психолого-педагогическое изучение детей раннего возраста.

§ 1. МЕТОДИКА ОБСЛЕДОВАНИЯ, ДИАГНОСТИЧЕСКОЕ ОБУЧЕНИЕ, КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ДЕЙСТВИЙ РЕБЕНКА


При отборе методик для психолого-педагогического исследования детей раннего возраста мы исходили из закономерностей развития Нормально развивающихся детей и особенностей умственно отсталых их сверстников раннего возраста.

Для успешного решения диагностических задач, стоящих перед исследователем детей раннего возраста, требуется особая тактика про ведения обследования. Прежде всего, необходимо отметить, что результаты исследования будут иметь ценность только в тех случаях, когда у исследователя не возникнет сомнения в том, что с ребенком удалось наладить доброжелательный контакт, и он захотел принять посильное участие в эксперименте, т.е. был достаточно заинтересован. Естественно, что тактика проведения исследования во многом определяется возрастом и состоянием ребенка. Состояние ребенка оказывает заметное влияние на его продуктивность при обследовании. Поэтому следует обращать внимание на общий фон настроения ребенка и создание особых отношений доверия между ребенком и исследователем.

Предлагаемые десять заданий рассчитаны на обследование детей 2 – 2,5 года, а также 2,5 – 3 лет (табл. 1).

Занятия для обследования детей раннего возраста



№ задания
Наименование задания
Возраст




2 – 2,5 года
2,5 – 3 года


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Лови шарик Спрячь шарик: две коробочки три коробочки Разборка и складывание матрешки: двухсоставная трехсоставная Разборка и складывание пирамидки: из трех колец из четырех колец Парные картинки: две четыре Цветные кубики: два [красный, желтый (или белый)] четыре [красный, желтый (или белый, зеленый, синий] Разрезные картинки: из двух частей из трех частей Конструирование из палочек: “молоточек” (из двух палочек) “треугольник” (из трех палочек) Достань тележку: Скользящая тесемка Скользящая и одна ложная тесемки Нарисуй: Дорожку Домик
+ + + + + + + + + +
+ + + + + + + + + +




Примечание. Для проведения обследования необходимо иметь по два детских столика и стульчика, а также:


желобок с шариком;
три коробочки четырехугольной формы одинакового цвета, разные по величине, с соответствующими крышками; три разных по величине шарика одинакового цвета;
две матрешки (трехсоставные);
две пирамидки – из трех и четырех колец (кольца одного цвета);
две пары предметных картинок;
восемь цветных кубиков – по два красных, синих, желтых (белых), зеленых;
разные картинки: первая пара – одна из предметных картинок разрезана на две части; вторая пара – одна из картинок разрезана на три части;
десять плоских палочек одного цвета;
тележка с кольцом, через которое продета тесемка;
карандаш, бумага (номера соответствуют номерам заданий).


При анализе результатов обследования основное внимание надо уделять оценке возможностей ребенка в плане принятия помощи, т.е. его обучаемости.

Многие дети раннего возраста с отклонениями в умственном развитии недостаточно владеют речью, поэтому предлагаемые задания имеют невербальную форму выполнения.

Задания предлагаются с учетом постепенного возрастания уровня трудности, от наиболее простых до более усложненных.

Отдельные задания дублируются, т.е. даются несколько заданий аналогичной трудности. Это делается для того, чтобы исключить некоторые привнесенные факторы, например необходимость проявления определенного мышечного усилия, которое для некоторых детей могло стать непреодолимым препятствием (разбор и складывание матрешки).

Задания предполагают простое перемещение предметов в пространстве, где выявляются пространственные зависимости, соотнесение предметов по форме, величине, цвету.

Особым этапом в диагностике являются задания на выяснение уровня развития зрительного соотнесения. При этом надо учитывать, что сенсорные нарушения всегда влияют на психическое развитие ребенка. Поэтому при необходимости надо провести обследование слуха и зрения.

Задания для детей 2 – 3 лет

1. Лови шарик.
Задание направлено на установление контакта и сотрудничества ребенка со взрослым, на понимание ребенком словесной инструкции, прослеживание за двигающимся предметом, развитие ручной моторики.

Оборудование: желобок, шарик.
Проведение обследования. Психолог кладет шарик на желобок и просит ребенка: “Лови шарик!” Затем поворачивает желобок и просит прокатить шарик по желобку: “Кати!” Взрослый ловит шарик. Так повторяется четыре раза.
Обучение. Если ребенок не ловит шарик, взрослый показывает ему два-три раза, как это надо делать, т.е. обучение идет по показу.
Оценка действий ребенка: Принятие задания, понимание речевой инструкции, желание сотрудничать (играть) со взрослым, отношение к игре, результат, отношение к результату.


2. Спрячь шарик.
Задание направлено на выявление практического ориентирования ребенка на величину, а также наличия у ребенка соотносящих действий.

Оборудование: две (три) разные по величине коробочки четырехугольной формы одного цвета с соответствующими крышками; два (три) шарика, разных по величине, но одинаковых по цвету.
Проведение обследования. Перед ребенком кладутся две (три) коробочки, разные по величине, и крышки к ним, расположенные на некотором расстоянии от коробочек. Психолог кладет большой шарик в большую коробочку, а маленький шарик – в маленькую коробочку и просит ребенка накрыть коробки крышками, спрятать шарики. При этом ребенку не объясняют, какую крышку надо брать. Задача заключается в том, чтобы ребенок догадался сам, какой крышкой надо закрыть соответствующую коробку.
Обучение. Если ребенок подбирает крышки неверно, взрослый показывает и объясняет: большой крышкой закрывает большую коробку, а маленькой крышкой – маленькую коробку.
После обучения ребенку предлагают выполнить задание самостоятельно.
Оценка действий ребенка: принятие задания, понимание речевой инструкции, способы выполнения – ориентировка на величину, обучаемость, наличие соотносящих действий, отношение к своей деятельности, результат.


3. Разборка и складывание матрешки.
Задание направлено на вы явление уровня развития практического ориентирования ребенка на величину предметов, а также наличия соотносящих действий, понимания указательного жеста, умения подражать действиям взрослого.

Оборудование: две двухсоставные (трехсоставные) матрешки.
Проведение обследования. Психолог дает ребенку двухсоставную матрешку и просит ее раскрыть. Если ребенок не начинает действовать, то взрослый раскрывает матрешку и предлагает собрать ее. Если ребенок не справляется самостоятельно, проводится обучение.
Обучение. Психолог берет еще одну двухсоставную матрешку, раскрывает ее, обращая внимание ребенка на матрешку-вкладыш, просит его сделать то же со своей матрешкой (раскрыть ее). Далее взрослый, используя указательный жест, просит ребенка спрятать маленькую матрешку в большую. После обучения ребенку предлагают выполнить задание самостоятельно.
Оценка действий ребенка: принятие задания, способы выполнения, обучаемость, отношение к результату, понимание указательного жеста, наличие соотносящих действий, результат.


4. Разборка и складывание пирамидки.
Задание направлено на выявление уровня развития у ребенка практического ориентирования на величину, соотносящих действий, ведущей руки, согласованности действий обеих рук, целенаправленности действий.

Оборудование: пирамидка из трех (четырех) колец.
Проведение обследования. Психолог предлагает ребенку разобрать пирамидку. Если ребенок не действует, взрослый разбирает пирамидку сам и предлагает ребенку собрать ее.
Обучение. Если ребенок не начинает действовать, взрослый начинает подавать ему кольца по одному, каждый раз указывая жестом, что кольца нужно надеть на стержень, затем предлагает выполнить задание самостоятельно.
Оценка действий ребенка: принятие задания, учет величины колец, обучаемость, отношение к деятельности, результат.


5. Парные картинки.
Задание направлено на выявление уровня развития у ребенка зрительного восприятия предметных картинок, понимание жестовой инструкции.


Оборудование: две (четыре) пары предметных картинок.
Проведение обследования. Перед ребенком кладут две предметные картинки. Точно такая же пара картинок находится в руках взрослого. Психолог указательным жестом соотносит их между собой, показывая при этом, что у него и у ребенка картинки одинаковые. Затем взрослый закрывает свои картинки, достает одну из них и, показывая ее ребенку, просит показать такую же.
Обучение. Если ребенок не выполняет задания, то ему показывают, как надо соотносить парные картинки: “Такая у меня, такая же у тебя”, при этом используется указательный жест.
Оценка действий ребенка: принятие задания осуществление выбора, понимание жестовой инструкции, обучаемость, результат, отношение к своей деятельности.


6. Цветные кубики.
Задание направлено на выделение цвета как признака, различение и называние цвета.


Оборудование: цветные кубики – два красных, два желтых (два белых), два зеленых, два синих (четыре цвета).
Проведение обследования. Перед ребенком ставят два (четыре) цветных кубика и просят показать такой, какой находится в руке взрослого: “Возьми кубик такой, как у меня”. Затем педагог просит показать: “Покажи, где красный, а теперь, где желтый”. Далее предлагают ребенку по очереди назвать цвет каждого кубика: “Назови, какого цвета этот кубик”.
Обучение. Если ребенок не различает цвета, то педагог обучает его. В тех случаях, когда ребенок различает цвета, но не выделяет по слову, его учат выделять по слову два цвета, повторив при этом название цвета два-три раза.
После обучения снова проверяется самостоятельное выполнение задания.
Оценка действий ребенка: принятие задания, отмечается: сличает ли ребенок цвета, узнает ли их по слову, знает ли название цвета; фиксируется речевое сопровождение, результат, отношение к своей деятельности.


7. Разрезные картинки.
Задание направлено на выявление уровня развития целостного восприятия предметной картинки.


Оборудование: две одинаковые предметные картинки, одна из которых разрезана на две (три) части.
Проведение обследования. Психолог показывает ребенку две или три части разрезанной картинки и просит сложить целую картинку: “Сделай целую картинку”.
Обучение. В тех случаях, когда ребенок не может правильно соединить части картинки, взрослый показывает целую картинку и просит сделать из частей такую же. Если и после этого ребенок не справляется с заданием, психолог сам накладывает часть разрезной картинки на целую и просит ребенка добавить другую. Затем предлагает ребенку выполнить задание самостоятельно.
Оценка действий ребенка: принятие задания, способы выполнения, обучаемость, отношение к результату, результат.


8. Конструирование из палочек (“молоточек” или “домик”).
Задание направлено на выявление уровня развития целостного восприятия, анализа образца, умения ребенка действовать по подражанию, показу.


Оборудование: четыре или шесть плоских палочек одного цвета.
Проведение обследования. Перед ребенком строят из палочек фигуру “молоточек” или “домик” и просят его сделать так же: “Построй, как у меня”.
Обучение. Если ребенок по показу не может создать “молоточек”, экспериментатор просит выполнить задание по подражанию: “Смотри и делай, как я”. Затем снова предлагают ребенку выполнить задание по образцу.
Оценка действий ребенка: принятие задания, характер действия (по подражанию, показу, образцу), обучаемость, результат, отношение к результату.


9. Достань тележку (скользящая тесемка).
Задание направлено на выявление уровня развития наглядно-действенного мышления, умения использовать вспомогательное средство (тесемку).


Оборудование: тележка с кольцом, через кольцо продета тесемка; в другом случае – рядом со скользящей тесемкой – ложная.
Проведение обследования. Перед ребенком на другом конце стола находится тележка, до которой он не может дотянуться рукой. В зоне досягаемости его руки находятся два конца тесемки, которые разведены между собой на 50 см. Ребенка просят достать тележку. Если ребенок тянет только за один конец тесемки, тележка остается на месте. Задача заключается в том, чтобы ребенок догадался соединить оба конца тесемки и подтянул тележку.
Обучение. Проводится на уровне практических проб самого ребенка.
Оценка действий ребенка. Если ребенок тянет за оба конца, то отмечается высокий уровень выполнения. Если же ребенок тянет сначала за один конец тесемки, то ему надо дать возможность попробовать еще раз, но это уже более низкий уровень выполнения. Взрослый за экраном продевает тесемку через кольцо и, убрав экран, предлагает ребенку достать тележку. Если ребенок не догадывается использовать тесемку, то это оценивается как невыполнение задания, фиксируется также отношение к результату, результат.


10. Нарисуй (дорожку или домик).
Задание направлено на понимание речевой инструкции, выявление уровня предпосылок к предметному рисунку, а также на определение ведущей руки, согласованность действий рук, отношение к результату, результат.


Оборудование: карандаш, бумага.
Проведение обследования. Ребенку дают лист бумаги и карандаш и просят порисовать: “Нарисуй дорожку”, “Нарисуй домик”.
Обучение не проводится.
Оценка действий ребенка: принятие задачи, отношение к заданию, оценка результата деятельности, понимание речевой инструкции, результат.
Анализ рисунков: каракули, преднамеренное черкание, предпосылки к предметному рисунку, соответствие рисунка инструкции.


Результаты проведенного обследования оцениваются в баллах.

НиКошка
01.03.2014, 23:44
§ 2. ОЦЕНКА РЕЗУЛЬТАТОВ ОБСЛЕДОВАНИЯ ПСИХИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ ДЕТЕЙ РАННЕГО ВОЗРАСТА


1. Лови шарик.
1 балл – ребенок не начал сотрудничать даже после обучения и ведет себя неадекватно (бросает шарик, берет в рот и т.д.).
2 балла – ребенок обучился и начал сотрудничать, пытается катить и ловить шарик, но это не всегда удается практически.
3 балла – ребенок самостоятельно начал сотрудничать, но поймать шарик не всегда удается из-за моторных трудностей; после обучения результат положительный.
4 балла – ребенок сразу начал сотрудничать со взрослым, успешно ловит и катит шарик.

2. Спрячь шарики.
1 балл – ребенок не понял задание, не стремится к цели; после обучения задания не понял.
2 балла – ребенок не понял задание; после обучения стремится к достижению цели, но у него нет соотносящих действий; к конечному результату безразличен; самостоятельно задание не выполняет.
3 балла – ребенок сразу принял задание, но трудности возникли при выполнении соотносящих действий (не мог соотнести уголки крыш ки с коробочкой); заинтересован в результате своей деятельности; после обучения задание выполняет.
4 балла – ребенок сразу понял задание; выполнил задание и при этом использовал соотносящие действия; заинтересован в конечном результате.

3. Разборка и складывание матрешки.
1 балл – ребенок не научился складывать матрешку; после обучения самостоятельно действует неадекватно: берет в рот, кидает, стучит, зажимает ее в руке и т.д.
2 балла – ребенок выполняет задание в условиях подражания дей ствиям взрослого; самостоятельно задание не выполняет.
3 балла – ребенок принял и понял задание, но выполняет его после помощи взрослого (указательный жест или речевая Инструкция); по нимает, что конечный результат достигнут; после обучения самосто ятельно складывает матрешку.
4 балла – ребенок сразу принял и понял задание; выполняет его самостоятельно; отмечается наличие соотносящих действий; заинтересован в конечном результате.

4. Разборка и складывание пирамидки.
1 балл – ребенок действует неадекватно: даже после обучения пы тается надеть колечки на стержень, закрытый колпачком, разбрасывает колечки, зажимает их в руке и т.п.
2 балла – ребенок принял задание; при сборке не учитывает размеры колец. После обучения нанизывает все кольца, но размер колец по-прежнему не учитывает; не определена ведущая рука: нет согласо ванности действий обеих рук; к конечному результату своих действий безразличен.
3 балла – ребенок сразу принимает задание, понимает его, но нанизывает колечки на стержень без учета их размера; после обучения задание выполняет безошибочно; определена ведущая рука, но согла сованность действий рук не выражена; адекватно оценивает результат.
4 балла – ребенок сразу самостоятельно разбирает и собирает пи рамидку с учетом размеров колец; определена ведущая рука; имеется четкая согласованность действий обеих рук; заинтересован в конечном результате.

5. Парные картинки.
1 балл — ребенок после обучения продолжает действовать неадек ватно: переворачивает картинки, не фиксирует взгляд на картинке, пытается взять картинку у взрослого и т.д.
2 балла – ребенок понимает задание, но выполнить сразу не может; в процессе обучения сличает парные картинки; к оценке своей дея тельности безразличен, самостоятельно задание не выполняет.
3 балла – ребенок сразу понимает условия задания; допускает одну ошибку, после обучения действует уверенно; понимает, что конечный результат достигнут.
4 балла – ребенок сразу понял задание и уверенно сличает парные картинки; заинтересован в конечном результате.

6. Цветные кубики.
1 балл – ребенок не различает цвета даже после обучения.
2 балла – ребенок сличает два цвета, но не выделяет цвет по слову даже после обучения; безразличен к конечному результату.
3 балла – ребенок сличает и выделяет цвет по слову; проявляет интерес к результату.
4 балла – ребенок сличает цвета, выделяет их по слову, называет основные цвета; заинтересован в конечном результате.

7. Разрезные картинки.
1 балл – ребенок после обучения действует неадекватно: не пытается соотнести части разрезной картинки друг с другом.
2 балла – ребенок складывает разрезную картинку при помощи взрослого; к конечному результату безразличен, самостоятельно сло жить картинку не может.
3 балла – ребенок сразу понимает задание, но складывает картинку при помощи взрослого; после обучения складывает картинку самосто ятельно; понимает, что конечный результат положительный.
4 балла – ребенок понимает задание; самостоятельно складывает разрезную картинку; заинтересован в конечном результате.

8. Конструирование из палочек.
1 балл – ребенок после обучения продолжает действовать неадек ватно: бросает палочки, кладет их рядом, машет ими; безразличен к результату.
2 балла – ребенок после обучения пытается строить фигуру, но соответствие образцу не достигается; к конечному результату безраз личен.
3 балла – ребенок правильно понимает задание, но строит “моло точек” только после подражания действиям взрослого; заинтересован в конечном результате.
4 балла – ребенок правильно выполняет предложенное задание по образцу; заинтересован в конечном результате.

9. Достань тележку.
1 балл – ребенок не понимает задание; не стремится достичь цели.
2 балла – ребенок пытается достать рукой цель; после нескольких неудачных попыток отказывается от выполнения задания.
3 балла – ребенок пытается достать тележку за один конец тесемки; после двух-трех попыток достигает результата; понимает конечный результат своих действий.
4 балла – ребенок сразу находит правильное решение и выполняет задание; заинтересован в конечном результате.

10. Нарисуй.
1 балл – ребенок не использует карандаш для черкания по бумаге; ведет себя адекватно заданию; речевую инструкцию не выполняет.
2 балла – у ребенка есть стремление что-то изобразить (черкание); к конечному изображению безразличен; не выделена ведущая рука; нет согласованности действий обеих рук.
3 балла – ребенок понимает инструкцию; пытается нарисовать до рожку, изображая ее многократными прерывистыми линиями без оп ределенного направления; понимает конечный результат своих действий; определена ведущая рука, но нет согласованности действий обеих рук.
4 балла – ребенок выполняет задание соответственно речевой ин струкции; заинтересован в конечном результате (в большинстве случаев это прямая непрерывная линия); четко определена ведущая рука, наблюдается согласованность действий обеих рук.

§ 3. РЕЗУЛЬТАТЫ ПСИХОЛОГО-ПЕДАГОГИЧЕСКОГО ИЗУЧЕНИЯ ДЕТЕЙ РАННЕГО ВОЗРАСТА

Многолетний опыт нашей работы по обследованию детей раннего возраста с использованием представленных методик показывает, что различия между обследуемыми детьми состоят в основном в характере познавательной деятельности: в принятии задания, способах выполнения (самостоятельно или при помощи взрослого), обучаемости, интересе к результату. В соответствии с этим обследуемых детей можно разделить на четыре группы.

Первую группу (10–12 баллов) составляют дети, которые в своих действиях не руководствуются инструкцией, не понимают цель задания, а поэтому не стремятся его выполнить. Они не готовы к сотрудничеству со взрослым, не понимая цели задания, действуют неадекватно. Более того, эта группа детей не готова даже в условиях подражания действовать адекватно.
Показатели детей этой группы свидетельствуют о глубоком неблагополучии в их интеллектуальном развитии. Необходимо комплексное обследование этих детей.

Во вторую группу (13–23 балла) входят дети, которые самостоятельно не могут выполнить задание. Они с трудом вступают в контакт со взрослыми, действуют без учета свойств предметов. В характере их действий отмечается стремление достигнуть определенного искомого результата, поэтому для них характерными оказываются хаотические действия, а в дальнейшем – отказ от выполнения задания.
В условиях обучения, когда взрослый просит выполнить задание по подражанию, многие из них справляются. Однако после обучения самостоятельно выполнить задание дети этой группы не могут, что свидетельствует о том, что принцип действия остался ими не осознан. При этом они безразличны к результату своей деятельности.
Анализ данных детей этой группы позволяет говорить о необходимости использования других методов изучения (обследования психоневролога и др.).

Третью группу (24–33) составляют дети, которые заинтересованно сотрудничают со взрослыми. Они сразу же принимают задания, понимают условия этих заданий и стремятся к их выполнению. Однако самостоятельно во многих случаях они не могут найти адекватный способ выполнения и часто обращаются за помощью к взрослому. После показа способа выполнения задания педагогом многие из них могут самостоятельно справиться с заданием, проявив большую заинтересованность в результате своей деятельности.

Таблица 2
Результаты обследования детей с различным уровнем умственного развития


№ за да*ния
Наименование задания
Первая группа
Вторая группа
Третья группа
четвертая группа




Оценка в баллах




1
2
3
4
1
2
3
4
1
2
3
4
1
2
3
4


1
Лови шарик
+




+




+




+


2
Спрячь шарики
+




+




+




+


3
Разборка и складывание мат решки

+




+




+



+


4
Разборка и складывание пи рамидки

+




+




+



+


5
Парные картинки
+




+





+



+


6
Цветные кубики
+




+




+




+


7
Разрезные картинки
+




+




+




+


8
Конструирование из палочек
+




+




+




+


9
Достань тележку
+




+




+




+


10
Нарисуй
+




+



+




+



Итого
12 баллов
22 балла
32 балла
39 баллов



Этих детей необходимо учить понимать элементарную инструкцию, выполнять действие в соответствии с речевой инструкцией, состоящей из одного слова, обозначающего действие. При этом надо учить детей понимать цель действия; развивать у них действия хватания двумя руками, одной рукой; развивать внимание, фиксацию взгляда, прослеживание взглядом перемещающегося предмета.

Кроме того, с этими детьми необходимо проводить физические упражнения, ориентированные на развитие всех основных движений, а также общеразвивающие упражнения, направленные на укрепление мышц спины, координацию движений, развитие равновесия.

При обучении детей этой группы основными методами являются совместные действия ребенка со взрослым, подражания действиям взрослого.

У другой группы детей, получивших 13–23 балла, необходимо формировать способы усвоения общественного опыта. Первым условием при этом является формирование сотрудничества ребенка со взрослым. Основой такого сотрудничества является, с одной стороны, эмоциональный контакт взрослого с ребенком, а с другой – правильное определение способа постановки перед ребенком образовательно-воспитательных задач. Важно сформировать у детей способность подражать действиям взрослого; умение понимать и использовать жестовую инструкцию и указательный жест; умение работать по образцу и по словесной инструкции.

Особое место в коррекционной работе с этими детьми должно занимать физическое воспитание. Оно направлено на своевременное развитие двигательных навыков, умений и физических качеств; на развитие интереса к различным доступным ребенку видам двигательной деятельности.

При этом внимание надо уделять совершенствованию ручной моторики, развитию ведущей руки, согласованности действий обеих рук, а также развитию мелких движений кистей рук.

Центральной задачей работы с этой группой детей оказывается формирование ориентировочно-познавательной деятельности: развитие практического ориентирования на свойства и качества предметов – формирование целенаправленных проб, практического примеривания, а затем и зрительного соотнесения. Главное при этом помнить, что развитие восприятия идет от способности различать предметы, их свойства, отношения к их восприятию на основе образа, а затем и к фиксации образа в слове, т.е. к появлению образа-представления.

В дальнейшем коррекционная работа по развитию ориентировочно-познавательной деятельности должна быть направлена на формирование взаимосвязи между основными компонентами мыслительной деятельности: действием, словом и образом.
Одним из основных направлений в работе с этими детьми является развитие речи. Оно проводится в процессе всей жизнедеятельности ребенка и на специальных занятиях, где решаются специфические задачи: развитие общения, познавательной и регулирующей функций.

Кроме того, основной коррекционной задачей в работе с этими детьми является формирование игровой деятельности и предпосылок к продуктивным видам деятельности (рисованию, конструированию).

У детей надо сформировать интерес к дидактическим и сюжетным игрушкам, игровые действия с этими игрушками, умение играть рядом со сверстниками, а в дальнейшем вместе.

Учитывая все вышесказанное, необходимо помнить, что у всех этих детей надо формировать правильное поведение с учетом определенной ситуации, а также некоторые качества личности каждого ребенка, где главное внимание уделяется таким качествам, как взаимопомощь и отзывчивость. Возможность эта обеспечивается созданием положительного микроклимата как в дошкольном учреждении, так и в семье ребенка.

У детей третьей группы, получивших 24–33 балла, необходимо уточнить первичные нарушения. Независимо от первичного нарушения у всех детей необходимо формировать активный интерес к свойствам и качествам предметов, развивать перцептивные действия (пробы, примеривание). При этом надо развивать продуктивные виды деятельности: лепку, аппликацию, рисование, конструирование.

Важным направлением в коррекционной работе с этими детьми является формирование целостного представления об окружающей дей*ствительности, о человеке и о взаимодействиях между людьми, познакомить детей с деятельностью человека. Важно подвести детей к пониманию того, что поведение и деятельность человека зависят от природных условий.

Во всех случаях с этими детьми проводится коррекционная работа по развитию речи. В зависимости от первичного нарушения создается своя специфическая система включения речи ребенка в процесс чувственного познания окружающей действительности.
Таким образом, предложенное психолого-педагогическое обследование позволяет выявить у детей раннего возраста отклонения в умственном развитии и помогает психологам и педагогам-дефектологам наметить пути коррекционной работы с каждым из обследуемых детей с учетом их индивидуальной структуры нарушения.

Список литературы

Венгер А. А., Мухина В. С. Психология. М.: Просвещение, 1988.
Венгер А.А., Выгодская ГЛ., Леонгард Э.И. Отбор детей в специальные дошкольные учреждения. М.: Просвещение, 1972.
Выготский Л.С. Собрание сочинений. М.: Педагогика, 1983. Т.5.
Диагностика умственного развития дошкольников / Под ред. Л.А. Венгер, В.В. Холмовской. М.: Педагогика, 1978.
Иванова А.Я. Обучаемость как принцип оценки умственного развития детей. М.: Изд-во МГУ, 1976.
Лубовский В.И. Психологические проблемы диагностики аномального развития детей. М.: Педагогика, 1989.
Лурия А.Р. Основы нейропсихологии. М.: Изд-во МГУ, 1973.

VseSbudetsa
01.03.2014, 23:45
А в чем тогда выражается снижение? Где-то читала, по-моему, у Жияновой П.Л., что у наших снижение познавательной активности частично обусловлено снижением мышечного тонуса. Т.е. мозг созрел, чтобы поиграть в погремушку, а телом ре еще не владеет - ему ее не достать или не удержать. Ну он и теряет к ней интерес, ибо недоступно.

mamamia
01.03.2014, 23:46
в чем тогда выражается снижение? ну, хз. обычный сидит и ковыряет машинку, чтобы понять, как она устроена. а наш сидит и катает ее туда-обратно, потому что мама так научила. научила? получила. не научила? не поймет. как-то так. нам ничего с потолка не падает, увы. может, есть умнее дети, хз.

НиКошка
01.03.2014, 23:47
ни разу не читала такого. вот как угодно, а любопытными я бы их не назвала (если сравнивать с обычным ре с нормальной познавательной активностью). может, мне просто такой валенок достался )))))))))))))
Я точно читала этот эпитет, потому и нестыковка у меня.
Как отличить любопытного от валенка?

Ginka
01.03.2014, 23:47
есть. если ты совсем без башни. его не надо загружать работой по самое не хочу, просто нельзя оставлять одного покрываться болотной тиной. надо тормошить, предлагать, показывать... но не водить на 150 кружков по вязанию, пению, карате и балету.
Ну вот почитаешь, вроде создается впечатление что именно 150 кружков у всех. Но может так и надо?
Для обычного человека чрезмерная стимуляция и тормошение могут привести к преждевременному выгоранию или же к отсутствию умения получать эту стимуляцию самому и возможным последующим замещением всякой нехорошей хренью.

VseSbudetsa
01.03.2014, 23:51
VseSbudetsa, у тебя есть? Мы проходили эти тесты при нашем Центре психолого-педагогического сопровождения. Там больше 250 вопросов. Ключа у меня к ним нет, поскольку обработка автоматическая. Потом выдается заключение по сферам: когнитивная, самообслуживание, развитие моторики и еще там какие-то. Например: Вашему ребенку на момент тестирования 1 год. В этой сфере он развит на 10 мес, в этой на 11 мес. и т.д. Потом следует, то, что он должен делать, но не делает, т.е. определяется зона ближайшего развития. Если найду в интернете, то ссылку кину.

mamamia
01.03.2014, 23:56
Как отличить любопытного от валенка?смотришь на младшую и сравниваешь. у тебя наглядное пособие бегает, что тебе еще надо?:biggrin_mini2:

НиКошка
01.03.2014, 23:57
ну, хз. обычный сидит и ковыряет машинку, чтобы понять, как она устроена. а наш сидит и катает ее туда-обратно, потому что мама так научила. научила? получила. не научила? не поймет. как-то так. нам ничего с потолка не падает, увы. может, есть умнее дети, хз.
Машинки на запчасти еще не разбирала... Но пальцем днище может поковырять. Не могу сказать зачем.
Объективно как катает: я показала как катать по полу, она катает везде, по стенам, дугам коляски, по столешнице с нижней стороны кверху ногами.
Рисовать я показала как на листе, она изрисовала всю мебель, даже по покрывалам пыталась и темному дереву, но там не видно.
Или вот когда батареи поставили, она стучала по ним игрушкой через штору, отодвигала и без шторы, потом снова.

Это из этой песни?

НиКошка
01.03.2014, 23:59
смотришь на младшую и сравниваешь. у тебя наглядное пособие бегает, что тебе еще надо?:biggrin_mini2:
Наглядное пособие пока дает фору в моторике, ну и в соображаловке наверное тоже, хотя это я меньше могу сравнить пока. Я быстро забываю в каком возрасте что деть умел(

VseSbudetsa
01.03.2014, 23:59
НиКошка, теперь покажи, как катать за ниточку.

НиКошка
01.03.2014, 23:59
Мы ее любопытной варварой дразним. Везде нос сует. Шею тянет того гляди свернет, стоб увидеть что там кто делает.

НиКошка
02.03.2014, 00:00
НиКошка, теперь покажи, как катать за ниточку.
Давно уже)

mamamia
02.03.2014, 00:03
Это из этой песни?да, теперь как бы это помягче сказать. мое пособие годовалое занимается тем же самым, т.е. мышь должна была бы быть по идее на ступени выше, понимаешь? но это уже наверное про интеллектуальное развитие... хотя оно ж развивается через познавательный интерес опять же, все взаимосвязано. что ты хочешь выяснить для себя, скажи прямо?

VseSbudetsa
02.03.2014, 00:03
Тестов навскидку в интернете не увидела. Завтра пороюсь поподробнее. В среду, если выздоровеем, у нашей Насти поспрашиваю. Вообще вещь удобная: точно знаешь, в чем отставание и где надо поработать. Они рассчитаны на обычных детей, но для наших тоже полезно, правда, немного душу саднит, когда читаешь, что твой ре отстает на сколько-то месяцев.

mamamia
02.03.2014, 00:06
правда, немного душу саднитда, отставание есть, и это ежу понятно, но хотеть четко знать, что твой трехлетка развит на полтора года - я нахожу, что это мазохизм ))).

temi4ka
02.03.2014, 00:15
Познавательная деятельность - это не синоним любопытству.
Вот нашла определение. Познавательная деятельность представляет собой сложную иерархическую структуру психических процессов ощущения, восприятия, представления, мышления, памяти, эмоций, внимания, воображения, сознания, речи, воли.
Снижение познавательной деятельности как раз является признаком УО (но это необязательно УО).
У всех людей с СД (за некоторым исключением) познавательная деятельность снижена, иначе бы чего мы тут все так корячились с развитием?

НиКошка, Ника, протестировать ребенка можно в любом возрасте, поскольку для всех возрастов есть нормы того, что он должен уметь:)

VseSbudetsa
02.03.2014, 00:15
Ленок, конечно, мазохизм. Но психологу или дефектологу, который собирается заниматься с твоим ре от чего-то отталкиваться надо. Мы этот тест накалякали. У нас в год отставание месяца на 3 шло, судя по тесту. Настя во-первых, сразу же показала, что я недооценила Алену. Она сразу тест-драйв ей по заданиям, которые у меня почему-то не вышли, устроила. А во-вторых, сразу стала работать над тем, что не получается в принципе. В итоге Аленка, насколько смогла, приблизилась к возрастной норме.

НиКошка
02.03.2014, 00:17
да, теперь как бы это помягче сказать. мое пособие годовалое занимается тем же самым, т.е. мышь должна была бы быть по идее на ступени выше, понимаешь? но это уже наверное про интеллектуальное развитие... хотя оно ж развивается через познавательный интерес опять же, все взаимосвязано. что ты хочешь выяснить для себя, скажи прямо?
Вот на ступени выше у меня нет пособия... Не с чем сравнивать. Я хочу понять какой он ребенок в два года четыре месяца? Чем отличается от моего.

НиКошка
02.03.2014, 00:19
temi4ka, спасибо Наташ, перевариваю...
До года было проще, полно таблиц навыков, а на наш возраст вакуум, я не знаю от чего отталкиваться, что наверстывать, к чему идти(

НиКошка
02.03.2014, 00:21
И остальные понятия тоже интересуют. Например воля, воображение, абстрактное мышление.
В чем у малыша может проявляться слабая воля?
Абстрактное мышление при сд тоже страдает? Отсутствует?

Ginka
02.03.2014, 00:28
И остальные понятия тоже интересуют. Например воля, воображение, абстрактное мышление.
В чем у малыша может проявляться слабая воля?
Абстрактное мышление при сд тоже страдает? Отсутствует?
Насколько я помню, вроде писали что мышление конкретное, абстрактного трудно добиться.
Слабая воля - послушные дети.

VseSbudetsa
02.03.2014, 00:29
Слабая воля - послушные дети.
Сильная воля - послушные родители:mocking_mini:

НиКошка
02.03.2014, 00:29
Я бы не сказала что у меня послушный ребенок... Хотя не бунтарь прям, но вон бьюсь с ней что нельзя бить малую, так смотрит мне в глаза и тюкает..

НиКошка
02.03.2014, 00:30
Что есть абстрактное мышление и в чем проявляется у ребенка?

Ginka
02.03.2014, 00:32
Я бы не сказала что у меня послушный ребенок... Хотя не бунтарь прям, но вон бьюсь с ней что нельзя бить малую, так смотрит мне в глаза и тюкает..
Имхо, это немного не то. Не могу объяснить на ночь глядя :)

Ginka
02.03.2014, 00:33
Что есть абстрактное мышление и в чем проявляется у ребенка?
Это уже скорее в школе. Алгебра.
Есть деревья в доме, а есть далекие страны.
Есть кот, а есть Бог. В общем то, что нельзя показать конкретно.

Мила
02.03.2014, 00:38
Я хочу понять какой он ребенок в два года четыре месяца? Чем отличается от моего.
Ник, а ты просто набери в ютубе девочка 2 года и посмотри на деток..увидишь разницу:cool:

temi4ka
02.03.2014, 01:02
НиКошка, нарушение в эмоционально-волвой сфере не значит послушный ребенок:) Вот:
Для детей с умственной отсталостью характерны малая дифференцированность и однообразие эмоций, бедность либо отсутствие оттенков переживаний, слабость побуждений и борьбы мотивов, эмоциональные реакции в основном на непосредственно воздействующие раздражители. Недоразвитие эмоциональной сферы усугубляет общую косность психики, слабую психическую активность, недостаточность интереса к окружающему, отсутствие инициативы, самостоятельности. В то же время неспособность подавлять аффект либо влечения часто проявляется в склонности к импульсивности, интенсивной аффективной реакции (бурные вспышки гнева, агрессивные разряды) по незначительному поводу.
Асбтрактное мышление при нормальном развитии вроде появляется в начальном школьном возрасте, в 2 года у детей абстрактного мышления точно нет. У людей с СД с ним туго:(

Swetlaia
02.03.2014, 01:29
а на наш возраст вакуум, я не знаю от чего отталкиваться, что наверстывать, к чему идти(
Мне сайт Марины с Варей помогает, я там всегда нахожу что нибудь, что мы еще не учили не проходили и начинаю этот момент отрабатывать, поэтому есть к чему стремиться. А так то и обычные дети очень разные по уровню.

Oxy
02.03.2014, 02:05
Вот на ступени выше у меня нет пособия... Не с чем сравнивать. Я хочу понять какой он ребенок в два года четыре месяца? Чем отличается от моего.
я тебе видео потом выставлю кресницы)))) у меня их миллион. и в 2 и в 2,5 года. первое, что бросается в глаза , это проявление инициативы в таком возрасте. то есть есть ребенок способен сам инициировать игру, развить какой то простой сюжет, ему не требуется постоянного повтора и контроля. фантазия та же. совсем другой уровень. ну про речь я уже молчу, наша стихи рассказывала в 2 года ровно....понимание речи полное в этом возрасте у нормального ребенка. то есть не какие то короткие предложения, а можно диалог вести легко, даже если ре мало говорит, он все понимает и реагирует соответственно. в 2 года ребенок уже понимает что можно а что нельзя, не значит что он не будет что то творить)) но будет это делать осознанно. скажем так, в унитаз он не полезет потому что интересно какая там водичка, а если полезет то в процессе игры, типа унитаз- это речка))). у меня сейчас малая делает то что малой в 2 года не делал. в плане игр, понимания речи, взаимодействий с окружающими. вот так.

turist
02.03.2014, 05:44
Я хочу понять какой он ребенок в два года четыре месяца?
Так, к слову в фильме "Я расту" Варе 2 года и 4 месяца. http://oursun.su/index.php/video/1017-ya-rastu

Я давала ссылку на Мастерскую игр. Кто записался? Окунитесь в мир обычных мам и ребятишек, возьмете для себя огромное количество нужной информации, тем более, что Ася писала, что в этом году будет и про стимулирование речи. Я прошлой весной участвовала не пожалела ни разу.

Swetlaia
02.03.2014, 09:33
Я давала ссылку на Мастерскую игр. Кто записался?
Марина, а можно еще раз дать, я пропустила где то ее.

НиКошка
02.03.2014, 09:46
Ник, а ты просто набери в ютубе девочка 2 года и посмотри на деток..увидишь разницу:cool:Это и было предысторией создания темы и загрузило меня по полной.

На прошлой неделе я пообщалась с девочкой, ровесницей моей дочки. Она крупнее, ходит конечно, со мной поговорила. У нее в руках была лопатка и мяч, я стала спрашивать зачем и обсуждать, она выслушала, очень чисто сказала в ответ "мяч". На вопрос где мама промычала что то, бабушка перевела "мама вон там в доме". Потом ей надоело и она пошла бродить, к папе в гараж и тд. Что то на ходу бормотала, рассказывала на тарабарском. Бабушка сказала что они ее не понимают, но она вот так постоянно что то рассказывает.
В игрушки не играет вообще, максимум с собой вот мячик тащит на прогулку итд

Впечатление от девочки у меня очень хорошее, похоже все неплохо понимает. Произношение отдельных слов очень чистое, остальные научится.
С тех пор думаю об этом. Это первый ребенок ровесник которого я увидела. И с сд и без, не видела других. Она показалась мне умненькой. Но анализируя я не могу сформулировать чем она принципиально отличается от моей.
Моя тоже если с ней говорят чужие, некоторое время заинтересованно слушает, может ответить. Потом свалит по своим делам или позовет поиграть, попросит или притащит игрушку чтоб с ней поиграли. Тоже таскает с собой игрушки, но она либо куклу либо машинку, но это нюансы.
У той явно лучше речь, чище и слов больше. Больше ли она понимает чем моя не знаю. На бытовом уровне у нас нет проблем с пониманием.

Я видела когда то детей которые в два года читали стихи, знаю что это реально, но точно помню что это дети развитые лучше ровесников, не все это могут. Вот эта соседская девочка точно не читает стихи.

Хочется все это понять, но сама не могу, мало информации...

НиКошка
02.03.2014, 09:47
Марина, а можно еще раз дать, я пропустила где то ее.
turist, да, пожалуйста, я тоже упустила...

НиКошка
02.03.2014, 09:48
Мне сайт Марины с Варей помогает, я там всегда нахожу что нибудь, что мы еще не учили не проходили и начинаю этот момент отрабатывать, поэтому есть к чему стремиться. А так то и обычные дети очень разные по уровню.
И не говори! Правда я успеваю только по конкретным ссылками пока ходить, когда в теме обсуждаем. Все мечтаю его перечитать весь. Но урывками медленно получается и мозг спит ночью то.

Вовкина мама
02.03.2014, 09:49
давала ссылку на Мастерскую игр. Кто записался? Я записалась.

НиКошка
02.03.2014, 09:49
temi4ka, Наташ, мне кажется у Вари есть абстрактное мышление, она ведь мечтает заняться дайвингом, поехать на карнавал в рио, то есть понятия о географии как минимум есть. Да и способность строить планы, мечтать?

alisochka
02.03.2014, 09:59
НиКошка,никош выскажу свое мнение
чем отличается от других?
ну впринципе всем
и чем старше тем заметнее
я могу уверенно об этом говорить
отличается внешностью,поведением,мимикой,реакцией,всем.
я вижу много детей и с сд и без.ребенка с сд даже без стигм видно всегда за километр из всей кучи
это не плохо и не хорошо.просто так есть.просто наши дети особенные.и это видно всем
взять любого обычного ребенка и ребенка с сд ну любого возраста после полугода и поставить рядом.ну допустим в 3 года
разница во всем.в речи,движениях,специфических движениях,интонациях,реакциях и тд у наших детей,в реакции на окружающую обстановку,в ответной реакции,во взаимодействии с внешним миром,с людьми и тд
ну собственно когда меня спрашивают каково основное отличие ребенка с сд от ребенка без с сд я отвечаю что этот самый сд и есть отличие.
все не могут быть одинаковыми.наши дети другие,но это не значит что они лучше или хуже.они такие же дети,просто с особенностями присущими людьми с другим количеством хромосом

Вовкина мама
02.03.2014, 09:59
igra-detyam.ru/wppage/masterskaya2014-igraem-vypusk1 (http://igra-detyam.ru/wppage/masterskaya2014-igraem-vypusk1) это первая запись и описание этой мастерской.

НиКошка
02.03.2014, 10:03
alisochka, Маш, рядом поставить и понаблюдать у меня нет пока возможности. Я и говорю мало информации. Вот что я увидела я подробно описала
Я вижу что девочка отличается, но я слишком мало видела. Потому в основном вижу что она сильно крупнее и уверенно ходит как и положено.
Понаблюдать в реакциях не могу. Короткий мой с ней разговор описала, моя реагирует также.

Поймите правильно, я не веду к тому что нет отличий. Я вижу что моя отличается.
Ну суть вопроса я уже изложила, хочу более детально понять а не в общем вывод "отличаются".

alisochka
02.03.2014, 10:16
alisochka, Маш, рядом поставить и понаблюдать у меня нет пока возможности. Я и говорю мало информации. Вот что я увидела я подробно описала
Я вижу что девочка отличается, но я слишком мало видела. Потому в основном вижу что она сильно крупнее и уверенно ходит как и положено.
Понаблюдать в реакциях не могу. Короткий мой с ней разговор описала, моя реагирует также.

Поймите правильно, я не веду к тому что нет отличий. Я вижу что моя отличается.
Ну суть вопроса я уже изложила, хочу более детально понять а не в общем вывод "отличаются".
ник тебе прямо по пунктам написать отличия??
это не легко кстати потому что все дети разные
и характер и поведение у детей с сд разное очень
ну да ладно напишу немного
дети с сд 3-4х лет примерно(подчеркну есть исключения таже Варя,Соня ,Саша и тд)
многие не говорят.а те кто говорит речью полноценной это не назовешь
некоторые слова,начала слов,буквы,звуки,жесты есть эти да
в то время как обычный ребенок в этом возрасте говорит все что можно и нельзя,рассуждает,болтает без остановки
дети обычные в этом возрасте играют между собой,дети с сд в основном либо наблюдают либо играют одни
и придумывать игры они не очень то и умеют
только если научишь или с подсказки
у детей с сд особая мимика,не у всех но почти у всех,лицом,головой,телом,у обычных этого нет понятное дело
впринципе обычный ребенок в этом возрасте такой вот смышленый человек,только маленького роста,наши ну прям дети-дети,даже если все умеют там есть,писать и тд
тапками не кидать,говорю то что вижу

НиКошка
02.03.2014, 10:22
alisochka, Машунь, моей два, и 3-4 года ни о чем(((
Взрослых я например в теме "умственная отсталость" сама описываю поведение в деталях, на примерах конкретных, как постует мальчик с УО, и понятно что обычный так не мыслит и не делает.

Swetlaia
02.03.2014, 10:24
Вовкина мама,А где там записываться не поняла

в то время как обычный ребенок в этом возрасте говорит все что можно и нельзя,рассуждает,болтает без остановки
Может нам так повезло, но у меня два племянника, с моей стороны и с стороны мужа только после 4 стали вообще что то говорить, причем только одному поставили не норму и в логопедический садик отправили, потому что он только к 6 заговорил, первого даже не беспокоили, хотя до 4 лет только "ы" было. Скорее все вместе - речь, ходьба, понимание и т.д. вкупе показывает, что мы другие, отдельно каждый момент и у обычных по разному бывает. Это как со стигмами, у кого то есть линия на руке, у кого то глаза раскосые, но 6-10 стигм сразу только у наших в основном.

alisochka
02.03.2014, 10:28
alisochka, Машунь, моей два, и 3-4 года ни о чем(((
Взрослых я например в теме "умственная отсталость" сама описываю поведение в деталях, на примерах конкретных, как постует мальчик с УО, и понятно что обычный так не мыслит и не делает.
я два если честно уже не могу так конкретно описать
ну суть примерно таже
речи нет,не все дети ходят и бегают,а то время как обычные носятся ураганом,поднимаются по лестницам,залазят и вылазят везде
особые мимика,движения это в любом возрасте есть умногих
Реакция на обращения более медденная(на просьбы или обращения НЕ родителей а посторонних обычно)
ну это так в общем ,ты может спроси чего конкретное я вспомню

Swetlaia
02.03.2014, 10:33
я два если честно уже не могу так конкретно описать
ну суть примерно таже
речи нет,не все дети ходят и бегают,а то время как обычные носятся ураганом,поднимаются по лестницам,залазят и вылазят везде
особые мимика,движения это в любом возрасте есть умногих
Реакция на обращения более медденная(на просьбы или обращения НЕ родителей а посторонних обычно)
ну это так в общем ,ты может спроси чего конкретное я вспомню
Мне кажеться это немного не то Маш, да понятно что отличаются, а тут хотелось бы конкретно выяснить каждый момент, чтобы как раз "надрессировать" и выучить то, что обычным само приходит, а нашим надо вдалбливать. Например то то и то то умеет Ваня, Таня, Петя 2 лет, а мой не умеет. Надо этот момент догонять насколько возможно.
Приведу свой пример. Мы что то учим, чем то занимаемся, но я понятия не имела что уже сейчас мы должны по тестам уметь сортировать, он сам не делает, а я не учу потому что думаю что рано, а оно оказывается не рано и в норме уже сейчас надо. Показала сортировку - результат, мы умеем сортировать даже по цветам! И наверно еще куча пробелов есть, которые я не учу своего, потому что думаю что рановато.

НиКошка
02.03.2014, 10:38
alisochka, вот я тоже, вернее я тем более, не помню какой ребенок в два года.
Про беганье по лестницам это как раз понятно, это крупная моторика, это я сразу отметила. Там все понятно.

По реакциям не очень то понятно: я заговорила с ребенком, она стояла на меня смотрела. Моя так же делает...

В чем отличия, кроме разреза глаз и тд? Внешне мой ребенок от азиатского будет по всем пунктам отличаться, это к интеллекту не относится.
В поведении я увидела именно отличную крупную моторику, по этому пункту вопросов нет.
В разговоре она тоже не спросила как меня зовут или чего я к ним приперлась))))
Выслушала, на мою длинную речь односложно ответила "мяч" и ушла.
Моя не ответит мяч, либо промолчит либо промычит.

alisochka
02.03.2014, 10:40
Вовкина мама,А где там записываться не поняла

Может нам так повезло, но у меня два племянника, с моей стороны и с стороны мужа только после 4 стали вообще что то говорить, причем только одному поставили не норму и в логопедический садик отправили, потому что он только к 6 заговорил, первого даже не беспокоили, хотя до 4 лет только "ы" было. Скорее все вместе - речь, ходьба, понимание и т.д. вкупе показывает, что мы другие, отдельно каждый момент и у обычных по разному бывает. Это как со стигмами, у кого то есть линия на руке, у кого то глаза раскосые, но 6-10 стигм сразу только у наших в основном.
Свет ну согласись это все же исключение
да есть дети которые начинают говорить поздно
но это тоже ненормально
если здоровый ребенок в 4 года не говорит надо обращаться к спецам и это уже не норма(к логопедам,дефектологам и тд)

alisochka
02.03.2014, 10:41
Мне кажеться это немного не то Маш, да понятно что отличаются, а тут хотелось бы конкретно выяснить каждый момент, чтобы как раз "надрессировать" и выучить то, что обычным само приходит, а нашим надо вдалбливать. Например то то и то то умеет Ваня, Таня, Петя 2 лет, а мой не умеет. Надо этот момент догонять насколько возможно.
Приведу свой пример. Мы что то учим, чем то занимаемся, но я понятия не имела что уже сейчас мы должны по тестам уметь сортировать, он сам не делает, а я не учу потому что думаю что рано, а оно оказывается не рано и в норме уже сейчас надо. Показала сортировку - результат, мы умеем сортировать даже по цветам! И наверно еще куча пробелов есть, которые я не учу своего, потому что думаю что рановато.
Нет свет я не об этом
этому всему можно научить
все эти умелки,сортировки и тд и тп можно научить!
но если ребенок все это умеет это не говорит о том что он не отличается

НиКошка
02.03.2014, 10:46
Swetlaia, да Свет, именно это, при том больше интересует именно все что связано с интеллектом.
Что касается основных навыков одеться, ходить, кушать ложкой есть в других темах и в общих чертах картина ясна.

Swetlaia
02.03.2014, 10:46
alisochka,У меня ощущение что я упустила нить вашего разговора, вроде пытались выяснить какой ребенок в 2 года, а не почему наш отличается?
ВОн Никошка пишет, что ее нить я не упустила) Я не могу понять к чему просто много слов, что отличается? Нужно вроде конкретно, то то и то то умеет, чтобы я например увидела что не умеет мой:unknw_mini:.

НиКошка
02.03.2014, 10:47
Нет свет я не об этом
этому всему можно научить
все эти умелки,сортировки и тд и тп можно научить!
но если ребенок все это умеет это не говорит о том что он не отличается
Чем?

В разговоре с бабушкой девочки я однозначно поняла что в плане игр моя дает той фору.

alisochka
02.03.2014, 10:48
НиКошка,это потому что ты видела девочку недолго
ты привыкла к своему ребенку всп о нем знаешь что он делает может и тд
А за общение с чужим ребенком за пять минут не понятно ничего
картинка складывается только после более менее постоянного общения наблюдения
с чего ребенку проявлять незнакомой тетке все свои таланты и умелки и реакции за пять минут?
понимаешь,общая картинка складывается в более менее постоянном наблюдении
поэтому то у людей которые видят наших детей мельком картинка ужасная:мычит,молчит,строит лица,ничего не понимает
потому что все это очень поверхностно.
но в тоже время понятно даже за столь короткое время и ты сама а этом убедилась
тебе сразу стало понятно что девочка обычная,что хорошая моторика,что будет говорить,уже говорит но не все понятно научится(ты это писала выше)
и так же при взгляде на наших понятно что ребенок не говорит,не отвечает,моторика плохая и тд и тп

НиКошка
02.03.2014, 10:49
alisochka,У меня ощущение что я упустила нить вашего разговора, вроде пытались выяснить какой ребенок в 2 года, а не почему наш отличается?
Типа того.
Что внешние отличия больше или меньше есть понятно, хотя тоже у кого как. Вот Анелька Любина внешне не больно то отличается от других девочек казашек. Я бы на улице вообще не обратила внимания. Обычная детская мордаха.

alisochka
02.03.2014, 10:50
Чем?

В разговоре с бабушкой девочки я однозначно поняла что в плане игр моя дает той фору.
блин ник я не знаю как еще объяснить у меня слов не хаатает
я в инете вообще не умею точно описывать а тем более как описать это еще по другому я не знаю
отличается я тебе уже написала чем мимикой,поведением,реакцией,речью(или ее отсутствием)

НиКошка
02.03.2014, 10:53
alisochka, ну да. Я потому и пошла спрашивать, говорю ж я наблюдать и сравнивать не имею возможности.

Swetlaia
02.03.2014, 10:53
блин ник я не знаю как еще объяснить у меня слов не хаатает
К примеру мой не контактировал с окружающими, тогда как детки в этом возрасте везде лезут мало понимая куда можно лезть, а куда нельзя, то есть должен по идее активно во все щели нос совать, вот этого у нас не было, мы приняли меры, есть сдвиги, а "просто отличается" мне никак бы не помогло.
Нужно именно конкретные обозначения, для того чтобы корректировать насколько возможно.

НиКошка
02.03.2014, 10:54
alisochka, мимика это внешнее отличие, физиологическое. С этим все понятно.

Swetlaia
02.03.2014, 10:56
И насчет речи, да наши не разговаривают, НО и обычные не говорят, поэтому нужно понимать что даже не говоряшие умеют показать пальцем, привести за руку и ткнуть в то что им нужно. Исходя из этого я учу ребенка жестам, даю на выбор предметы, чтобы мог уметь показать и выбрать то что нужно. Вот все бы на каждый возраст позиции узнать, чтобы так подтягивать.

НиКошка
02.03.2014, 10:57
К примеру мой не контактировал с окружающими, тогда как детки в этом возрасте везде лезут мало понимая куда можно лезть, а куда нельзя, то есть должен по идее активно во все щели нос совать, вот этого у нас не было, мы приняли меры, есть сдвиги, а "просто отличается" мне никак бы не помогло.
Нужно именно конкретные обозначения, для того чтобы корректировать насколько возможно.
Аха, "отличается всем" звучит как "у тебя особый ребенок и точка, уймись уже"))))

alisochka
02.03.2014, 11:00
alisochka, мимика это внешнее отличие, физиологическое. С этим все понятно.
Тогда понятно со всем
с мимикой понятно(физиология)
с умелками(еда горшок и тд)можно научить и нужно
с моторикой так же
с речью заниматься(только не понятно что делать если ее нет вообще)
остается взаимодействие с другими детьми и окружающим миром
но тут у вас пока же не узнаешь как с этим дела
ну плюс логика ,самостоятельная игра и тд ты говоришь у вас нормально с этим
ну тогда впринципе пока и все

alisochka
02.03.2014, 11:01
И насчет речи, да наши не разговаривают, НО и обычные не говорят, поэтому нужно понимать что даже не говоряшие умеют показать пальцем, привести за руку и ткнуть в то что им нужно. Исходя из этого я учу ребенка жестам, даю на выбор предметы, чтобы мог уметь показать и выбрать то что нужно. Вот все бы на каждый возраст позиции узнать, чтобы так подтягивать.
Да абсолютно согласна!!!
но что делать чтобы вызвать речь???
даже спецы говорят одно и тоже заниматься и ждать
и далее то что сказала ника:у тебя особый ребенок угомонись уже...((((

НиКошка
02.03.2014, 11:03
И насчет речи, да наши не разговаривают, НО и обычные не говорят, поэтому нужно понимать что даже не говоряшие умеют показать пальцем, привести за руку и ткнуть в то что им нужно. Исходя из этого я учу ребенка жестам, даю на выбор предметы, чтобы мог уметь показать и выбрать то что нужно. Вот все бы на каждый возраст позиции узнать, чтобы так подтягивать.
Дадада!

Разговаривают не все в два, и в три. У нас в дальней родне сейчас есть мальчик пяти лет, не говорит. Мне двоюродная бабка мужа рассказывает про него часто.

Наша показывает на полку если ей что то там нужно. Когда мульт или песня заканчивается, криком привлекает внимание и показывает на монитор, включайте еще. Когда ложимся спать хлопает по подушке - ложись сюда.
Она умеет просить пить и есть. Просит почесать спинку, еще и в ладоши одобрительно похлопает, типа молодец папа))
То есть некий интерактив имеется.

НиКошка
02.03.2014, 11:03
Да абсолютно согласна!!!
но что делать чтобы вызвать речь???
даже спецы говорят одно и тоже заниматься и ждать
и далее то что сказала ника:у тебя особый ребенок угомонись уже...((((
:mouse:

НиКошка
02.03.2014, 11:06
Я сейчас на этапе поиска отправной точки, а не путей решения. Это вот на речь например: я не ищу как научить говорить, а ставлю галочку "речь отстает от нормы, работать над этим". Но по части речи я пойду в тему развития речи, а здесь логика и прочие вещи, реакции, много чего. Всего я не знаю и перечислить не могу, вот прошу помощиzadacha

Swetlaia
02.03.2014, 11:07
Почему меня беспокоит знать, что умеют обычные в этом возрасте. Вспоминая год назад Олежку, я вижу что часто растраивалась по разным поводам, что например не мог то то или то то, а потом оказывалось, что и обычные дети в этом возрасте еще не могут того же. То есть я ожидала от своего ребенка чего то сверх того, что присуще его возрасту, просто не зная особенностей для этого возраста и нервировала себя и ребенка. Это в принципе можно сказать и про обычных мам, когда видишь что кто нибудь дергает годовалого ребенка и орет на него, что не лезет куда нельзя, хотя он еще и не должен понимать куда нельзя. Не знаю насколько понятно написала, так что это не просто праздное любопытство, а линия для ожиданий от ребенка что ли.

НиКошка
02.03.2014, 11:10
Недавно мне очень помогло замечание Марины турист. Я рассказывала как мой ребенок играет и она отметила "это возрастная норма". Что это меня очень порадовало нет нужды здесь описывать, это понятно, это мотивация мощная. Я о другом. Вот эта фраза дала мне точку опоры, это конкретика. Мне стало понятно куда грести, на каком берегу мы сейчас. Дальше я рыанула в тему ролевых игр и пасусь там ежедневно практически, параллельно уже более осознанно влезая в темы наглядных пособий, игрушек, развивашек и тд.

Мне нужны еще точки опоры и ясные простые цели.

НиКошка
02.03.2014, 11:14
Swetlaia, мы с тобой явно на одном вокзале стоим и соображаем куда билетик брать))) Слово в слово подписываюсь!

alisochka, Маш, кстати то что ты пишешь мне тоже сейчас здорово помогает. От обратного так сказать: я проставляю галочки в пунктах с которыми есть относительная ясность. Методом исключения нужные начинают обозначаться)

Slava71
02.03.2014, 11:31
В два года я свою старшую дочь Машу пускала во двор пятиэтажки гулять. Одну . Периодически поглядывала в окно и когда нужно кричала ей . Сашу в пять лет контролирую во дворе своего дома, на огороженной территории. Хотя все относительно- сестра свою восмидетнюю дочь не пускает во двор.
Иногда я даже думаю что слишком опекаю ребенка. Надо давать больше свободы. Работаю над собой)))

НиКошка
02.03.2014, 11:33
Slava71, я в три года точно гуляла одна где хотела. Но свою ни в два ни в три не отпущу одну никуда. Ни обычную, ни особую.

Swetlaia
02.03.2014, 11:33
В два года я свою старшую дочь Машу пускала во двор пятиэтажки гулять.
Я даже во двор одного в 7 лет только начала выпускать и то дергалась постоянно, это было в тихом дворе в Кемерово, в Москве я и 12 летнего со страхом в магазин отпускаю...У нас в школе к слову не разрешают одному уходить, если мне нужно чтобы ребенок ушел с урока, его не выпустят пока взрослый не придет.

Оксана и Захарка
02.03.2014, 11:36
Так, к слову в фильме "Я расту" Варе 2 года и 4 месяца. http://oursun.su/index.php/video/1017-ya-rastu

Я давала ссылку на Мастерскую игр. Кто записался? Окунитесь в мир обычных мам и ребятишек, возьмете для себя огромное количество нужной информации, тем более, что Ася писала, что в этом году будет и про стимулирование речи. Я прошлой весной участвовала не пожалела ни разу.
Я тоже участвовала, это очень позновательно и полезно!

VseSbudetsa
02.03.2014, 11:38
К сожалению, все тесты, что нашла, до года. КИДС, которые используют наши специалисты, не вижу. О развитии речи могу сказать, что моя Саня в 2,5 года после перелета рассуждала о "трамбулентности" - турбулентности. Сеня в 2,5 только начинал озвучивать простейшие просьбы, хотя отставание в развитии ему никто никогда не ставил. Тут, скорее, возрастные различия - девочки от природы болтушки. Нашим мешает заговорить снижение тонуса артикуляционных мышц, поэтому логопедический массаж - очень полезное занятие. И недостаток стимулов. У Аленки случился прорыв в речи, который потом сошел на нет, на фоне занятий по развитию замещающей коммуникации. Я тогда ее стала натаскивать на жесты: "ДА", "НЕТ","ЕЩЕ", "КУШАТЬ". Жесты появились, она их демонстрирует эпизодически - не постоянно, а зачатки речи ушли, остался только лепет.

Slava71
02.03.2014, 11:43
НиКошка,я это к тому, что Маша в свои два года понимала что убегать из двора нельзя, а Саша пи-пи-пи....))) до сих пор постоянно обьясняю. Но есть плюсы : Саша читать в три года начала, а старшие ближе к пяти.
Работать нужно над понимаем чего от нее хотят, с первого раза не понимает. Работать надо над самостоятельностью - иногда включает полную беспомощьность...

НиКошка
02.03.2014, 11:46
Slava71,я в три-пять лет точно сваливала со двора))) Мы по стройке лазили. А в пять-семь уже удирали на речку далеко от дома. Соображали что на пляже знакомые спалить могут и уходили на дикий пляж подальше.

mamamia
02.03.2014, 11:47
В поведении я увидела именно отличную крупную моторику, по этому пункту вопросов нет.
В разговоре она тоже не спросила как меня зовут или чего я к ним приперлась))))
Выслушала, на мою длинную речь односложно ответила "мяч" и ушла.
Моя не ответит мяч, либо промолчит либо промычит.в два года по речи рано сравнивать, хотя есть исключения. моя средняя в два говорила сложноподчиненными предложениями, в принципе уже как взрослая. потом только обогащение словаря и новые обороты добавляются. но многие плохо говорят или не говорят вообще, хз! сын сейчас повторяет простые фразы: дай печенье, пить сок, кака фуууу, мама поцелуй, папа пришел и т.п. дикция малыша, но фразы отчетливо слышно, он как попугай. игры годовасика: открыть все сумки и застежки, вытрясти содержимое и потом складывать по местам (пыхтит, старается не просто напихать обратно, а именно по местам), все застегнуть и прибежать похвастаться. "звонит по телефону", говорит "алле". играет в полноценные прятки, говорит "спрятался, куку!" это год... моя тематическая все это делала года в три. причем прятки дались особенно тяжело (понять, что надо искать, например, или понятие по очереди) ))))))))))))
что делала средняя в два, мне страшно тебе рассказывать, честно. но она ранний ребенок, поэтому лучше погугли...

Ginka
02.03.2014, 11:48
VseSbudetsa, а нам давай до года тесты :)
Я конечно вижу, что мы пока в жирном пролете, но может чего оптимистичное есть :)

Slava71
02.03.2014, 11:51
По поводу абстрактных понятий. Год назад начались такие игры: говорит давай поиграем в магазин. Я буду продавец. Вот ты купила у меня яблоки. Давай денежку.
и я как будто даю ей денежку, а она мне яблоки- без предметов, просто кулачок протягивает.
Так мы можем в больницу играть И так далее ...
То есть представляет себе действия, что за чем.. И предметы порой ей не нужны.

Swetlaia
02.03.2014, 11:53
открыть все сумки и застежки, вытрясти содержимое и потом складывать по местам (пыхтит, старается не просто напихать обратно, а именно по местам),
:dance_mini:а мы тоже такое практикуем, и в ладохи шлепаем когда все сложим, хоть что то, уже хлеб

Slava71
02.03.2014, 11:54
НиКошка,я тоже в семь лет по стройкам скакала))) а еще я в семь лет ходила в школу за три километра и забирала младшую сестру из садика. Вот в этом то я вижу главную цель : научить ребенка самостоятельности, умению быстро принимать адекватное решение.

НиКошка
02.03.2014, 11:58
НиКошка,я тоже в семь лет по стройкам скакала))) а еще я в семь лет ходила в школу за три километра и забирала младшую сестру из садика. Вот в этом то я вижу главную цель : научить ребенка самостоятельности, умению быстро принимать адекватное решение.
Да, я уже рассказывала девочкам, что в первый класс пошла сама, меня даже первый раз не проводили, сказали школа знаешь где, твой 1а, найдешь. В больницу само собой сама ходила, и в санатории обходные листы сама собирала. Но это не норма имхо)))
А в плане самостоятельности как глобальная цель абсолютно согласна.

НиКошка
02.03.2014, 12:03
mamamia, Лен рассказывай, побольше, плиииз.

К слову про звонить: только что Мышь нашла мою мобилку, разговаривает с лошадью-попрыгуном по телефону - тычет кнопки и прикладывает то к своему уху то к уху лошади:rofl_mini:

Когда папы дома нет, тычет в кнопки и приговаривает папа папа, явно папе звонит. В прошлый раз они вдвоем сидели и папе звонили. Гляжу а они и номер набрали папин:rofl_mini: Муж спрашивает чего звонишь, я говорю это не я, дети тебе звонят:rofl_mini:

Номер набрали случайно конечно, он на быстром наборе)

НиКошка
02.03.2014, 12:05
По поводу абстрактных понятий. Год назад начались такие игры: говорит давай поиграем в магазин. Я буду продавец. Вот ты купила у меня яблоки. Давай денежку.
и я как будто даю ей денежку, а она мне яблоки- без предметов, просто кулачок протягивает.
Так мы можем в больницу играть И так далее ...
То есть представляет себе действия, что за чем.. И предметы порой ей не нужны.
Вот такое очень интересно.
Это абстрактное мышление?

Замещение это что, тоже к абстрактному относится? Наша кормит всех, например расческой из шапки черпает.

Slava71
02.03.2014, 12:05
Нашим нужно давать больше возможностей действовать самостоятельно, корректировать конечно, но не квохтать вокруг как курица. Я себя ловлю моментами на гиперопеке, иногда делаю за нее какие то вещи, которые она сама может сделать. Мне нравится отношение к детям в воскреске: папку с тетрадями, карандашами носят сами, из кабинета в кабинет переходят сами, со стола посуду после обеда убирают сами.

Slava71
02.03.2014, 12:07
НиКошка,ну я могу ошибаться, но мне кажется что да. До этого ведь тоже надо додуматься.

mamamia
02.03.2014, 12:08
В два года я свою старшую дочь Машу пускала во двор пятиэтажки гулять. Одну . Периодически поглядывала в окно и когда нужно кричала ей . Сашу в пять лет контролирую во дворе своего дома, на огороженной территории. ага, понимаю. соню в два я тоже не могла отпустить (она, собственно, еще и не ходила ))))))). ну, скажем, в три, ты бы ей сказал "далеко не ходи, гуляй вокруг дома" - пустой звук! чесала куда глаза глядят вообще, никакого страха там или не знаю. теперь без проблем, выпускаю, говорю, где я должна ее найти и все )))))))). и работаю над собой тоже, чтобы не ограничивать ее. младшая сестра вон к соседу бегает в виноградник и лясы с ним точит, почему я должна соне все запрещать?.. посылаю иногда с миссией к кому-нибудь, типа сходи и позови или попроси. результаты пока оставляют желать лучшего, но это дело тренировок. на данный момент могу выпустить на улицу у дома одну (дом в деревне, но у дороги). заборов нет, есть парковка за домом и садик перед - там и пасется.

Slava71
02.03.2014, 12:09
НиКошка,у моей это не замещение - ведь в руках ничего нет, она просто представляет. Ведь это абстрактно?

Slava71
02.03.2014, 12:11
mamamia,вот! Понимание про территорию, запрет уходить, убегать в магазине у моей только к пяти пришло.

Slava71
02.03.2014, 12:14
Загадки какие то элементарные разгадывать без подсказки не может. Старшие могли.

VseSbudetsa
02.03.2014, 12:17
Ginka, вот здесь есть тест http://www.chado.ru/psychomotor/, но насколько он будет достоверен, судить не могу.

turist
02.03.2014, 12:18
а можно еще раз дать
http://igra-detyam.ru/wppage/internet-masterskaya-igr2014?=vk27

НиКошка
02.03.2014, 12:21
НиКошка,ну я могу ошибаться, но мне кажется что да. До этого ведь тоже надо додуматься.
Слав, это к чему относилось?

Slava71
02.03.2014, 12:25
Но мне интересно с Сашкой! Со старшими было все незаметно, как бы само собой.. А с маленькой получаешь результат приложив свои усилия. Я прям отслеживаю эволюцию человека. Реально испытываешь удовлетворение. ( ну иногда канеш злюсь на нее, но потом то понимаешь что сама виновата, не так объяснила, меняешь тактику и добиваешься желаемого)

Slava71
02.03.2014, 12:26
Слав, это к чему относилось?
К абстрактных понятиям)

Slava71
02.03.2014, 12:30
Слав, это к чему относилось?
К тому что кормить расческой из шапки - до этого тоже надо додуматься, и не все дети могут так играть в два года. Это тоже достижение.

НиКошка
02.03.2014, 12:32
mamamia, про территории и походы в гости и с поручениями интересно, обмозгую)

Вспомнила пару эпизодов о своей бестолковости в детстве, при том что моя самостоятельность была аномальна, просто нереально завышенная планка. Но вот пара моментов когда ребенок тормозил:
1) лет в семь отправили в частный сектор к какой то бабке взять бутылку водки ( у нас никто не пил и не нюхал, если что, но не буду описывать кто и почему тогда послал за водкой, это неважно). Уж не знаю как задачу мне сформулировали, но я поняла только что водку принести надо от бабки с поселка. Переспросить побоялась, ту бабку не нашла, но вернуться с пустыми руками тоже нельзя. Пошла к бабке которую знала. Бабка спросила "за водкой прислали?" Она была в курсе что там эти гости. Я кивнула, взяла водку и отнесла.
Вот такой тупизм детский
2) в четыре года с рублем отправили в овощной магазин за солеными огурцами. Застала там очередь за дефицитными яблоками. Сообразила что бабушка любит яблоки но у нас их никогда нет, наверное обрадуется, купила на весь рубль. Получила дома...

Тот факт что в четыре оода меня можно было в магазин в принципе отправить я осознаю. Я о том что тупить ребенок может по многим причинам. Просто вспомнилось вот...

alisochka
02.03.2014, 12:35
НиКошка,никош:kiss_mini:

НиКошка
02.03.2014, 12:36
К тому что кормить расческой из шапки - до этого тоже надо додуматься, и не все дети могут так играть в два года. Это тоже достижение.
Понятно) Аха, мне уже Марина сказала что этому надо радоваться)))))
Марин, и кто еще знает тоже: замещение и абстрактное мышление ведь не может не быть связано? Можно немного об этом поподробнее? Пожалуйста...

Slava71
02.03.2014, 12:44
Меня в пять лет отправили в магазин за молоком и дали трешку. Сказали сдачу принести. Я шла и соображала: а как же мне сдачу дадут? Наверно от трешки уголок отрежут- вдруг осенило меня)))
Сашу одну в магазин естессно никто не отправляет, но вместе со мной делает покупки и на кассе может напомнить чтоб деду сигареты не забыла купить.)

Ginka
02.03.2014, 13:28
VseSbudetsa, не хочет мое чадо оценивать, посылают к специалисту :))))

Ginka
02.03.2014, 13:34
VseSbudetsa, поняла как работает, в общем развитие Женька на 2-3 месяца запаздывает. Я думала хуже :) Урраааа! :)

Natali_09
02.03.2014, 13:45
ага, понимаю. соню в два я тоже не могла отпустить (она, собственно, еще и не ходила ))))))). ну, скажем, в три, ты бы ей сказал "далеко не ходи, гуляй вокруг дома" - пустой звук! чесала куда глаза глядят вообще, никакого страха там или не знаю. теперь без проблем, выпускаю, говорю, где я должна ее найти и все )))))))).
Лен, вопрос на засыпку, как давно она перестала " чесать куда попало")))))))))?

заборов нет, есть парковка за домом и садик перед - там и пасется. вот это для меня вообще пока высший пилотаж

НиКошка
02.03.2014, 13:45
Давайте разберем ситуацию на примере. Я опишу как ведет себя Мышь. Как ведет себя обычный ребенок ее возраста?
Вот фото, описание сейчас добавлю
http://f6.s.qip.ru/s6WVN7Nl.jpg (http://shot.qip.ru/00k1Ru-6s6WVN7Nl/)

НиКошка
02.03.2014, 13:51
Сорри за качество фото, сделала только что на айпад. Но для описания ситуации и поведения ребенка достаточно.
Папа начал чинить кровать. Мышь бросила все дела и примчалась впереди паровоза. Висела на папином плече заглядывала. Показывала мне на дрель и жужжала. Помогала папе закручивать шурупы, сама крутила ключ, приставляла шурупы к дыркам, подавала папе шурупы. Что то руками мне прказывала и говорила ооо! Уууу!!
Попутно обнаружила под кроватью вещи, дотянулась вытащила игрушку. Ну и конечно пару игрушек наоборот под кровать припрятала, но это святое.

Ginka
02.03.2014, 13:55
НиКошка, Костяныч бы потребовал разрешения помогать, выдачи молотка-отвертки, активного участия в процессе. И фиг толком отвяжешься :))) Приходилось выдавать фронт работ.

VseSbudetsa
02.03.2014, 13:56
НиКошка, ну нифига вы там кровать радолбали:mocking_mini:

Ginka
02.03.2014, 13:57
НиКошка, кстати не, не заглядывал бы. Именно участвовать категорически. Иначе скандал и т.п. То есть это папа помогает, а не Костян.
Но это Костян. По-моему, у вас нормально все вполне.

НиКошка
02.03.2014, 13:58
НиКошка, Костяныч бы потребовал разрешения помогать, выдачи молотка-отвертки, активного участия в процессе. И фиг толком отвяжешься :))) Приходилось выдавать фронт работ.
В 2,4 или сейчас? Мне очень важно полное возрастное совпадение.

Маша участвовала очень активно, крутила ключ, подавала шурупы, сама втыкала шурупы в дырки.
Дрель трогала и жужжала, взять тяжелая слишком.
Других предметов не было.

НиКошка
02.03.2014, 13:59
Ginka, это верно, поправка на интересы ребенка должна быть. Некоторым это вообще неинтересно может быть.

VseSbudetsa
02.03.2014, 14:01
Мне очень важно полное возрастное совпадение.
Мать, ну ты даешь: какое тебе полное возрастное совпадение??? Костяныч - мальчик, у тебя девочка. Да и другие бы дети по разному себя вели в зависимости от темперамента и характера. Нормально у тебя мышь ведет. Очень даже: интерес проявляет, помогать пытается. Мать, угомонись ужо...

VseSbudetsa
02.03.2014, 14:03
Я вон Аленку несколько раз посадила с собой посуду мыть: сама мою, а она на краешке раковины плещется. Так теперь, как только я к раковине, и она тут как тут и тянется, типа мам, помогать хочу. Но сейчас нельзя, т.к. болеем.

Ginka
02.03.2014, 14:12
В 2,4 или сейчас? Мне очень важно полное возрастное совпадение.

Маша участвовала очень активно, крутила ключ, подавала шурупы, сама втыкала шурупы в дырки.
Дрель трогала и жужжала, взять тяжелая слишком.
Других предметов не было.
Ты спрашивала про 2,5, я про них тебе и говорю :)
Кстати, в 1,10 его вполне можно было отпустить гулять одного, ну держа в крае видимости. На пляже в Черногории он вполне сам ходил, мы следили издалека, но не вмешивались. Он нас не видел, но знал где мы и чего.
Сейчас он сам в состоянии полноценно помочь - ударить нормально молотком, завинтить шурупы шуруповертом и отверткой, если не слишком туго. Просто следить надо чтобы техника безопасности была, помогать.

НиКошка
02.03.2014, 14:22
Ginka, аха, спасибо. Я уточнила. Сама ж понимаешь что поведения мальчика ближе к четырем годам мне пока не ориентир)
Значит разница в перехватывании инициативы.
Маша тоже пытается перехватывать, но в данном случае все же помогала. Например папа крутит шуруп, она с его рукой лезет тоже крутить.

НиКошка
02.03.2014, 14:23
Вера, все дети разные темпераментом, интересами и мальчики девочки))) Но возрастные нормы все же есть.

turist
02.03.2014, 14:28
ну я могу ошибаться
Ты ошибаешься, абстрактное мышление несколько иное содержание имеет.

turist
02.03.2014, 14:30
Загадки какие то элементарные разгадывать без подсказки не может
Это тренируется. Моя может. Погугли, как научить ребенка разгадывать загадки.

Slava71
02.03.2014, 14:31
НиКошка,Мышка ведет себя в этой ситуации как обычный ребенок. Мы тут периодически переезжаем из дома в дом, так вот Саша всегда принимает активное участие в сборке мебели. Детям всем интересно что то делать со взрослыми - мыть посуду, пол, вытирать пыль и тд и если родители рады такому помощнику то и будет ребенок рядом крутиться и помогать в меру сил)). Просто большенстао родителей нервные, начинают кричать на ребенка: отойди, не мешай И так далее ... А это не есть хорошо.

Slava71
02.03.2014, 14:32
turist,Марина можно пример абстрактного мышления, чтоб я поняла, пожалуйста.

VseSbudetsa
02.03.2014, 14:34
Вера, все дети разные темпераментом, интересами и мальчики девочки))) Но возрастные нормы все же есть.
Никош, ты хочешь, отталкиваясь от ситуационных поведенческих реакций, сделать глобальный вывод об уровне развития??? Вообще после 2-х лет, насколько мне известно, уровень развития в основном оценивается по развитию речи. Поскольку основные навыки крупной моторики уже сформированы, а поведенческие реакции могут быть у всех разными, и они все будут вписываться в возрастные нормы. А речь является в этом возрасте наиболее ярким показателем. Ну вот здесь можешь почитать, но ведь это тоже очень обобщенно: http://www.psiho-sovet.ru/page28.php

turist
02.03.2014, 14:37
Вы понаписали, пока мы ездили на площадь масленицу сжигать, да пока я блины пекла, еле дочитала. Сейчас отвлекусь, чуть позже напишу про абстрактное мышление и что делать Нике с её вопросом.

VseSbudetsa
02.03.2014, 14:39
Или вот здесь: http://www.defectolog.ru/articles/9/?theme=9

Slava71
02.03.2014, 14:40
turist,спасибо! Я тут тоже одной рукой блины пеку, другой печатаю. Юлий Цезарь прям.)))

Slava71
02.03.2014, 14:46
Посмотрела возрастные нормы, которые Вера скинула. На двухколесном велосипеде кататься не умеет( мы еще не купили), на коньках катиться за мою руку держась, а как то дома одела коньки и по ковру ходила - очень хорошо ходила, равновесие сохраняла)) . Вообщем то по этому тесту более или менее подходит под норму.

Slava71
02.03.2014, 15:02
Вот сейчас наблюдаю за Сашей. По каналу карусель показывают Бериляку , который показывает как делать поделки из пластилина. Саша побежала принесла блюдце и пластилин и повторяет за ним. В ее возрасте я то же самое делала с передачей " В гостях у сказки".

OlaOl
02.03.2014, 15:17
говорит давай поиграем в магазин. Я буду продавец. Вот ты купила у меня яблоки. Давай денежку.
и я как будто даю ей денежку, а она мне яблоки- без предметов, просто кулачок протягивает.
Так мы можем в больницу играть И так далее ...
То есть представляет себе действия, что за чем.. И предметы порой ей не нужны.
у нас так же сейчас.Очень хорошо заменяет предметы на что нибудь другое..
С моим чудным ноутом не могу полноценно писать,постоянно надо копировать букву л...так что вкратце..
Алена у меня в мес 6 не умея вообще ползать на четвереньках,ползла в комнату по пластунски,открывала рукой через низ дверь и выворачивала просто все до чего могла дотянуться....
к году ей было интересно абсолютно все,она примеряла на себя шапочки,обувь,открывала на кухне шкафы,играла кухонной утварью,изнахратила всю мою косметику....а как то раз мы ближе к 2м годам пришли к неврологу в ЗПЦ,она разобрала ее фонарик,открутив верх и вытащила батарейку....потом пыталась из шкафа перетащить все игрушки на кушетку...нам невролог так и написала Позновательная деятельность не нарушена....
Я даже сегодня удивилась..она знает что такое сосулька:mouse:от куда сей факт не известно я как то упустила ее из занятий...говорит-сулька,дай..мы оторвали ,а она нас из нее
начала растреливать как из ружья...

turist
02.03.2014, 15:25
Slava71,
Слава, ты путаешь наглядно-образное мышление с абстрактным. То, что ребенок воображает и представляет какие-то вещи, которые встречал в реальной жизни - это образное мышление. Оно появляется где-то от 3 до 5-6 лет, и активно развивается лет до 9. (Если я не забыла теорию, но где-то так).

Абстрактное мышление в норме появляется только годам к 7, когда ребенок идет в школу. Оно подразумевает, что ребенок может мыслить отвлеченно от предметов и образов, какими-то системами понятий - масса тела, долгота, широта, переменные. То, что нельзя увидеть и потрогать, существует только на уровне классификаций. Беспозвоночные, средства передвижения (то бишь транспорт). Кроме этого он должен овладеть анализом (т.е. предмет любой без нашей помощи разложить на составляющие в уме), и синтезом (в разрозненных частях увидеть целый предмет, объединять разные понятия в категории). Какие-то зачатки абстрактного мышления начинают проявляться годам к 5-6, но все-таки это к школе.

Читала, и была уверена, что так и есть, будто у детей с СД абстрактное мышление напрочь отсутствует. Именно поэтому они не способны на физику, математику, химию... Однако, 5 лет из жизни моего ребенка меня убеждают, что все развивается, если развивать. Не хочу загадывать, но логическое мышление тренируется. Если учить думать, мыслительные способности растут. Всю жизнь думала, что это только от заложенного природой зависит.

Slava71
02.03.2014, 15:26
OlaOl, вот видишь-все как у обычных. Может мы слишком заморачиваемся? Поначитались про рождении детей всяческих предсказаний про наших детей. А на деле то все не так безнадежно.)) мне вот интересно: а как в Европе? Читала что там люди с СД самостоятельно ходят по улицам, сдают на права... Правда или нет?

Slava71
02.03.2014, 15:30
turist,Марина , большое спасибо!!! А можно еще консультацию? Можно где то прочитать как это тренируется, вырабатывается?
Мы с Сашей игры Никитина используем. Что еще можно?

turist
02.03.2014, 15:34
Ника, никакие сравнения с другими детьми тебе не помогут. В два года отличие наших от нормы вообще витает где-то в воздухе и не всегда бросается в глаза. Скажу так, что в два года в саду воспитатели не заметили у моего ребенка синдром, но что-то неуловимое все-таки было, одна из них ляпнула, что у них однажды была такая же девочка, но после операции всё прошло. Я так и не поняла, что она имела в виду, потому что ответила, что у нас точно не пройдет, у нас СД.
А вот то, что советует Светлана - это дело, реальное. Смотреть и читать, что рекомендуют в данном возрасте для нормы и играть в это со своим. Я боялась что-то упустить, распечатала книжку 100 игр для развития ребенка, там как раз по возрастам и по всем направлениям - и играла, чтобы не отставать от сверстников. Получалось по той книжке, что Варя только в речи сильно отстает.

Swetlaia
02.03.2014, 15:40
Я боялась что-то упустить, распечатала книжку 100 игр для развития ребенка, там как раз по возрастам и по всем направлениям - и играла, чтобы не отставать от сверстников.
Я такую не видела, я просто захожу в магазин книжный или развивашек и покупаю что могу с меткой нашего возраста. Наверно это что то подобное и есть.

Slava71
02.03.2014, 15:48
Тема интересная. Сейчас смотрю Сашины учебники. Автор Петерсон Л.Г. По моему там много для развития абстрактного мышления. Она уже третий год по ним занимается.
И еще. В лабиринте купила книгу " Предупреждение нарушений в овладении математикой" автор Ладанва Р. И. Очень хорошая книга!

НиКошка
02.03.2014, 15:53
turist, спасибо, с одним пунктом ясность появляется после этой фразы


В два года отличие наших от нормы вообще витает где-то в воздухе и не всегда бросается в глаза. Скажу так, что в два года в саду воспитатели не заметили у моего ребенка синдром, но что-то неуловимое все-таки было, одна из них ляпнула, что у них однажды была такая же девочка, но после операции всё прошло. Я так и не поняла, что она имела в виду, потому что ответила, что у нас точно не пройдет, у нас СД.

Меня сбивают с толку мнения, что видно прям за километр и во всем. И до года, и в год и тем более в два. Я бы сказала что у нас рождения было сильнее видно, а потом уже не так.
Значит нормально что мне кажется нет выраженных отличий, все я нормально вижу и выискивать нечего.
Отличия в том что она только начинает ходить и связные с этим вещи.

НиКошка
02.03.2014, 15:55
Уточню: я в своем восприятии тоже стараюсь увидеть однобокость, чтобы не упустить важное.

НиКошка
02.03.2014, 16:01
VseSbudetsa, я хочу отталкиваясь хоть от чего-нибудь сделать хоть какие-нибудь выводы))
Не забывай, у меня абсолютный вакуум, нет спецов и тестов и рц, нет других детей ровесников рядом для примера хоть обычных хоть с сд.
Статья интересная, выложу сюда:good_mini:
Она довольно общего плана, но по теме.

НиКошка
02.03.2014, 16:03
Основные возрастные нормативы психического развития

Многие мамы воспринимают рядовой визит в поликлинику, как экзамен. А как ещё относиться к общению с врачом, который то и дело указывает на ошибки родителей? «Вы в этом месяце не добрали 200 граммов! Что ж это вы, мамочка, ребёнка голодом морите?!» Или: «В семь месяцев малыш уже должен сидеть!» С одной стороны, врачей можно понять – при осмотре ребёнка они должны руководствоваться какими-то нормативами. С другой стороны, опытный специалист знает, что ребёнок ничего никому не должен, и очень многое в его развитии определяется индивидуальными особенностями. Как определить, в каких случаях стоит начать беспокоиться?


Моторное развитие
В отличие от других сфер развития, освоение разных типов движений подчинено строгой логике. Ребёнок не может сесть раньше, чем начнёт переворачиваться, или пойти до того, как научится ползать. Именно поэтому задержка в овладении тем или иным двигательным навыком чаще всего заставляет волноваться как специалистов, наблюдающих за малышом, так и его родителей. Напомним основные этапы моторного развития в раннем возрасте.
- в 2-3 месяца ребёнок переворачивается с живота на спину;
- к 4-5 месяцам переворачивается со спины на живот;
- в 6-8 месяцев садится;
- в 7-8 месяцев начинает ползать и встаёт;
- с 9 месяцев до 1 года и 3 месяцев начинает ходить.
Успешность освоения двигательных навыков зависит не только от тонуса мышц. Огромное значение имеет мотивация ребёнка. Зачем переворачиваться на живот, если вокруг нет ничего интересного или, наоборот, всё интересное прекрасно видно, когда лежишь на спине? Истории о «детях-Маугли», которых родители отдали на воспитание кошкам или собакам, доказывают тот факт, что для гармоничного развития ребёнка необходим пример и участие взрослых. Поэтому массаж, назначаемый врачами «отстающим» детям, не является панацеей. Если мама превратит зарядку или подвижные игры в ежедневный весёлый ритуал, эффект не заставит себя долго ждать.
- стимулируйте внимание ребёнка погремушками или музыкальными игрушками, то показывая их малышу, то убирая из поля его зрения;
- играйте в «ку-ку», чтобы малышу приходилось поворачивать голову, тянуть ручки и совершать другие движения;
- показывайте на личном примере, как нужно ползать, прыгать, ходить и т.д. Конечно, мама, ползающая на четвереньках вокруг сидящего малыша, представляет собой довольно забавную картину. Тем не менее, желание присоединиться к ней, может подтолкнуть ребёнка к новому этапу развития.
После года формирование моторных навыков идёт медленнее и носит менее глобальный характер. Так, нейропсихологи заметили, что «ведущая» рука у большинства детей определяется к 3 годам, и в этом же возрасте ребёнок осваивает прыжки на двух ногах. С 4 лет доступно обучение езде на двухколёсном велосипеде. А к 5 годам у ребёнка появляется способность к рисованию мелких деталей, в результате чего рисунки становятся более подробными и интересными.


Эмоциональное развитие
Зачем мама таскает малыша в слинге по музеям? К чему тащить двухлетку на экскурсию в другой город? Маленькие дети ничего не понимают и быстро забывают подобные подвиги родителей! Подобные реплики в свой адрес активные мамы и папы слышат постоянно. Ответить на них можно одним предложением: да, малыш может чего-то не понимать, но он всё чувствует! Чем младше ребёнок, тем более значительную роль в его воспитании играют эмоции. Ведь интерес, потребности и мотивация – самые мощные двигатели как для моторного, так и для интеллектуального развития. Вот основные возрастные нормативы эмоционального развития:
- улыбка появляется к концу 1 месяца;
- к 5-6 месяцам возникает ярко выраженная реакция на появление матери в поле зрения;
- в 10-14 месяцев ребёнок начинает обнимать и целовать близких;
- к 2 годам развивается стойкая привязанность к некоторым игрушкам: малыш кормит их, прижимает к себе, ложится с ними спать;
- к 5 годам формируется чувство стыда.
Не забывайте, что вы можете требовать от ребёнка только то, что сами заложили в него. Если вы всегда говорили, что ничего страшного, когда ему больно, он не будет сочувствовать другим. Что должно насторожить, показатель отставания в эмоциональном развитии:
- после 6 месяцев не проявляет неудовольствия, видя уход матери и оставаясь с малознакомыми людьми;
- после 3 лет проявляет жестокость по отношению к игрушкам, животным, другим детям;
- большую часть времени апатичен и вял;
- значительную часть времени возбуждён и проявляет негативные эмоции.
Это справедливо только при том условии, что вы достаточно общаетесь с ребёнком, тискаете, целуете, носите на руках, и не относится к тем случаям, когда он постоянно находится с няней или бабушкой. Не бойтесь «приучить к рукам» или «вырастить маменькиного сыночка», дозируя свою ласку.


Интеллектуальное развитие
Речь, как наиболее заметное достижение малыша, считается родителями главным показателем его интеллектуального развития. Однако пространственное, ассоциативное мышление, память, умение действовать по аналогии являются не менее важными составляющими интеллекта. Мы же не считаем болтливых людей самыми умными! Возрастные нормы интеллектуального развития сильно размыты. Например, в большинстве книг по педагогике, психологиии нейропсихологии можно встретить следующее требование: «в 1 год ребёнок должен уметь собирать пирамидку». А что делать, если малыш никогда не видел эту самую пирамидку, потому что родители играли с ним в другие игры? Получается, что оценивается не способность ребёнка мыслить, а отдельные навыки. Поэтому более показательным является не тестирование, а наблюдение за поведением малыша в процессе совместной игры со взрослым. На что родители должны обратить внимание?
- на стремление ребёнка подражать действиям взрослых;
- на способность запоминать ту или иную игру. То есть малыш демонстрирует, что узнал её, пытаясь самостоятельно воспроизвести характерные для неё действия, пусть и не всегда успешно;
- на интерес, который ребёнок проявляет к каким-либо занятиям. Многие родители и педагоги предъявляют завышенные требования к внимательности малыша, в то время как даже для старшего дошкольника период, в течение которого он непрерывно удерживает внимание, составляет всего 20-25 минут.
Что касается нормативов развития речи, то среди детей слишком уж часто встречаются те, кто является исключением из правил. Так, считается, что:
- к 1 году ребёнок должен говорить около 10 слов;
- к 2 годам речь должна состоять из предложений;
- к 3 годам в речи появляются сложные обороты, благодаря использованию союзов «потому что», «если» и др.;
- в 4 года ребёнок должен уметь повторять труднопроизносимые слова и составлять короткие рассказы по картинке;
- к 5 годам практически сформировано звукопроизношение, ребёнок пересказывает услышанную историю и отвечает на вопросы по её содержанию;
- к 6 годам речь ребёнка должна носить характер рассуждений.
В то же время, речь может развиваться двумя путями. В одном случае, ребёнок выделяет и повторяет только ударные слоги. Например, пересказ известной «Репки» будет выглядеть так: «Тя, потя, а вы не мо!» В другом случае, ребёнок хорошо схватывает слоговую структуру слова, но плохо копирует звуки. Так, «котетка» будет означать и «конфетку», и «котлетку». Поскольку подобные слова имеют больше сходства со взрослой речью, дети, пошедшие по этому пути, считаются «говорящими», а тем, кто относится к первой группе, часто приписывают задержку речевого развития. Если ваш малыш говорит отдельными слогами, не расстраивайтесь! Уже к 2,5 годам речь детей из обеих групп не имеет каких-либо кардинальных различий. Если же к этому возрасту ребёнок останется верен выбранному способу произношения слов, следует проконсультироваться у специалиста.

Swetlaia
02.03.2014, 16:04
turist, спасибо, с одним пунктом ясность появляется после этой фразы


Меня сбивают с толку мнения, что видно прям за километр и во всем. И до года, и в год и тем более в два. Я бы сказала что у нас рождения было сильнее видно, а потом уже не так.
Значит нормально что мне кажется нет выраженных отличий, все я нормально вижу и выискивать нечего.
Отличия в том что она только начинает ходить и связные с этим вещи.
Видно тем, кто сталкивается с нашими детьми постоянно. Это как в роддоме акушер с первого взгляда видит нашего ребенка.

Swetlaia
02.03.2014, 16:06
- в 10-14 месяцев ребёнок начинает обнимать и целовать близких;
- к 2 годам развивается стойкая привязанность к некоторым игрушкам: малыш кормит их, прижимает к себе, ложится с ними спать;
У нас ничего этого нет

- после 3 лет проявляет жестокость по отношению к игрушкам, животным, другим детям;
:unknw_mini: А вот это как раз в наличии...

- значительную часть времени возбуждён и проявляет негативные эмоции.
Такс, и это есть, не совсем большую, но половину почти врмени псих стал, у меня голова уже взрывается иногда.

НиКошка
02.03.2014, 16:10
Swetlaia, у нас как раз привязанность к игрушкам имеется. Стюардесса то любовь...

Swetlaia
02.03.2014, 16:13
Swetlaia, у нас как раз привязанность к игрушкам имеется. Стюардесса то любовь...
А мы на занятиях, когда предлагают пожалеть мишку, упавшего с машинки, даем ему в лоб или выкидываем...Какой то любимой игрушки пока нет. Да и с нами он обниматься не лезет, стал бить старшего еще.

НиКошка
02.03.2014, 16:18
А мы на занятиях, когда предлагают пожалеть мишку, упавшего с машинки, даем ему в лоб или выкидываем...Какой то любимой игрушки пока нет. Да и с нами он обниматься не лезет, стал бить старшего еще.
Но ведь про агрессию там после трех лет вроде указано?
Наша то дерется, я в теме "мы поссоримся и помиримся" эту беду пытаюсь решить. Кукле по балде дать тоже запросто.
А обниматься с нами это всегда. Только скажи пойдем обниматься, или дай поцелую, или я тебя люблю, и лезет целоваться или обниматься. А еще любит игрушками целоваться друг с другом или с нами.

Swetlaia
02.03.2014, 16:18
там после трех лет вроде указано?
Тогда ждем год и по пути воспитываем.

Slava71
02.03.2014, 16:25
Сегодня папа наш решил ребенка научить играть в шахматы. Весь испсиховался что ребенок сразу же с ним партейку не сыграл.))) сейчас нашла методику обучения детей игре в шахматы. Уж куда более интеллектуальная игра.)) попробуем...

НиКошка
02.03.2014, 16:29
Сегодня папа наш решил ребенка научить играть в шахматы. Весь испсиховался что ребенок сразу же с ним партейку не сыграл.))) сейчас нашла методику обучения детей игре в шахматы. Уж куда более интеллектуальная игра.)) попробуем...
Интересно))
Могут наши в шахматы играть и что это дает, насколько вообще интеллектуально?

Я как обычный ребенок играла в шахматы к четырем годам. В смысле знала все ходы)))
Мне не кажется это сложным.
Возраст точный, в четыре родители развелись, а играл со мной отец

Slava71
02.03.2014, 16:35
НиКошка,могут играть! Это точно ! Почитай что Татьяна Юмашева про Глеба пишет. Он отлично играет и тренер хвалит его. Интеллектуально конечно много дает - в игре думать надо на несколько ходов вперед.

Slava71
02.03.2014, 16:37
Меня папа к пяти годам научил играть. Только я не уверена что я далеко продвинулась в смысле мастерства)))

Oxy
02.03.2014, 18:28
Аха, "отличается всем" звучит как "у тебя особый ребенок и точка, уймись уже"))))
я вот чо скажу.....униматься конечно не надо, но и не нужно сравнивать с типичными детьми. чем раньше перестанете это делать, тем психика будет крепче. В 2 года- это цветочки, да, можно еще что то общее найти между типичной 2х леткой. В 10 вы уже этого не надйете сто процентов. А чтобы знать над чем работать, нужно просто идти по своему пути, разивать навыки у ребенка соответсвенно его ментальному возрасту а не тому что делают другие. Всему своеу время и ребенок должен пройти все эти этапы. Не догонят наши обычных. Никогда. И чем дальше чем больше между ними отрыв. ПОэтому бессмысленно пытаться понять чем именно они оличаются, ВСЕМ. И чем старше, тем больше.

НиКошка
02.03.2014, 18:43
Oxy, :dash_mini::dash_mini::dash_mini:
Я скоро в подписи сделаю - "Я знаю что у моего ребенка сд, и я знаю что у детей с сд уо, и что они отличаются от обычных и так будет всегда. Чего еще я не знаю, но должна знать по этому вопросу?"

Ну надо мне хоть какие то отправные точки. Мне, лично мне, имеет огромный смысл понять чем мой ребенок отличается от других. Я стопицот раз слышала что никогда и ничего. Я это поняла, услышала, я знаю.
Я не знаю каков ментальный возраст моего ребенка, у меня нет гребаных спецов тьюторов школы и вообще никого. Мне не от чего толкаться, я не знаю мой ребенок развит на 10 месяцев или блин на семь лет. не-зна-ю. хочу знать. мне это нужно.
я не могу сдать ребенка в школу чтоб там занимались его развитием. у меня нет этого. и не будет. У меня есть я. И форум где я могу спросить других.

НиКошка
02.03.2014, 18:45
Oxy, Ксюхо, вот ей богу, моя психика станет значительно крепче без этих напоминаний. Я взрослое тетко. Я понимаю с первого раза такие несложные вещи. И если я задаю вопросы то это не значит, что я не поняла про отставание и его причины и перспективы. Это значит что у меня есть вопросы и я ищу на них ответы.

Мила
02.03.2014, 18:53
НиКошка, Ник ты чего?? я вот правда читаю и понять не могу что именно ты хочешь понять если честно,
если хочешь понять развитие Маши -то в инете есть куча статей что должен уметь ребенок в год, два, три...смотри и сравнивай.
если хочешь сравнить с детьми с сд, то пройдись просто по темам на мысе, мы там в свое время много отчетов писали кто что умеет.

Slava71
02.03.2014, 18:54
Oxy,Оксана, я сравнивают с обычными детьми не теша себя надеждами, а чтоб увидеть и понять над чем нам с ребенком нужно работать. И да , я хочу по возможности сделать по максимуму к возрастной норме. И сто бы мне не говорили буду это делать. Мамки обычных детей тоже сравнивают своих детей. И это нормально.

Oxy
02.03.2014, 19:04
Oxy, :dash_mini::dash_mini::dash_mini:
Я скоро в подписи сделаю - "Я знаю что у моего ребенка сд, и я знаю что у детей с сд уо, и что они отличаются от обычных и так будет всегда. Чего еще я не знаю, но должна знать по этому вопросу?"

Ну надо мне хоть какие то отправные точки. Мне, лично мне, имеет огромный смысл понять чем мой ребенок отличается от других. Я стопицот раз слышала что никогда и ничего. Я это поняла, услышала, я знаю.
Я не знаю каков ментальный возраст моего ребенка, у меня нет гребаных спецов тьюторов школы и вообще никого. Мне не от чего толкаться, я не знаю мой ребенок развит на 10 месяцев или блин на семь лет. не-зна-ю. хочу знать. мне это нужно.
я не могу сдать ребенка в школу чтоб там занимались его развитием. у меня нет этого. и не будет. У меня есть я. И форум где я могу спросить других.
мать, не нервничай....просто как МЫ тебе можем ответить, на сколько развит ТВОЙ ребенок??? мы ж его не видим и не знаем...ты спрашиваешь, чем двух летки отличаются, ну тебе и говорят... ВСЕМ. ну конкретно я тебе несколько пунктов написала из личного опыта...а так, как мы еще можем помочь?? есть интернет, таблички навыков, тестируй, выявляй, что тут еще сделать?? я просто говорю о том, что даже выявив это, оно никак не поможет с развитием вообщем то. В смысле, ты своего ребенка и так знаешь хорошо, и знаешь что он может, а чего нет, что ему доступно на данный момент а что нет, оттуда и отталкивайся в плане занятий и развития навыков.

НиКошка
02.03.2014, 19:04
Мила, я задаю вопросы и в ответах реально нахожу многое что мне нужно. Я просто устала слушать напоминания что сравнивать это неправильно. Мне - правильно. Я хочу сравнивать. Мне так удобно.
Сравнительные навыки детей с сд мне в данном контексте неинтересны. Мне интересна возрастная норма, понятия абстрактное мышление, логика, любопытство, замещения и тд.

Oxy
02.03.2014, 19:06
Oxy,Оксана, я сравнивают с обычными детьми не теша себя надеждами, а чтоб увидеть и понять над чем нам с ребенком нужно работать. И да , я хочу по возможности сделать по максимуму к возрастной норме. И сто бы мне не говорили буду это делать. Мамки обычных детей тоже сравнивают своих детей. И это нормально. давайте не будем делать вид, что Саша- типичный ребенок с СД, Саша- уникум, не побоюсь этого слова, и смешно сравнивать ее с другими детьми с сд. Хотя конечно время покажет.....все таки даже очень хорошо развитые дети с сд, с возрастом не становятся полноценными взрослыми, может вы станите исключением , будет здорово. А для обычных сд, сравнивать с типичными детьми- это УТОПИЯ.

Slava71
02.03.2014, 19:11
Сегодня наша бабушка пришла от родственников. Там тоже есть девочка, младше Саши на три месяца. Бабушка пришла мрачная и начала мне выносить мозг: Соня такая высокая, слепила зайку, одела быстро колготки И так далее... Я ей говорю : когда Саша в три года рассказывала стихи , Соня говорила на колбасу - базяка, когда Саша знала штук сто животных , Соня на каждое животное , которое я ей показывала на картинке говорила - игого. Да она маленького роста, и что? А насчет колготок - если б вы каждый раз не кидались ей на помощь, так давно бы сама их моментом натягивала.

вот такой разговор с бабушкой состоялся.

Slava71
02.03.2014, 19:13
НиКошка,Ника ты должна знать к чему стремиться, и все мы люди живые и невольно сравниваем. Да, иногда это нам горько, но появляется здоровая злость и пинок под попу. Для меня лично так.

Oxy
02.03.2014, 19:14
НиКошка, мать, если чо, я ведь тоже незнаю возраст своего ребенка.... в смысле Я знаю, но мне его никто не определял.....не тестировал. я сама это делала....а так, только если платно ( у нас 1500 стоит такое тестирование ), думаю у вас оно тоже есть, но имхо, в 2 года ваще оно не нужно....вот к школьному возрасту можно , но тогда вы и так комиссию проходить будете....

Мила
02.03.2014, 19:14
Сравнительные навыки детей с сд мне в данном контексте неинтересны.аа..ну тады я ушел

НиКошка
02.03.2014, 19:17
Oxy, Ксюх, как думаешь, для чего я сравниваю?

Slava71
02.03.2014, 19:24
Мне кажется что Ника просто пытается понять как ей заниматься с ребенком, с чего начать, как е пособия для этого нужны и как провести занятие с ребенком чтоб это обеим принесло удовольствие и результат. В силу удаленности от города получить консультацию затруднительно. И поэтому когда девочки обмениваются опытом - это ценно, а когда Марина дает консультации - это вообще супер!
А если постоянно в мозгу держать- не сможет, не сумеет - то тогда и руки опускаются , и становится все безразлично.

Oxy
02.03.2014, 19:25
Oxy, Ксюх, как думаешь, для чего я сравниваю?
ну я так понимаю, чтобы понять где ребенок отстает, над чем работать и тд. Только я ж и говорю, что сравнением оно не поможет....ибо с каждым навыком ребенок должен пройти путь от А до Я, и у каждого он свой и по времени и по возрасту. То есть вот например, я те говорю, обычный ре в 2,5 года может играть в сюжетно ролевые игры, может инициировать и строить сюжеты сам и тд. но как это поможет конкретно твоему ребеку?? ВОт ты знаешь что ребенок играет с куклой, пеленает, укладывает спать, да, обычные дети это в полтора делают, но твоему ребенку конкретно, нужно пройти весь этот путь от простых пеленаний, до более сложных игр. и он его и так пройдет, потому что ты видишь что она может, идешь дальше, пробуешь новые какие то игры и тд. Это ж не то что ты можешь просто взять и научить ее играть. Она должна дозреть до этого, а ты ей в этом всего лишь помогаешь, даешь возможность это сделать. А это и без сравнения будет происходить....

Oxy
02.03.2014, 19:28
Мне кажется что Ника просто пытается понять как ей заниматься с ребенком, с чего начать, как е пособия для этого нужны и как провести занятие с ребенком чтоб это обеим принесло удовольствие и результат. В силу удаленности от города получить консультацию затруднительно. И поэтому когда девочки обмениваются опытом - это ценно, а когда Марина дает консультации - это вообще супер!
А если постоянно в мозгу держать- не сможет, не сумеет - то тогда и руки опускаются , и становится все безразлично.
это все понятно....только при чем тут сравнение что могут делать обычные дети?? оно то каким образом поможет? тут даже обычного с обычным сравнивать бессмысленно, все разные, а уж тем более наших с обычными....

Slava71
02.03.2014, 19:34
А папа наш сегодня например истерил что реб не может ему сказать как все фигуры в шахматах называются, он то де в 5 лет уже это знал. Я ему говорю: вот Абрамович в 40 лет уже был миллионером, а ты нет.. И что?
Сравнивать то нужно конструктивно, чтоб вынести что то полезное, а не чтоб в депрессию впасть.

Slava71
02.03.2014, 19:38
это все понятно....только при чем тут сравнение что могут делать обычные дети?? оно то каким образом поможет? тут даже обычного с обычным сравнивать бессмысленно, все разные, а уж тем более наших с обычными....
Потому что как бы то ни было мы стремимся к возрастной норме. Каждый по мере своих сил и природных данных. Впереди у кого то детский сад, у нас - школа, и хочется чтоб ребенок был с обычными детьми, а не в резервации, как любят писать " в среде себе подобных". Терпеть не могу это выражение!!

alisochka
02.03.2014, 19:41
Потому что как бы то ни было мы стремимся к возрастной норме. Каждый по мере своих сил и природных данных. Впереди у кого то детский сад, у нас - школа, и хочется чтоб ребенок был с обычными детьми, а не в резервации, как любят писать " в среде себе подобных". Терпеть не могу это выражение!!
мы ты имеешь ввиду лично вас с сашей?
если да то понятно
если нет,то не обобщай
я например,терпеть не могу эти вот стремления к возрастным нормам
что есть возрастная норма????
для кого она норма???
для обычного здорового ребенка возможно
но не для особого с пороком сердца,проблемами с глазами,щитовидкой и много еще чем и с умственными особенностями
проблемы надо стараться решать по мере возможностей ребенка,физических и умственных,а не гнаться за непонятно кем придуманными нормами детям инвалидам для здоровых детей
имхо

Slava71
02.03.2014, 19:47
alisochka,конечно я пишу про своего ребенка, Ника про своего, Оксана про своего и тд , каждая мама исходит из данных своего ребенка. И если например Ника спрашивает про нормы, значит она видит определенный потенциал в своем ребенке, и пытается узнать как его лучше развить и реализовать. Узнать о методиках, о пособиях, о приемах развития.. Почему нет?

НиКошка
02.03.2014, 19:49
ну я так понимаю, чтобы понять где ребенок отстает, над чем работать и тд. Только я ж и говорю, что сравнением оно не поможет....ибо с каждым навыком ребенок должен пройти путь от А до Я, и у каждого он свой и по времени и по возрасту. То есть вот например, я те говорю, обычный ре в 2,5 года может играть в сюжетно ролевые игры, может инициировать и строить сюжеты сам и тд. но как это поможет конкретно твоему ребеку?? ВОт ты знаешь что ребенок играет с куклой, пеленает, укладывает спать, да, обычные дети это в полтора делают, но твоему ребенку конкретно, нужно пройти весь этот путь от простых пеленаний, до более сложных игр. и он его и так пройдет, потому что ты видишь что она может, идешь дальше, пробуешь новые какие то игры и тд. Это ж не то что ты можешь просто взять и научить ее играть. Она должна дозреть до этого, а ты ей в этом всего лишь помогаешь, даешь возможность это сделать. А это и без сравнения будет происходить....
Ксюш, у меня нет других возможностей узнать в чем мой ребенок отстает. И возрастная норма нужна везде и постоянно. Для детсада, для школы. Ты не сравниваешь потому что у тебя нет необходимости, за тебя это делают специалисты, у меня нет такой возможности. Я б с удовольствием водила ребенка чтоб с ним занимались, а сама только играла и гулять ходила. Но не могу.
Имхо ты называешь это утопией потому что для тебя сравнивать это означает строить иллюзии. А я не строю иллюзий, я как могу работаю над решением проблем. Кроме меня развивать моего ребенка некому.

Сравнивать сдс сд нельзя, потому что все разные
Сравнивать обычных нельзя все разные
сравнивать сд с обычным нельзя они ваще разные.

Но все всегда сравнивают, на этом построено все развитие и образование. Ребенок должен в год делать это, в пять это, к школе это... Это возрастные нормы. И развитие ребенка с сд оценивается не в сравнении с детьми с сд, а в сравнении с возрастной нормой. Оценивается отставание и предлагается над этим работать. За этим ходят на консультации. А я за этим хожу на форум.

Кроме того ты говоришь что дети в полтора куклу пеленают, я тоже так думала, но когда задала здесь вопрос несколько человек ответили что это не так, что как раз это возрастная норма.

Табличку нужную на наш возраст я не смогла нагуглить. Интересно бы посмотреть. Но в этой теме меня особенности развития интеллекта интересуют. Не навыков. Если это одно и то же, я об этом узнаю от тех кто в курсе.

alisochka
02.03.2014, 19:50
alisochka,конечно я пишу про своего ребенка, Ника про своего, Оксана про своего и тд , каждая мама исходит из данных своего ребенка. И если например Ника спрашивает про нормы, значит она видит определенный потенциал в своем ребенке, и пытается узнать как его лучше развить и реализовать. Узнать о методиках, о пособиях, о приемах развития.. Почему нет?
ты просто написала слово мы,как будто имела ввиду всех мам детей с сд
"как бы то ни было мы стремимся" ты пишешь
вот я и не поняла
то что ты сейчас написала абсолютно верно,все мы по моему так и стремимся делать
только тут речь по моему сейчас немного о другом,не о методиках и пособиях и тд

Slava71
02.03.2014, 19:56
Что то я недопонимаю. Мы все зан маемся развитием своих детей. Но это же не абстрактного все. То есть мы ставим цель определенную и идем к ней со своим ребенком. Достигая этой цели анализируем на какой возраст развит ребенок. А как это понять не зная возрастную норму?
У Домана тоже есть эти нормы, и есть методика как помочь ребенку приблизиться к ним.

НиКошка
02.03.2014, 19:56
alisochka, гнаться или нет вопрос не стоит. Но спросить это не криминал же?
Уж потом каждый лично решает что с этими знаниями делать.
У меня ребенок с сопутствующими, ясно я это все учитываю.

Мне реально интересно какой ребенок в два года. И чем мой ребенок отличается. Что в этом утопичного? Если б я заявляла что щаз кааак узнаю и сделаю из нее обычного ребенка, то было б о чем говорить.

temi4ka
02.03.2014, 19:58
НиКошка, Ника, я понимаю, что ты хочешь:) тебе нужно протестировать Мышку на предмет развития навыков познавательной деятельности:) это несложно. Я не могу найти сами тесты, но могу написать, что должен уметь в этом плане ребенок 2-3 лет, и как обычно тестируют.
1) знание понятий величины - надо собрать по размеру пирамидку, параллельно ребенка спрашивают, где большое, а где маленькое.
2) знание цветов - обычно дают рассортировать 2 цвета, но и просят назвать, где какой. Для неговорящих можно просить показать
3) знание геометрических форм - дают сортер с основными геометрическими фигурами, потом проверяют знание названий фигур
4) доска Сегена
5) паззл из 2-х частей, ну может из 3-х
6) складывание из фигур и палочек по образцу (2-4 палочки)
7) ориентировка в пространстве - берешь коробку и игрушку и просишь посадить игрушку на коробку, за коробку, под, справа, слева и т.д. (это ближе к 3-м годам)
8) конструирование заборов, дорожек, мебели и т.д.

НиКошка
02.03.2014, 19:59
ты просто написала слово мы,как будто имела ввиду всех мам детей с сд
"как бы то ни было мы стремимся" ты пишешь
вот я и не поняла
то что ты сейчас написала абсолютно верно,все мы по моему так и стремимся делать
только тут речь по моему сейчас немного о другом,не о методиках и пособиях и тд
Маш, так все связано - методики и интеллект и развитие... Определяем уровень, от него подбираем методику и вперед.

Slava71
02.03.2014, 20:00
Мои старшие девчонки кукол в два года не пеленали, они их вообще в принципе не пеленали никогда. Ну не нравилось им.

alisochka
02.03.2014, 20:01
alisochka, гнаться или нет вопрос не стоит. Но спросить это не криминал же?
Уж потом каждый лично решает что с этими знаниями делать.
У меня ребенок с сопутствующими, ясно я это все учитываю.

Мне реально интересно какой ребенок в два года. И чем мой ребенок отличается. Что в этом утопичного? Если б я заявляла что щаз кааак узнаю и сделаю из нее обычного ребенка, то было б о чем говорить.
Никош притормози
я тебя давно поняла.
я говорила не о тебе и не про твои посты
мой пост был ответом на пост славы о том что:все мы стремимся к нормам

А тебя я понимаю и согласна

НиКошка
02.03.2014, 20:01
temi4ka, Наташ, :mouse:
Спасибо добрый человек. Вот это надо, а не оправдываться зачем мне это надо.
И еще с понятиями у меня путаница, которые уже перечисляли и они в описании темы.

Oxy
02.03.2014, 20:03
Потому что как бы то ни было мы стремимся к возрастной норме. Каждый по мере своих сил и природных данных. Впереди у кого то детский сад, у нас - школа, и хочется чтоб ребенок был с обычными детьми, а не в резервации, как любят писать " в среде себе подобных". Терпеть не могу это выражение!!
кто это мы? вообще то большинство не стримиться ни к какой норме, потому что это НЕВОЗМОЖНО. и резервация тут ни при чем......

alisochka
02.03.2014, 20:04
Маш, так все связано - методики и интеллект и развитие... Определяем уровень, от него подбираем методику и вперед.
Если бы все было так просто
подобрал методику и вперед
но на деле все в миллион раз сложнее
в какой то сфере все получается с какой то вообще плоховато,тут идет методика тут не
в итоге получается надо подбирать синтез всего подряд(что кстати Марина турист и делает и именно это мне кажется дает такие результаты)
но есть еше нюанс:что делать когда в чем то ни одно методика не помогает?
можно годами искать ключик,а вдруг найдется...

НиКошка
02.03.2014, 20:05
Ну и отличия в поведении интересны. Я не зря описала соседского ребенка: она и моя дочка в этой ситуации вели себя одинаково. С разницей в наличии у той слов и что она ушла потом, а моя осталась сидеть в коляске. Но реагировали они одинаково. Внимательно нас слушали, смотрели, потом мы им наскучили одновременно.

Slava71
02.03.2014, 20:05
Можно брать какую то определенную методику - например "7 гномов". Она по возраста , по темам. В тетради все понятно: дано задание, объясняешь ребенку и выполняете. Стоит очень недорого. На каждый возраст целая подборка материала. В нашем городе стоит 1200. Материала хватит на целый год.

Oxy
02.03.2014, 20:06
НиКошка,мать, развитите навыков зависит от уровня интеллекта вообщем то, поэтому это все взаимосвязано.....если у ребенка айкью 20, то он даже руки то помыть сам толком не сможет. Наш мозг отвечает за все, он дает сигналы всему тему, так как эти процессы у наших детей замедленны, отсюда и отставание во всех сферах.

НиКошка
02.03.2014, 20:08
Если бы все было так просто
подобрал методику и вперед
но на деле все в миллион раз сложнее
в какой то сфере все получается с какой то вообще плоховато,тут идет методика тут не
в итоге получается надо подбирать синтез всего подряд(что кстати Марина турист и делает и именно это мне кажется дает такие результаты)
но есть еше нюанс:что делать когда в чем то ни одно методика не помогает?
можно годами искать ключик,а вдруг найдется...
В пути кормить никто не обещал)
Ищите и обрящете.

Я изучаю все стороны насколько мне доступно. Задаю вопросы. Но той же Марине я не могу задать вопрос "что мне делать". Мне нужно найти ситуацию, или проблему, озвучить. Тогда есть надежда на ответ, совет.

НиКошка
02.03.2014, 20:09
НиКошка,мать, развитите навыков зависит от уровня интеллекта вообщем то, поэтому это все взаимосвязано.....если у ребенка айкью 20, то он даже руки то помыть сам толком не сможет. Наш мозг отвечает за все, он дает сигналы всему тему, так как эти процессы у наших детей замедленны, отсюда и отставание во всех сферах.
Воооот. Теперь читаем заголовок темы и что там в описании)))
А ты говоришь утопия.

Slava71
02.03.2014, 20:10
Oxy,Оксана , спорить можно бесконечно))) тема то я так понимаю создана для конструктивного обмена опытом как развить интеллект, логику у ребенка с СД. Так вот давайте обмениваться своим опытом. Или я не о том? И будем передивать из пустого в порожнее?)))

alisochka
02.03.2014, 20:10
Можно брать какую то определенную методику - например "7 гномов". Она по возраста , по темам. В тетради все понятно: дано задание, объясняешь ребенку и выполняете. Стоит очень недорого. На каждый возраст целая подборка материала. В нашем городе стоит 1200. Материала хватит на целый год.

Школа семи гномов хороша до определенного момента
где то класса до 4
далее соеднемтатистический ребенок с сд не потянет эти книги по возрасту
то есть книги 3-4 года в 3-4 года не потянет
открой курс зеленый школы этой и посмотризадания
Особенно прописи.обычные дети все это обводят ирисуют
а теперь покажите мне ребенка с сд который в три года обведет по контору фигуры мелкие как в прописях?
И не одну строчку
а потом еще елку,мелкие игрушки на елке и тд
это нереально

Oxy
02.03.2014, 20:13
Воооот. Теперь читаем заголовок темы и что там в описании)))
А ты говоришь утопия.
утопия- сравнивать, а не пытаться развить.....

alisochka
02.03.2014, 20:13
В пути кормить никто не обещал)
Ищите и обрящете.

Я изучаю все стороны насколько мне доступно. Задаю вопросы. Но той же Марине я не могу задать вопрос "что мне делать". Мне нужно найти ситуацию, или проблему, озвучить. Тогда есть надежда на ответ, совет.
Особенно на этом пути нравятся ответы от спецов:ну занимайтесь,может заговорит
или а мы не знаем что еще придумать
и ответы мам у которых с этим все более или менее ок...
подбадривает однако...

Slava71
02.03.2014, 20:16
alisochka,для возраста 3-4 года там точно нет мелких элементов. Но даже если это так, я делаю так: этот же самый элемент перерисовывываю в тетрадь, только делаю его крупнее. Какое то время в тетради тренируемся, потом возвращаемся к прописм. Не надо делать из обычных детей сплошь и рядом вундеркиндов. И обычные не все с лету обводят эти элементы. Но вода камень точит. Нужно пытаться еще и еще.

alisochka
02.03.2014, 20:21
alisochka,для возраста 3-4 года там точно нет мелких элементов. Но даже если это так, я делаю так: этот же самый элемент перерисовывываю в тетрадь, только делаю его крупнее. Какое то время в тетради тренируемся, потом возвращаемся к прописм. Не надо делать из обычных детей сплошь и рядом вундеркиндов. И обычные не все с лету обводят эти элементы. Но вода камень точит. Нужно пытаться еще и еще.
Слава я говорю не из воздуха
мы как раз сейчас занимаемся по этим тетрадям
там не просто мелкие там супер мелкие элементы
что говорит об обведении и письме когда почти все дети с сд в 3 -4 года могут рисовать только умляут маляки а многие вообще карандаш не берут?????
а обычные дети таки да,все в этой прописи (это серия про тигренка игренка)все обводят с первого раза
пока родители на службе как раз при храме с детками по этим тетрадкам сейчас занимаемся
нашим детям абсолютно не понятны такие задания.

Slava71
02.03.2014, 20:25
В плане обводки мне очень нравятся и Саше тоже тетради Кумон. Там цифры написаны очень удобно для ребенка. Все повторяется из страницы в страницу , такая своеобразная долбежка. Но результаты дает. Саша теперь неплохо обводит по контуру и может сама печатать некоторые цифры и буквы . Очень ей нравятся лабиринты кумон. Я начала с тетради 2-3-4 года. Там очень крупный шрифт.

alisochka
02.03.2014, 20:26
В плане обводки мне очень нравятся и Саше тоже тетради Кумон. Там цифры написаны очень удобно для ребенка. Все повторяется из страницы в страницу , такая своеобразная долбежка. Но результаты дает. Саша теперь неплохо обводит по контуру и может сама печатать некоторые цифры и буквы . Очень ей нравятся лабиринты кумон. Я начала с тетради 2-3-4 года. Там очень крупный шрифт.
спасибо.записала на будущее

НиКошка
02.03.2014, 20:27
утопия- сравнивать, а не пытаться развить.....
Ксюш, утопией может быть цель, аха?)

Мне нравится сравнивать и мне это удобно. Лично мне это дает многое. Ночью попробую посмотреть ссылку на видео с Варей, буду сравнивать)

Slava71
02.03.2014, 20:29
alisochka,попробуйте кумон. И еще - я первое время делала задания простым карандашом рука в руке с ребенком. Через какое то время возвращались, стирала карандаш и Саша сама пыталась обвести. В три года я с ней обводкой не занималась. Мне кажется в этом возрасте это бесполезно. Делали штриховку, лепили пластилином,рисовали красками. Обводки началась только в пять лет.

Slava71
02.03.2014, 20:30
alisochka,тетради можно скачать с инета. Формат А4 - очень удобно. Я так и делала.

Ginka
02.03.2014, 20:31
Слава я говорю не из воздуха
мы как раз сейчас занимаемся по этим тетрадям
там не просто мелкие там супер мелкие элементы
что говорит об обведении и письме когда почти все дети с сд в 3 -4 года могут рисовать только умляут маляки а многие вообще карандаш не берут?????
а обычные дети таки да,все в этой прописи (это серия про тигренка игренка)все обводят с первого раза
пока родители на службе как раз при храме с детками по этим тетрадкам сейчас занимаемся
нашим детям абсолютно не понятны такие задания.
Ну ты загнула. Мой ничего не обводил и не мог в принципе. Я его несколько месяцев уже долблю по Кумону, у него стало хоть отдаленно получаться и без скандала. И карандаш отказывался брать и все такое до 3 лет.

Не верю я в ориентацию на возрастные нормы житейские. Дети все ж разные, а вам быстро нарасскажут про вундеркиндов.
Лучше смотреть что ребенок твой конкретный сейчас умеет и пытаться усложнять как-то его навыки и умения.
Какой мне смысл от знания того, что в 10 месяцев ребенок ходит вдоль опоры, если мы с Женей пока терпеливо пытаемся научиться ползать и сидеть?

НиКошка
02.03.2014, 20:31
Почему такое неприятие вызывает желание сравнить? Матери обычных детей так делают. Мой умеет это, а мой уже это, а мой ваще ... Все мамские форумы и детские площадки этим занимаются. Почему нам нельзя?
Потому что сравнение не в нашу пользу? Или я как мама не имею права, потому что я не такая как они?

Бабулька сабжевой соседской девочки каждый раз спрашивает что мы умеем и рассказывает про свою. Сравнивает, любопытствует. Я не хочу ей гордо отвечать: у нас СД, мы несравненные)))))

Ginka
02.03.2014, 20:33
VseSbudetsa, я нашла тесты, про которые ты говоришь, но нигде нет расшифровки, типа за плату.
А сами опросники скачать можно, но какой в них смысл без расшифровки?

alisochka
02.03.2014, 20:33
alisochka,попробуйте кумон. И еще - я первое время делала задания простым карандашом рука в руке с ребенком. Через какое то время возвращались, стирала карандаш и Саша сама пыталась обвести. В три года я с ней обводкой не занималась. Мне кажется в этом возрасте это бесполезно. Делали штриховку, лепили пластилином,рисовали красками. Обводки началась только в пять лет.
Попробуем попозже спасибо
нам пока бы просто карандаш нормально научиться держать и вообще привыкнуть к нему(не очень любим пока рисование)
ну ничего,научимся
В три года понятно рано я про это и говорила
и в 4 тоже.я ж говорю что наши дети даже в 4-5 не могут выполнить эти задания из школы 7 гномов на 3-4

НиКошка
02.03.2014, 20:35
Ginka, я тоже тебя вспомнила про тетрадки, ты немного заикалась про них. И рисунки показывала ребенкины.

А про какая польза - тоже индивидуально. Тебе сейчас никакой. Надо ползать учиться и тд. Это моторика.
А мне польза.

alisochka
02.03.2014, 20:36
Почему такое неприятие вызывает желание сравнить? Матери обычных детей так делают. Мой умеет это, а мой уже это, а мой ваще ... Все мамские форумы и детские площадки этим занимаются. Почему нам нельзя?
Потому что сравнение не в нашу пользу? Или я как мама не имею права, потому что я не такая как они?

Бабулька сабжевой соседской девочки каждый раз спрашивает что мы умеем и рассказывает про свою. Сравнивает, любопытствует. Я не хочу ей гордо отвечать: у нас СД, мы несравненные)))))
Никош у меня например не неприятие
я просто вообще не люблю сравнения детей и людей
все разные
И уж тем более не могу сравнить ребенка с дыркой в сердце и проходящего кучу разных обследований с весело бегающим здоровым ребенком
то что для обычных в порядке вещей для наших огромное достижение,победа,счастье!

НиКошка
02.03.2014, 20:36
VseSbudetsa, я нашла тесты, про которые ты говоришь, но нигде нет расшифровки, типа за плату.
А сами опросники скачать можно, но какой в них смысл без расшифровки?
Регин, никакой. Именно что.

Slava71
02.03.2014, 20:37
Например моя средняя дочь читала в первом классе 28 слов в минуту((( и что? Это тоже далеко не норма))) я к тому что и у обычных детей свои проблемы, и далеко не все хватают все на лету.

Oxy
02.03.2014, 20:37
Почему такое неприятие вызывает желание сравнить? Матери обычных детей так делают. Мой умеет это, а мой уже это, а мой ваще ... Все мамские форумы и детские площадки этим занимаются. Почему нам нельзя?
Потому что сравнение не в нашу пользу? Или я как мама не имею права, потому что я не такая как они?

Бабулька сабжевой соседской девочки каждый раз спрашивает что мы умеем и рассказывает про свою. Сравнивает, любопытствует. Я не хочу ей гордо отвечать: у нас СД, мы несравненные)))))
потому что мать это комплексы взращивает...люди начинаеют слишком сильно заморачиваться и переживать, а это как правило, не очень хорошая тенденция..скольк на мысе были депрессивных тем, о том, что мой ребенок это не может, и вообще кажется тупее всех тут??? дофига. а все потому что люди читают и сравнивают, сравнивают, а не просто информацию извлекают для пользы. .и нет, не все сравнивают. я не сравниваю ни здорового, ни тем более СД, конечно я не могу не замечать других детей и как они развиты, и отмечать кто что может , но чтобы сознательно сидеть и сравнивать, думать об этом- ну нафиг. лучше вон себя сравнивать, чтобы стремиться выглядеть лучше- зарабатывать больше - развиваться как личность...это продуктивно и полезно для взрослых.

Oxy
02.03.2014, 20:38
Например моя средняя дочь читала в первом классе 28 слов в минуту((( и что? Это тоже далеко не норма))) я к тому что и у обычных детей свои проблемы, и далеко не все хватают все на лету.
я 96 слов читала.....:crazy_mini: и до сих пор так быстро читаю и говорю, что меня уже затыкают:laugh_mini:

Ginka
02.03.2014, 20:39
Почему такое неприятие вызывает желание сравнить? Матери обычных детей так делают. Мой умеет это, а мой уже это, а мой ваще ... Все мамские форумы и детские площадки этим занимаются. Почему нам нельзя?
Потому что сравнение не в нашу пользу? Или я как мама не имею права, потому что я не такая как они?

Бабулька сабжевой соседской девочки каждый раз спрашивает что мы умеем и рассказывает про свою. Сравнивает, любопытствует. Я не хочу ей гордо отвечать: у нас СД, мы несравненные)))))
Извини, но я не сравниваю :) Я его просто люблю и иногда мучаю.
И еще сравнивать то лучше в одной весовой категории? Тогда сравнивай на полянке детишек с синдромом.
Так же как и мама слабовидящего ребенка будет прежде всего интересоваться успехами у других детей с проблемами зрения.
У меня напрочь отбило желание сравнивать время когда меня с Костяном (!!) доставали, а когда ваш пойдет, когда будет ходить на горшок, когда начнет есть за общим столом, когда Пушкина читать. И с сочувственными причитаниями такими. Я уже давно посылаю с этими вопросами, степень посылки зависит от приятности персонажа.

alisochka
02.03.2014, 20:39
Например моя средняя дочь читала в первом классе 28 слов в минуту((( и что? Это тоже далеко не норма))) я к тому что и у обычных детей свои проблемы, и далеко не все хватают все на лету.
Вот об этом я и говорю
все мы разные
у каждого свои проблемы и нужно их решать а не убиваться из за кем то придуманных норм(я не про кого топ образно)

Slava71
02.03.2014, 20:40
alisochka,значит нужно пробывать другое, а вместо карандаша попробывать дать восковые мелки. Они потолще и рисовать ими проще.

НиКошка
02.03.2014, 20:40
Никош у меня например не неприятие
я просто вообще не люблю сравнения детей и людей
все разные
И уж тем более не могу сравнить ребенка с дыркой в сердце и проходящего кучу разных обследований с весело бегающим здоровым ребенком
то что для обычных в порядке вещей для наших огромное достижение,победа,счастье!
Конечно. Уж я то знаю, как мать ребенка который в год и два лежал и смотрел испуганными глазами и дико боялся всех кроме меня... Цену этому счастью я знаю...

Но для меня здоровый ребенок это стимул.
И кстати с бабулькой я хвалила речь их девочки, а бабулька восхищалась как мы играем интересно. Жаловалась что только мульты смотрит ребенок, и больше ничего не хочет.
Обычный мамский треп, мне приятно. Я не особая мама а обычная, треплюсь о детях с соседкой.

alisochka
02.03.2014, 20:43
alisochka,значит нужно пробывать другое, а вместо карандаша попробывать дать восковые мелки. Они потолще и рисовать ими проще.
Да это понятно
мелки ,восковые ,обычные,фломастеры,шестигранные карандаши,трехгранные,пальчиковые краски,маркеры на доске,мелки на обоях рулонами!все это очень нужные вещи

alisochka
02.03.2014, 20:44
:good_mini:НиКошка,а я особая мама)и этим горжусь.
но мы друг друга поняли,особенно про цену счастья

Slava71
02.03.2014, 20:46
я 96 слов читала.....:crazy_mini: и до сих пор так быстро читаю и говорю, что меня уже затыкают:laugh_mini:
Моя старшая тестирование перед первым классом проходила - 90 слов, но в ту школу, куда мы хотели ее не взяли. Потому что тест не прошла- нужно было нарисовать человчков, и чтоб было видно где мальчик и где девочка. Она нарисовала мальчика в брюках, а психолог сказала что ребенок недостаточно развит, тк нужно было еще нарисовать либо усы, либо кепку на мальчике, либо сигарету во рту..))) а то что мой муж не носит кепки, без усов и не курит- это не интересовало.)))

НиКошка
02.03.2014, 20:49
потому что мать это комплексы взращивает...люди начинаеют слишком сильно заморачиваться и переживать, а это как правило, не очень хорошая тенденция..скольк на мысе были депрессивных тем, о том, что мой ребенок это не может, и вообще кажется тупее всех тут??? дофига. а все потому что люди читают и сравнивают, сравнивают, а не просто информацию извлекают для пользы. .и нет, не все сравнивают. я не сравниваю ни здорового, ни тем более СД, конечно я не могу не замечать других детей и как они развиты, и отмечать кто что может , но чтобы сознательно сидеть и сравнивать, думать об этом- ну нафиг. лучше вон себя сравнивать, чтобы стремиться выглядеть лучше- зарабатывать больше - развиваться как личность...это продуктивно и полезно для взрослых.
Ксюха, никак не могла тебе вот это сказать. Ну как обычно, лучше пол часа подождать)))))
Ты сама ответила почему плохо сравнивать. Но ведь это твое восприятие, твой опыт и я согласна на все сто- потому что у кого как.
У меня комплексов не взращивает. У меня это вызывает удовлетворение, потому что мой ребенок тоже что то может, не овощ на фоне обычных. Мне тоже есть чем хвастануть.
И тут же я вижу чем опережают обычные дети, а это хороший пинок под мою толстую жопу. Потому что если не пинать я буду стоять на месте. Я не могу как Марина пахать без пинков. Или как Наташа вовкина тонны пособий и методик применять. Как Наташа анечкина учиться самой и водить на занятия. Список длинный. Многие мамы пашут, но не значит что они к утопии стремятся или живут в цейтноте. Такие тоже есть наверное. Но я ваще другое - я ежик птица гордая: не пнешь не полетит.
Мне нужно видеть, проанализировать, разобраться в понятиях, найти цель, получить пендаль и делать.

Все индивидуально.
А комплексы у меня были, факт. Когда мне казалось что другие груднички наверное уже байрона цитируют, а моя палец сосет. А потом вылезла в люди и комплексы прошли.

Тока девчонки, на тему "люблю своего ребенка любым" не переключаемся, аха?)) Я ее любила больше жизни когда рыдала, думая что наше будущее это слюни до пола и взгляд в точку на всю жизнь.

Ginka
02.03.2014, 20:49
alisochka,значит нужно пробывать другое, а вместо карандаша попробывать дать восковые мелки. Они потолще и рисовать ими проще.
О, кстати да, еще и потолще. Я даже сначала покупала совсем толстые карандаши, чтобы хватать научился. Потом заменила на обычные восковые.
Но у нас еще проблема в том, что Костик очень долго был амбидекстером и сейчас тоже может, а я очень извращенно держу ручку, не знаю почему, но нормально держать не могу уже, привычка. Поэтому с личным примером туго :)

alisochka
02.03.2014, 20:52
О, кстати да, еще и потолще. Я даже сначала покупала совсем толстые карандаши, чтобы хватать научился. Потом заменила на обычные восковые.
Но у нас еще проблема в том, что Костик очень долго был амбидекстером и сейчас тоже может, а я очень извращенно держу ручку, не знаю почему, но нормально держать не могу уже, привычка. Поэтому с личным примером туго :)
Да я выше написала что хорошо доя наших
тока у наших проблем многовато поэтомусложнее
моторика,координация,зрение -рисование,а уж обведение оооочень тяжело для них
но реально
У кого когда конечно

НиКошка
02.03.2014, 20:53
Ginka, вот знаешь, твоя позиция про нежелание сравнивать мне абсолютно понятна. Это твоя личная ситуация на личном опыте. Очень логично и понятно.

С детишками ссд мне тоже хотелось бы сравнивать в общеии, на полянке. Но я ни разу не видела другого ребенка с сд.
Потому очень люблю читать тему про достижения и навыки. Хоть так)

НиКошка
02.03.2014, 20:55
Ginka, а мелки треугольного сечения не пробовала? Очень ухватистые, их удобно держать и анатомически как то правильнее.
А еще есть тренажер для обучения как правильно держать ручку.

Ginka
02.03.2014, 20:55
Да я выше написала что хорошо доя наших
тока у наших проблем многовато поэтомусложнее
моторика,координация,зрение -рисование,а уж обведение оооочень тяжело для них
но реально
У кого когда конечно
ну да, я просто понимаю как бесило с обычным что он на обводку ни одного задания не мог сделать в этих семи гномах. И линии пытались с ним чертить и колеса рисовать. Такие скандалы. Жесть, в общем.
А ты кумон пробовала? У нас реально только с ним пошло. Но только сейчас.

Slava71
02.03.2014, 20:55
Ginka,а летом на асфальте мы еще мелками рисовали. Оказывается нынешние дети не знают такого удовольствия. И даже в классики не играют. Мы с Сашей начали рисовать - и сразу к нам целая компания подтянулась. И пачки мелков как не бывало))))

turist
02.03.2014, 20:57
По тестированию ребенка есть тесты Стребелевой, разработанные для ПМПК. Для развития мыслительных способностей есть её же пособие, которое так и называется. И еще классный набор картинок, которые Варя у меня буквально обожает. У нас с них началось описание сюжетных картин. Сейчас не дам, но если нужны - могу выложить.

НиКошка
02.03.2014, 20:57
:good_mini:НиКошка,а я особая мама)и этим горжусь.
но мы друг друга поняли,особенно про цену счастья
А я просто мама)))))
Ленивая, но зато ласковая, бгг)

Маш, в чем не сомневаюсь, это в том что поймем всегда. Даже если после долгих споров.
Слишком много у нас общего.

alisochka
02.03.2014, 20:58
ну да, я просто понимаю как бесило с обычным что он на обводку ни одного задания не мог сделать в этих семи гномах. И линии пытались с ним чертить и колеса рисовать. Такие скандалы. Жесть, в общем.
А ты кумон пробовала? У нас реально только с ним пошло. Но только сейчас.
Регин не пробовали еще да и пока рано я вижу
но попозже обязательно попробуем

alisochka
02.03.2014, 20:59
А я просто мама)))))
Ленивая, но зато ласковая, бгг)

Маш, в чем не сомневаюсь, это в том что поймем всегда. Даже если после долгих споров.
Слишком много у нас общего.
согласна полностью
да и спорить это хорошо.главное конструктивно
ну ты знаешь))

Slava71
02.03.2014, 20:59
По тестированию ребенка есть тесты Стребелевой, разработанные для ПМПК. Для развития мыслительных способностей есть её же пособие, которое так и называется. И еще классный набор картинок, которые Варя у меня буквально обожает. У нас с них началось описание сюжетных картин. Сейчас не дам, но если нужны - могу выложить.
Если не трудно, Марина ! Мне интересно! Логопед требует описания по картинке, надо с чего то начать.

Ginka
02.03.2014, 21:01
Ginka, а мелки треугольного сечения не пробовала? Очень ухватистые, их удобно держать и анатомически как то правильнее.
А еще есть тренажер для обучения как правильно держать ручку.
А как же! :)
Только такими и заставляла. Потому что иначе никак не получалось правильно пальчики поставить. То есть пока сама в книжку посмотришь как надо пальцы ставить, пока сообразишь, пока к ребенку пристроишься - он уже потерял всякий интерес и ручка выскользнула. С треугольными карандашами пальцы легче удержать.
Я даже разрешала рисовать так, хоть что-нить, хоть как-нибудь...
http://s020.radikal.ru/i706/1403/de/8657f6e7868a.jpg
Лишь бы у него уверенность была, что рисовать он может, что это нормально, что рисууууууй :)

alisochka
02.03.2014, 21:02
По тестированию ребенка есть тесты Стребелевой, разработанные для ПМПК. Для развития мыслительных способностей есть её же пособие, которое так и называется. И еще классный набор картинок, которые Варя у меня буквально обожает. У нас с них началось описание сюжетных картин. Сейчас не дам, но если нужны - могу выложить.
Марин может есть автор и издание?
посмотреть в инете?
картинок я имею ввиду?

alisochka
02.03.2014, 21:03
Самые лучшие карандаши толстые трехгранные длинные
Особенно для наших

НиКошка
02.03.2014, 21:03
Oxy,
. лучше вон себя сравнивать, чтобы стремиться выглядеть лучше- зарабатывать больше - развиваться как личность...это продуктивно
а вот тут точно не буду - нафиг мне эти комплексы:rofl_mini:

Slava71
02.03.2014, 21:03
Ginka,моя тоже на себе до сих пор так рисует!))))

НиКошка
02.03.2014, 21:07
Ginka,:mouse:
Моя только моську разрисовывает )))) Ну и мебель со стенами.

Ginka
02.03.2014, 21:07
А что за описания по картинкам?
Я тут прикупила Закревской в Лабиринте (я запасливая, да :)) Там предметные картинки, потом сюжетные картинки и методичка. Мне хотя бы визуально нравится (у меня бзик на эту тему), вроде полезно.
http://www.labirint.ru/books/114306/
http://img2.labirint.ru/books12/114306/big.jpg
http://img.labirint.ru/images/comments_pic/0844/03lablac31225198694.jpg
http://img.labirint.ru/images/comments_pic/0846/02labdapq1226412716.jpg
Бумага тонкая, наверное нам тоже нужен ламинатор :)

НиКошка
02.03.2014, 21:09
По тестированию ребенка есть тесты Стребелевой, разработанные для ПМПК. Для развития мыслительных способностей есть её же пособие, которое так и называется. И еще классный набор картинок, которые Варя у меня буквально обожает. У нас с них началось описание сюжетных картин. Сейчас не дам, но если нужны - могу выложить.
Нужно!
А на пособие и тесты ссылки есть?

Ginka
02.03.2014, 21:09
Ginka,:mouse:
Моя только моську разрисовывает )))) Ну и мебель со стенами.
Ну мой пытался на одежде, я попросила не надо, рисуй на себе если хочешь.
У него больше полугода такое увлечение было, главное потом воспитателей предупредить, че за пятна :))))

turist
02.03.2014, 21:09
Оказывается нынешние дети не знают такого удовольствия.
У нас в саду постоянно рисуют.
Насчет рисования. Я помню, как у нас был альбом с объемными контурами и элементарными рисунками для раскрашивания. И раскрашивали мы его долго-долго, в час по чайной ложке, как попало. Мне казалось, что обводить Варя никогда не будет. Еще год назад я с завистью смотрела, как в РЦ 6-летняя девочка с СД раскрашивала Варину раскраску - для меня казалось фантастикой такое уверенное владение карандашом. Неважно, что лицо в синий цвет. Прошел год, Варе нет еще шести, но она уже раскрашивает лучше той девочки. И обводить начала. А еще год назад в дорожке шириной сантиметр удержаться не могла - выходила за границы. Но мы каждый день чуть-чуть рисовали. И я старалась забрать тетрадку до того момента, как Варя устанет. Одну строчку, две полоски. Главное здесь - регулярность. А взялась я за эту работу особо рьяно после того, как один очень крупный у нас в крае спец, пообщавшись с Варей, сказала, что девочка ей понравилась, развитие очень хорошее, но чтобы я не обольщалась (сняла типа с меня розовые очки), все равно писать Варя не сможет в школе, у них мелкая моторика никакая, они долго ручку держать никогда не смогут.

turist
02.03.2014, 21:17
Девочки, у меня все есть, я выложу, только не сейчас. Я уже выключила большой комп. У нас же ночь! И вообще, мне же по курсам задание нужно срочно сделать и отправить, а я тут торчу.
Вот картинки: http://www.labirint.ru/books/153179/
К ним есть книга.http://www.twirpx.com/file/327917/
А тестирование только в электронном виде видела.

Ginka
02.03.2014, 21:23
НиКошка, я беру эту http://www.labirint.ru/books/164533/
Приезжай :))))

Slava71
02.03.2014, 21:24
turist,Марина, спасибо! Посмотрела книги этого автора- понравились! Закажу обязательно!

Oxy
02.03.2014, 21:28
Вот только что сняла малого))) чо там у нас про занятия и " обведи кружочек " . ВОТ такой ребенок , который даже половину вопросов не понимает , о каких пособиях для 3-4 леток может идти речь? 2 года- это максимум для него . И таких очень много к сожалению ....про вопрос умный или дурной не ругайтесь )) это для наглядного примера , он не понимает значения этих слов , так что травмы точно не испытал ))) и да, ребенок каждый день в обществе, что не мешает ему быть абсолютно другим и не получать никакой особой пользы от этого общества . Потому что оно для него непонятное .
http://youtu.be/jEj25S0pbLE

Ginka
02.03.2014, 21:36
Oxy, может я не в теме, но обратила внимание на 2 вещи:
1. Андрюха реально симпатичный.
2. Меня поразила его уверенность в жестах и движениях. Может просто мне так попадалось, но до этого я в основном видела у людей с синдромом совсем другой характер движений, с привносом некого хаотизма, а тут все четко.

Звук не слушала :)

НиКошка
02.03.2014, 21:38
Oxy, Ксюх, я не могу видео посмотреть, жаль(
Но понимаю о чем ты. Еще б я не понимала - опять повторюсь, у меня ребенок ваще лежачий был долго...
Ну а остальное я уже сегодня все написала выше. Местами даже прооралась:mocking_mini:
:kiss_mini:

Slava71
02.03.2014, 21:38
Oxy,Оксана, прикольный пацан! Пальчики ловкие такие! Конструкторы собирает?