PDA

Просмотр полной версии : Умственная Отсталость(УО)



Страницы : [1] 2

OlaOl
14.02.2014, 21:29
У?мственная отста?лость (малоу?мие, олигофрени?я; др.-греч. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) ?????? — малый + ???? — ум) — остановка в развитии личности (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) из-за патологии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)головного мозга (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3). Проявляется в первую очередь в отношении разума (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC) (откуда название), также в отношении эмоций (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%8F), воли (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8F_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)), речи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D1%8C) и моторики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0).
Создаю тему,дабы очень сомневаюсь в глубокой УО своего ребенка. Ведь везде синдром Дауна сравнивается именно с глубокой умственной отсталостью,ведь так написано во всех изданиях и учебниках по коррекционной педагогике и генетике.Что вас беспокоит родители,давайте разберемся.
Ведь миллионы людей в мире не идеальны,у каждого есть своя погрешность.

http://images.vfl.ru/ii/1392398736/5dcd753b/4247509_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/5dcd753b4247509.html)

OlaOl
14.02.2014, 21:40
Начну я наверно как создатель темы.
Под конец недели прям задумалась над развитием Алены.
немного предыстории.
Самые важные моменты в общем из жизни моего ребенка.
Пошли в 1.1.
Кушать начали сами в 1,5 года.И пить из кружки например.
Горшок в 2,5 года стабильно.День и ночь без промахов.Ночью встает сама,я даже ее с горшка спящую перекладываю иногда.
Говорит,да плохо,но понятно!
На мой и не только мой взгляд,все понимает сразу,выполняет все действия которые у нее просят
И сколько я смотрю видео наших с вами деток,все,все умнички..я не преувеличиваю.У каждого есть свои сильные стороны.
И мне очень обидно ,после того что делают каждые родители для своего ребенка,потом слышать везде про УО.
моя самая большая ошибка в воспитании Алены,это постоянное выискивание несоответствий...ЕЕ потенциал зарывается в моей неуверенности к ней.Порой мне кажется,что действительно дети с СД сильно эволюционировали ,а может и не кажется..
Но я не могу найти ту грань которая меня все же отключит от мысли,что мой ребенок всю жизнь будет маленьким идиотом;(

OlaOl
14.02.2014, 21:52
И еще меня сильно расстраивает Оля Локкис на Мысе.девочки давайте на чистоту,вот приложа руку на сердце..Скажите хоть доля того,что она пишет вам понятна?
Я давно уже отделила СД от Алены,для меня это совершенно неприкасаемые вещи.Но и скрывать не буду,что мысли дурные меня частенько посещают...но не до такой степени конечно.Я каждый день молюсь о своей Алене,лишь бы она жила и здравствовала.Но вот у Оли я вычитала скрытый смысл в постах...смерть ее ребенка(Боже упаси)подарит ей вселенная....
Человек себя загнал в угол УО своего ребека...

Verisa
14.02.2014, 22:13
Я читала ту тему на мысе, несколько раз хотела что-то написать, но решила не лезть. у человека проблема. она, мне кажется, находится еще на какой-то из стадий принятия особого ребенка. вернее, она застряла прочно где-то на одной из начальных стадий .....
я два раза видела как она приходит, пишет что-то очень резонансное. новички в обмороке. старички, видимо, уже зная ее, поспокойней реагируют. но все оба раза сводилось к тому, что ее саму уговаривали, что она не смотря ни на что, все таки хорошая мать и дает ребенку очень многое.. возможно, за этим она и приходит. может быть ей такая именно поддержка нужна, как терапия что ли.

Verisa
14.02.2014, 22:18
по сути вопроса темы, мне еще очень сложно судить. пока что у нас все вроде как более менее вписывается в рамки возрастные и вообще еще об УО рано говорить, т.к. она еще не проявляется никак (если б не наш фенотип, я бы о СД не думала бы еще). когда появятся несоответствия, возможно, как-то это и на мне скажется (в плане моего отношения, переживаний и пр.).

Ginka
15.02.2014, 00:38
я, может пока, не о синдроме думаю, и тем более об УО, а о Жене.
Пока мы отстаем, лично я оцениваю развитие месяца на 3-4.
Сказать чтобы это меня прям особо волнует не могу. Я просто считаю, что ему и есть месяца 3-4 :)
Сейчас "клеймо" синдрома для нас несколько даже благо, потому что никто к нему не пристает, что он "должен". Я думаю, что нифига мы никому не должны, живем и живем.

По поводу Локкис у меня тоже никаких мыслей нет. Ну говорит человек что думает, пусть говорит. Может только интересно для себя отметить на чем не стоит зацикливаться.

НиКошка
15.02.2014, 00:59
Verisa, твой вариант не исключен, что она лечится этими сливами негатива, но мой альтруизм так далеко не заходит, чтобы позволить маньяку себя изнасиловать и сожрать, чтобы помочь ему снять напряжение. Человек должен определиться, он за поддержкой пришел или погадить (подобрала слово помягче). Не может держаться в рамках? К доктору. Ее лекарство от депрессии это чужой стресс, шок, возмущение, боль? К доктору.
Имхо человек просто понял, что все сходит с рук и распоясался, позволяя себе все больше и больше.

temi4ka
15.02.2014, 01:54
OlaOl,Оль, ты на меня не обижайся, но умственная отсталость у людей с СД есть (ну может быть, за очень редким исключением). НО! УО проявляется не обязательно в том, что человек не отличает круг от квадрата или в том, что он плохо говорит, а в нарушении внимания, памяти, логики, мышления и т.д. Например, если человек с сохранным интеллектом едет куда-то, а на его пути встречаются препятствия, то он без проблем прокрутит в голове альтернативные маршруты и выберет наиболее оптимальный. У человека с УО это вызовет затруднение.
Или другой пример. Подумай, о скольких вещах ты можешь думать одновременно? Явно, что не об одной-двух. Человек с УО не может держать много идей в голове одновременно.
Поэтому, как ни крути, человеку с УО нужен опекающий. Степень контроля, разумеется, у всех будет разная, но полной самостоятельности, которой бы хватило для выживания в обществе, не будет.
Это, конечно, ни в коем случае не отрицает того, что люди с УО прежде всего люди, поэтому отношение к ним должно быть уважительное и человеческое.

Oxy
15.02.2014, 02:25
В 1/3 случаев у лиц с СД обнаружена выраженная умственная отсталость (IQ<45—30), в 1/6 случаев — умеренная и легкая степень УМО (IQ<70—50), в остальных случаях — средняя степень УМО (IQ<50—45) [Fryns J. et al., 1984]. У небольшого числа индивидуумов наблюдается IQ выше 75, но в этих случаях обычно имеет место мозаицизм [Fischler К. et al., 1976].

о глубокой УО даже речи нет вообщем то. Процентов 5 всего имеют глубокую УО при сд . Мне кажется многие просто не понимают что такое УО и думают что если их ребенок говорит, понимает , пишет и читает , то у него нет УО . А все что не норма " глубокое УО " . Это не так , все люди с сд в той или иной степени имеют умственные отклонения и чем старше они , тем более выражены эти отклонения .

Oxy
15.02.2014, 02:35
Про Олю все понятно . У нее хроническая депрессия и проблемы с алкоголем . Нет там ненависти у ребенку , просто человек больной психически , а помочь себе уже не видит - как . Ну и думаю она для пущего эффекта конечно привирает и кидается громкими фразами . Такой человек . Потребность вызвать бурю эмоций у других .

Slava71
15.02.2014, 04:15
OlaOl,я на миллион процентов с тобой согласна!!! Если постоянно искать какаие то несоответствия - их в любом человеке найти можно. Для меня мой ребенок самый умный, красивый, счастливый. Я ей говорю это по сто раз в день. УО я в ней не выискиваю. Да где то есть заскоки, но кто из нас совершенен? Я с рождения отделила диагноз от ребенка. Да он есть, но где то там на бумажке))) и вообще, как вы яхту назовете, так она и поплывет. Я приучила всех смотреть на Сашу своими восхищенными глазами. А Оля Локис (я читала ее посты последние) видимо очень несчастна как женщина- старшая дочь ее не любит, муж не любит. Миланка любит безусловно, и для Оли большая загадка, за что ж ее такую плохую этот ненужный ей ребенок любит? ИМХО. А Сашка мои иногда такие глубокие философские мысли выдает, что у меня мороз по коже и думаешь, откуда она это знает???

OlaOl
15.02.2014, 06:45
Оль, ты на меня не обижайся, но умственная отсталость у людей с СД есть
Да все я это понимаю.Вчера даже уснуть не могла все думала,думала....
Самой сути то не написала,то что хотела написать.
Были у невролога,у крутого типа того к которому очередь на год вперед и сумма приема нереальная..
так вот.она мне заявила,что детей с СД в последнее время приводят всех умных и почти здоровых или здоровых.Все как на подбор красивинькие и приятные детки.Раньше говорит от таких детей было мало радости,даже их лица изменились в лучшую сторону.Не было ранее таких красивых и умных детей с СД.
она была в восторге от Алены,от ее общительности и послушания.:mouse:
Мы очень долго с ней беседовали и она сказала,что с таким потенциалом ребенка в дальнейшем можно вывести на хороший интелектуальный уровень и добиться много в жизни.
И я обратно домой ехала с таким чувством хорошим,рисовала в голове ее будущее.А потом приехала и прочитала мыс...разве наша жизнь заключается только в собственном благополучии???? Для меня самое главное что все были живы и здоровы,а остальное как то на втором плане.
Я все же буду исключением возможно не в единственном экземпляре ,но у моего ребенка с возрастом УО не прибавляется,а наоборот все ближе к норме.

Gallina
15.02.2014, 09:08
А потом приехала и прочитала мыс..
Ну, и что после этого изменилось в твоей жизни и твоём восприятии своего ребёнка? Ты научилась отделять диагноз от ребёнка, научись отделять и чужую жизнь от своей. Как Ольгино восприятие своей дочки могло повлиять на восприятие тобой - своей? Да никак! Ты по-прежнему её любишь и восхищаешься! Что, разве это оттого, что с возрастом Алёнка всё ближе к норме? Думаю, нет. У меня Коля с возрастом всё дальше от нормы, - и что, я его меньше люблю от этого? Да нет, так же обожаю! И никакая другая мама мне не указ, а значит, - по барабану, что она пишет о своих чувствах. В смысле, это касается только её. Да, я сочувствую и ей, так как много с ней общалась, и знаю её, в том числе, хорошие стороны, и Миланочке, понятно почему. Но никакого морального урона она мне не нанесла, чего и всем желаю!

.разве наша жизнь заключается только в собственном благополучии???
Ну, и понятие о благополучии у каждого своё. Для кого-то это деньги, но тебе не надо об этом грустить!))))
Вот сейчас, после твоего поста, я по идее должна уйти в депрессию, потому что мой ребёнок в 3,5 года развит на 1,5... Но нет, не пойду.))) Это же мой ребёнок, моя жизнь, мои возможности. Для меня он самый лучший! Хоть и с УО...

Swetlaia
15.02.2014, 09:36
А потом приехала и прочитала мыс...
Я уже давно для себя решила, что не читаю в интернете бред истеричных личностей. Зачем ты себе настроение портишь?



В 1/3 случаев у лиц с СД обнаружена выраженная умственная отсталость (IQ<45—30), в 1/6 случаев — умеренная и легкая степень УМО (IQ<70—50), в остальных случаях — средняя степень УМО (IQ<50—45) [Fryns J. et al., 1984]. У небольшого числа индивидуумов наблюдается IQ выше 75, но в этих случаях обычно имеет место мозаицизм [Fischler К. et al., 1976].
:mocking_mini:Оксан я как человек относящийся к точным наукам посмеялась над этой статистикой. 1/6= 2/3, 1/3+2/3=3/3, о каких там остальных случаях речь идет?

Oxy
15.02.2014, 09:55
Я уже давно для себя решила, что не читаю в интернете бред истеричных личностей. Зачем ты себе настроение портишь?



:mocking_mini:Оксан я как человек относящийся к точным наукам посмеялась над этой статистикой. 1/6= 2/3, 1/3+2/3=3/3, о каких там остальных случаях речь идет?
Если не заметили , там авторы разные , где про мозаицизм - другой автор пишет. Поэтому к первой статистике это не относится . Просто я и то и другое добавила , для полной картины так сказать, все же случаи довольно развитых людей, с довольно высоким айкью , с сд есть. Хоть их и очень мало. Цифры плюс минус на разных источниках вариируюся , все таки полной точности невозможно добиться , не все ж люди с сд попадают под статистику . Но в целом, везде примерно одинаковое соотношение .

Вовкина мама
15.02.2014, 09:58
А я , наоборот, сторонница приуменьшать способности своего ребенка и не мечтать о том, что он будет полная норма по развитию, и не верить в то, что он не будет отличаться от других, обычных сверстников . Потому что, если будет так, что он будет хорошо адаптирован и развит, то это меня только порадует, но я не разочаруюсь в конец , если это не случиться, потому что я постоянно нахожусь в реальности.А реальность такова, что УО не избежать. Это не исключает , того, что я безумно люблю своего сына, восхищаюсь им и считаю его самым-самым по всем параметрам, но дарить себе надежду, которая может не осуществиться, жить в постоянном ожидание того, что вот-вот и Вова будет умный и развитый, как все, не хочу. Но это моя позиция, сама себя может так защищаю, по крайней мере я себя к этому морально готовлю, а я морально не устойчивая и стрессонеустойчивая. Я для себя вывела , что эта борьба за развитие-цель моей жизни, постоянно ищу методики разные, вот нашла новую, буду пробовать.

И больших планов на счет поступления в учебное заведение , например, после школы , я еще не строила. Решила, что буду решать все по мере наступления той или иной поры. Сейчас перекомиссия и садик. Все. Я не буду врать, что периодически я мечтаю о том, что Вова весь из себя самостоятельный, но стараюсь не сильно увлекаться, боюсь разочарования, боюсь рушения надежд.

Swetlaia
15.02.2014, 10:13
Мы тут в ДСА разговаривали про психеатрическую экспертизу, это в тему развитости современных наших деток. Так специалисты в легком шоке... Раньше же только нас тестировали и проверяли, а теперь когда стали обычных тестировать. Выяснилось что наши, натасканые с младенчества их тесты проходят, а обычные дети нет...

НиКошка
15.02.2014, 10:16
Swetlaia, так им и надо.
Я давно говорю что требования к нашим выше чем к обычным.

ОльгаВл
15.02.2014, 10:34
о каких там остальных случаях речь идет?
2/6 выраженная,1/6 лёгкая,3/6 остальная,но ещё и тяжёлая есть
да ну её эту статистику:girl:

Swetlaia
15.02.2014, 11:02
Если не заметили , там авторы разные , где про мозаицизм - другой автор пишет. Поэтому к первой статистике это не относится .
Тогда понятно, а то в глаза такое распределения аж бросилось. Да и как то плевать на статистику, у всех обычные дети, а у меня с СД. Так же и может быть один на тысячу с сохранным интелектом или с глубокой УО. Что мне в этом случае их статистика даст.

Swetlaia
15.02.2014, 11:03
Swetlaia, так им и надо.
Я давно говорю что требования к нашим выше чем к обычным.
А мне охота, чтобы они почуствовали, что и обычные дети в незнакомой обстановке могут отказываться что то показывать и расказывать незнакомым теткам. А то нашим никаких скидок на усталость от очереди, на характер - если деть стеснительный.

НиКошка
15.02.2014, 11:07
Swetlaia, полностью согласна. Наши как роботы обязаны выдать результат или пошел вон...
Обычные могут истерить, уставать, стесняться... Да просто не уметь или не хотеть чего то делать!

Главная проблема чтобы наших детей воспринимали именно как детей:dash_mini:

Swetlaia
15.02.2014, 11:10
Да просто не уметь или не хотеть чего то делать!
Вот у нас такая проблема, никогда не покажет по заказу что то, знаю что умеет, но если просишь где нибудь фиг сделает, будет вырываться и тянуть чтобы ушли. Сейчас как раз началось "я сам", а тут должен что то там кому то делать.

Вовкина мама
15.02.2014, 11:14
Вот у нас такая проблема, никогда не покажет по заказу что то, знаю что умеет, но если просишь где нибудь фиг сделает, будет вырываться и тянуть чтобы ушли. Сейчас как раз началось "я сам", а тут должен что то там кому то делать. И мой Вовчик не покажет чужим ни чего.

Oxy
15.02.2014, 11:15
Тогда понятно, а то в глаза такое распределения аж бросилось. Да и как то плевать на статистику, у всех обычные дети, а у меня с СД. Так же и может быть один на тысячу с сохранным интелектом или с глубокой УО. Что мне в этом случае их статистика даст.
Ну дать то она конкретно вашему ( или моему , неважно ) ребенку ничего не даст, но просто для знания того какова вероятность что именно у твоего ребенка будет та или иная степень УО. Кому то это интересно , кому то нет, тут уж каждый сам решает . :)

Oxy
15.02.2014, 11:18
Swetlaia, полностью согласна. Наши как роботы обязаны выдать результат или пошел вон...
Обычные могут истерить, уставать, стесняться... Да просто не уметь или не хотеть чего то делать!

Главная проблема чтобы наших детей воспринимали именно как детей:dash_mini: ну наши тоже могут истерить- стесняться - устать. Поэтому все эти однодневные тестирования мало информативны именно для выявления навыков и знаний , посему у нас они и не проводиться .

Swetlaia
15.02.2014, 11:18
И мой Вовчик не покажет чужим ни чего.
Меня успокаивает, что старший был один в один такой же дикий:mocking_mini:, не знаю в кого наши дети, мы с мужем и на сцене выступали и так не замкнутые:(, но что старший что младший жутко боятся выступать, Валька у меня все утренники в садике просидел, до истерик не могли вытянуть выступать на праздниках. Он бы тоже никаким психиатрам не сдал никакие тесты. Он и сейчас то, если ему кажеться что на него не так смотрят будет молчать как партизан, уже не раз в школе разбиралась за двойки, знаю что выучил стих - приходит два, вот такой дурдом.

Oxy
15.02.2014, 11:23
И даже если проводить такое тестирования , это должен быть комплексный подход разных специалистов , в разные дни и в разной обстановке . Сначала наблюдают за ребенком в привычной для него обстановке , завлекают в игру , располагают к себе, потом уже можно концетрироваться на выявлении навыков и знаний . Минимум 3-4 дня нужно провести в непосредственной близости с ребенком , плюс собрать анамнез от родителей и всех кто имеет близкий контакт с ним ( воспитатели , терапевты, учителя ) , и уже на основании всего этого делать какие то выводы и заключения .

Swetlaia
15.02.2014, 11:46
Oxy,Еще бы нашим специалистам это в голову внести как нибудь, у нас невролог посмотрела мин 5 и поставила диагноз, при этом его больше интересовали карточки у них на полках, к которым он упорно вырывался, пока она там ему "на" что то пихала

НиКошка
15.02.2014, 11:50
Oxy, все это понятно и правильно, только у нас все вот так - пять минут и диагноз. И от этого зависит все будущее ребенка. Непробиваемая стена.

Вовкина мама
15.02.2014, 11:59
Oxy,Еще бы нашим специалистам это в голову внести как нибудь, у нас невролог посмотрела мин 5 и поставила диагноз, при этом его больше интересовали карточки у них на полках, к которым он упорно вырывался, пока она там ему "на" что то пихалаКакой диагноз?

Наша невролог постучала по коленочкам и локтям, все. Спрашиваю, как на ваш взгляд? Очень хороший мальчик- ответ. вот это для меня вообще не понятно, как можно что либо определить, постучав по коленям и локтям.

Swetlaia
15.02.2014, 12:02
Какой диагноз?
ЗПРР

Вовкина мама
15.02.2014, 12:03
ЗПРРи у нас такой же

НиКошка
15.02.2014, 12:20
Какой диагноз?

Наша невролог постучала по коленочкам и локтям, все. Спрашиваю, как на ваш взгляд? Очень хороший мальчик- ответ. вот это для меня вообще не понятно, как можно что либо определить, постучав по коленям и локтям.
Я это воспринимаю как снисходительное равнодушие и пофигизм. Сигнал что человек воспринял диагноз и ребенка за ним не видит и не пытается увидеть.

Вовкина мама
15.02.2014, 12:24
Я это воспринимаю как снисходительное равнодушие и пофигизм. Сигнал что человек воспринял диагноз и ребенка за ним не видит и не пытается увидеть. я почти так же..то есть по фигу на ребенка...типа посмотрела же.... этого нам достаточно.

Oxy
15.02.2014, 12:26
Какой диагноз?

Наша невролог постучала по коленочкам и локтям, все. Спрашиваю, как на ваш взгляд? Очень хороший мальчик- ответ. вот это для меня вообще не понятно, как можно что либо определить, постучав по коленям и локтям.
Проверяют рефлексы.

НиКошка
15.02.2014, 12:36
я почти так же..то есть по фигу на ребенка...типа посмотрела же.... этого нам достаточно.
Уточню: хватит с вас и этого. Чего вам еще

OlaOl
15.02.2014, 14:05
Да врачей наших не понять детям с СД ставят норму,а вот моей подруге за 5 минут ре поставили моторно-сенсорную алалию...
Афигеть не надо за 5 минут влупить такой серьезный диагноз...убила бы....

temi4ka
15.02.2014, 15:38
Мне кажется, в ситуации просто с СД невролог может мало чем помочь, он проводит стандартное обследование на выявление грубых нарушений, которые бы требовали дальнейшего обследования.
OlaOl, Оль, а их куда-то дальше отправили? Должно быть качественное логопедическое обследование в случае алалии

Natali_09
15.02.2014, 16:09
Oxy,Еще бы нашим специалистам это в голову внести как нибудь, у нас невролог посмотрела мин 5 и поставила диагноз, при этом его больше интересовали карточки у них на полках, к которым он упорно вырывался, пока она там ему "на" что то пихала
Один в один, нам было куда интереснее вытащить все карточки с полок и из шкафов, чем показывать где глазки у собачек)))))

НиКошка
15.02.2014, 16:18
У меня ребенок не показывает где глазки-ушки у собачек. Ей уже неинтересно.

Natali_09
15.02.2014, 16:25
У меня ребенок не показывает где глазки-ушки у собачек. Ей уже неинтересно. а они постоянно только это и спрашивают

temi4ka
15.02.2014, 16:28
Хотела еще дописать насчет того, интересно или нет детям отвечать на вопросы. С одной стороны, есть такие спрашивающие, которым и отвечать не хочется. Тут ребенка можно понять. Особенно, если он маленький. Но опять же "но". Вы не встретите ни одного нормально развивающегося пяти-шестилетку, который бы отказался отвечать даже на глупый вопрос. Он для себя приметит, что тетя, спрашивающая его в 5 лет про глазки, не особо умная, но он их покажет. А вот ребенок, имеющий какие-то проблемы (необязательно УО), будет сыпаться на простых вопросах. Это не повод записывать его в "дураки", а всего лишь сигнал для дальнейшего исследования

Swetlaia
15.02.2014, 17:02
Хотела еще дописать насчет того, интересно или нет детям отвечать на вопросы. С одной стороны, есть такие спрашивающие, которым и отвечать не хочется. Тут ребенка можно понять. Особенно, если он маленький. Но опять же "но". Вы не встретите ни одного нормально развивающегося пяти-шестилетку, который бы отказался отвечать даже на глупый вопрос. Он для себя приметит, что тетя, спрашивающая его в 5 лет про глазки, не особо умная, но он их покажет. А вот ребенок, имеющий какие-то проблемы (необязательно УО), будет сыпаться на простых вопросах. Это не повод записывать его в "дураки", а всего лишь сигнал для дальнейшего исследования
Я уже писала, что мой старший баран по гороскопу, примерно как это животное и ведет себя, если считает что отвечать на глупые вопросы не хочет...У меня к слову и муж не многословен и тоже не будет общаться с людьми, которые по его мнению не заслуживают его ответов...Нужно как описывала Оксана обследование в привычной обстановке и не 5 мин, чтобы что то поставить. А сколько обычных детей с проблемами воспитания могут просто влепить маме кулаком и убежать, при этом айкю у них в норме.

Slava71
15.02.2014, 17:10
Swetlaia,абсолютно точно! Я уже где то писала про мальчика 6 лет из нашей воскрески который орал и лупасил бабушку кулаками, потому что бабушка не дала ему с собой игрушку на занятие. Если бы это был реб с СД , все бы сказали - ну что от него ожидать, а тут просто сделали вид что ничего не происходит))

НиКошка
15.02.2014, 17:22
temi4ka, Наташ, ты же учишься сейчас? Наш засланец в их рядах можно сказать. Рассказывай побольше взгляд с той стороны, очень интересно.

OlaOl
15.02.2014, 20:06
Оль, а их куда-то дальше отправили? Должно быть качественное логопедическое обследование в случае алалии
Да их отправили в психоневрологический диспансер детский для дальнейшего обследования.и что самое неприятное для мамы..в семье девочка с СД и еще теперь младшему такой диагноз поставили.

alisochka
15.02.2014, 20:10
По поводу последних постов(что пишет врач,кто не отвечает на вопросы и тд)
дети что с уо что без могут вести себя по разному
ребенок без уо может не отвечать на вопрос тк не хочет.при этом любому человеку не вооруженным глазом видно что ребенок без уо,врачу там более.у него могут быть поведенческие полблемы(если он ну не знаю орет,не хочет отвечать,убегает и тд),возрастные проблемы и прочее.но у здорового умственно ребенка видно что он здоровый
в тоже время ребенок с уо может ответить на все вопросы,но по ребенку видно что у него уо.даже если Уо легкая если пообщаться Подольше это видно и обычному человеку и врачу тем более
дело как Наташа сказала не обязательно в речи и поведении,а просто в развитии,в понимании мира,в случае с сд еще много в чем

по поводу вопроса темы.
мое мнение такое:ну да,у всех людей с сд уо
и??????я считаю людей с уо такими же людьми как все остальные.
да с особенностями физическими и психическими. И что???
они так же как и другие люди могут быть умными и не очень,красивыми или нет.уметь рисовать или нет,петь,готовить,любить,и тд
мне кажется все мы хотим чтобы к слову сд нормально относилось общество.не шарахалось и не ставили равно между сд и дурак
я считаю что тоже самое надо добиваться и для слов уо
не бояться этих слов а понимать и стараться дать понять другим людям что человек с уо не лучше и не хуже он просто такой
он имеет свои права и обязанности,да и особенности здоровья,которые никуда на денешь,но люди то разные
да,у меня ребенок с уо ,но я не боюсь этих слов и не считаю что это что то сверх ужасное
он такой же человек ,просто со своими спец особенностями и потребностями,но имеющий свои права,обязанности и возможности в жизни так же как и все другие люди с разными диагнозами или без них

Оксана и Захарка
15.02.2014, 20:53
По поводу проведеия обследования. Летом мы проходили МСЭ в педиатрической комиссии. Я была приятно удивлена. Пришли на комиссию, отметились, что прибыли. Нас проводили в игровую комнату. Там очень зорошо всё оборудовано, много игрушек, сухой бассейн, домик, мячики, кубы мягкие, различные пирамидки, мягкие игрушки и тд. Детей одновременно там находится несколько. Работает педагог (как я поняла - психолог). Общается с детьми, разговаривает с ними, с родителями. В непринуждённой обстановке и в игре выясняет, что ребёнок знает, умеет, пытается организовать взаимодействие и общение детей (если они на это идут). Ребёнок находится там достаточно времени - минут 20-30, потом приглашают на комиссию, когда очередь подходит. До этого педагог из игровой свои выводы говорит на комиссии, потом там уже ребёнка тоже смотрят, как обычно, но всё же картина о ребёнке более реальная. Вот бы ещё психиатрам и ПМПК взять такую методику на вооружение.

Люба
15.02.2014, 20:54
Оксана, как здорово !

temi4ka
15.02.2014, 21:10
Swetlaia, Slava71, девочки, я не имела в виду, что, все дети, отказывающиеся отвечать на вопросы, с УО. Есть и поведенческие проблемы, вопросы воспитания, настроение плохое. Но это повод для специалиста при смотреться повнимательнее

OlaOl, Оль, пусть требуют качественное логопедическое обследование, при алалии у ребенка нет УО, просто повреждены зоны, отвечающие за понимание или воспроизведения речи. Мне кажется, психдиспансер тут не очень-то поможет

НиКошка, с одной стороны, дела в институте обстоят неплохо. Многие преподы признают, что, оказывается, дети с СД обучаемые. Для них это как откровение, они говорят, что раньше им это преподносили как людей с крайне тяжелой степенью УО. Теперь многие из считают альтернативно одаренными и перспективными. С другой, многие все же думают, что дети с СД, с аутизмом, с ДЦП ниже по статусу обычных детей, что общество не готово их принимать и им не место в обычных образовательных учреждениях:( наша заведующая кафедрой прокомментировала наша замечания к ФГОСам как блажь родителей, которые тешат свою гордыню и не хотят признавать, что им детям не место в обычной школе. Видели бы ее лицо, когда я сказала, что это наша родительская организация выступила с протестом:)

Swetlaia
15.02.2014, 21:18
С другой, многие все же думают, что дети с СД, с аутизмом, с ДЦП ниже по статусу обычных детей, что общество не готово их принимать и им не место в обычных образовательных учреждениях наша заведующая кафедрой прокомментировала наша замечания к ФГОСам как блажь родителей, которые тешат свою гордыню и не хотят признавать, что им детям не место в обычной школе. Видели бы ее лицо, когда я сказала, что это наша родительская организация выступила с протестом
Пусть считают что хотят пока, еще несколько лет назад, как она сама говорит, они считали нас необучаемыми - теперь так не считают, пройдет время и их неготовность принимать нас, будет пройдена.

НиКошка
15.02.2014, 22:41
Мир инертен, меняется медленно, особенно в части предрассудков и заблуждений.
Но я уверена что мутирует сам СД.

Oxy
15.02.2014, 23:42
Мир инертен, меняется медленно, особенно в части предрассудков и заблуждений.
Но я уверена что мутирует сам СД.
я вот категорически не согласна. и подтверждений этого нет. сд исследуют вдоль и поперек и в мутации он пока не засечен))) люди с СД и 50 лет назад были разные, и сейчас. Ничего в этом плане не изменилось. просто больше методик развития пояилось. ведь если не развивать ребенка даже с легкой уо- то будет гораздо менее интеллектуально развит чем мог бы быть. да даже здорового, дергадация будет как ни крути. а потенциал как был у всех раньше, так и остался. возможности развить его просто больше.

НиКошка
15.02.2014, 23:45
Oxy, тоже неизвестно. Какие данные по 50 лет назад...

Управляющий
15.02.2014, 23:46
Мне в детсаду (когда туда в первый раз пошли) поставили УО и направили на спец комиссию которая определяла в спец сад (точно не помню как и что называется - это 100 лет назад было и я тогда мелкий был по рассказам только помню).

Мама вся в слезах притопала со мной на эту спец комиссию, а там тетка была, она в место того чтобы читать бумажку из сада и вопросы задавать уселась на полу и стала играть в игрушки. то ли в кубики то ли еще во что - не важно. я как и положено ребенку притопал к ней и стал играть.

через минут 10 тетка выяснила что меня зовут Дима, мне 3-4 года (не помню точно) что я не люблю гречку и т.д. и т.п.

Сказала что это не я УО, а та тетка которая меня отправила на комиссию, и что если она на комиссию отправила меня, то она вероятно не видела детей с УО, и спустя пару дней я стал ходить в детсад.




Не думаю что, что то изменилось с тех пор.


В стране где всех, кто хоть сколько нибудь, отличается от остальных, абсолютно по любым признакам, задвигают на задворки.


У нас даже на олимпиаде за первое место платят больше чем за тоже первое место в параолимпиаде.


так что, к сожалению, все будет зависеть от нашего упорства и умения расставлять локти. Ну или от удачи.

Мила
15.02.2014, 23:49
я как то в мутацию тож не верю...
а вот своевременное обследование и лечение + развитие ребенка дают такой результат.

НиКошка
27.02.2014, 11:59
Могу привести примеры поступков парня 20 лет, уо незначительная, обучаем, закончил школу восьмого вида, вполне способен даже к самообразованию.

НиКошка
27.02.2014, 12:01
Спрашиваю - где стремянка не знаешь?
-не знаю... Ну... Вообще то я ее продал...
- зачем??
- ну она стояла за дверью здесь, ей никто не пользовался как я понял, только мешалась...

НиКошка
27.02.2014, 12:02
-Как была фамилия твоей матери?
-не знаю. А какая фамилия может быть если ее звали татьяна игоревна?

НиКошка
27.02.2014, 12:05
Семья собирается переезжать. После переезда выясняется что пропало очень много вещей. Например все инструменты, до последней отвертки и ножниц, включая электро шуроповерт блек энд деккер, и десяток других фирменных электро инструментов каждый стоимостью 120-200 баксов в среднем.

-где ящик с инструментами?
- я его отдал.
-кому, зачем?
-ну я подумал что отсюда все уезжают, никому нужно будет. Предлагал друзьям, они не взяли. Ну потом я одну тетеньку уговорил забрать на дачу, может пригодится когда...

Ginka
27.02.2014, 12:20
НиКошка, спасибо. А то трудно иногда понять, в чем может уо выражаться.

МамаМишаньки
14.12.2014, 16:24
Вот я понесу книгу о Вилли в Надину группу. Она её посещает, нормально для просвещения, я считаю. Но эту книгу кто-то издал, прорекламировал, перевёл, т.е. оказал помощь для распространения знаний. Это не с голыми руками идти и что-то вещать о синдроме, никому ненужное и непонятное. Вот урок доброты, так сказать, в предыдущем саду - голимая обязаловка для галочки. Мне есть что сказать, но совершенно не хотелось.
Наверное, я за то, чтобы люди были готовы и хотели воспринимать информацию о наших детях. Наверное, поэтому ДСА в роддома и не ходит.
Пардон не в тему. Купила я эту книгу. Хорошо сама быстро прочитала прежде чем Мишке читать. С моей т.з. это даже для обычного ребенка лет на 7-8, а для наших наверное лет на 10.

Елена
14.12.2014, 16:42
С моей т.з. это даже для обычного ребенка лет на 7-8, а для наших наверное лет на 10.
Юль, на презентации представитель издательства сказала, что книга для детей и для взрослых. А чего там не по возрасту для 5-6-летних, например? Мы с Надей прочитали за один присест. Она даже признала, что похожа на Вилли.
(Книги про инопланетян вообще на любителя))) Это фантастика.)

МамаМишаньки
14.12.2014, 17:05
Юль, на презентации представитель издательства сказала, что книга для детей и для взрослых. А чего там не по возрасту для 5-6-летних, например? Мы с Надей прочитали за один присест. Она даже признала, что похожа на Вилли.
(Книги про инопланетян вообще на любителя))) Это фантастика.)
Ну например, что когда Вилли был у мамы в животе. И вообще про то, что Вилли не такой как все и родители плакали. Да нет, не сказала бы что фантастика. Ну не знаю, может я не права, книгу положила на полку книг на потом.

Елена
14.12.2014, 17:15
когда Вилли был у мамы в животе. И вообще про то, что Вилли не такой как все и родители плакали
Юль, кому как, конечно, но мы с подружками лет в пять точно знали, откуда дети берутся. Не в подробностях, конечно, но о том, что из живота, знали. (При чём папа, не совсем понятно было)) У многих есть младшие братья, сёстры, или семья ждёт кого-то. Вот Наде пять лет, а Костику аж три почти.
Дети, думаю, легче относятся к тому, что написано, не понимают весь пласт переживаний на тему. Плакали и плакали оттого, что... не такой, как ждали.
Я не спорю с тобой, мнения разные могут быть, а книгу подарю, пусть сами думают, куда её пристроить.

МамаМишаньки
14.12.2014, 17:52
Юль, кому как, конечно, но мы с подружками лет в пять точно знали, откуда дети берутся. Не в подробностях, конечно, но о том, что из живота, знали. (При чём папа, не совсем понятно было)) У многих есть младшие братья, сёстры, или семья ждёт кого-то. Вот Наде пять лет, а Костику аж три почти.
Дети, думаю, легче относятся к тому, что написано, не понимают весь пласт переживаний на тему. Плакали и плакали оттого, что... не такой, как ждали.
Я не спорю с тобой, мнения разные могут быть, а книгу подарю, пусть сами думают, куда её пристроить.
Безусловно. Это просто мое субъективное мнение. Возможно даже скорее всего Миша очень сильно отстает от Нади. Он у меня совсем ребенок, мальчик же, мальчики и взрослые все дети, а уж маленькие и подавно.

Елена
14.12.2014, 18:23
Возможно даже скорее всего Миша очень сильно отстает от Нади.
Юль, не говори так - отстаёт, не отстаёт. Я отстаю от школьников по школьной программе уже, всё забыла, а что-то и не знала)) В чтении вслух какое там отставание заметно.. Слушает или не слушает, но это и от настроения зависит. Каждый может воспринимать книгу по-своему.

МамаМишаньки
14.12.2014, 21:13
Юль, не говори так - отстаёт, не отстаёт. Я отстаю от школьников по школьной программе уже, всё забыла, а что-то и не знала)) В чтении вслух какое там отставание заметно.. Слушает или не слушает, но это и от настроения зависит. Каждый может воспринимать книгу по-своему.
:rose:

IrinaF
14.12.2014, 22:45
Больше всех, судя по всему, отстает мой Ваня. Мы и обычные сказки-то не всегда понимаем и слушаем, а уж такое-то и подавно...даже не представляю, когда Ваня дозреет до чтения такой книжки, годам к 15ти, может быть.

МамаМишаньки
14.12.2014, 23:00
Больше всех, судя по всему, отстает мой Ваня. Мы и обычные сказки-то не всегда понимаем и слушаем, а уж такое-то и подавно...даже не представляю, когда Ваня дозреет до чтения такой книжки, годам к 15ти, может быть.
Ир, тоже самое. Читать не любит. Оооочень редко под хорошее настроение может послушать пару страниц. Все. Сегодня уговаривали с бабушкой весь день, не смогли. Сказки вообще ненавидит, не понимает, только стихи Барто, Чуковского, Маршака или коротенькие простенькие сказки типа Репки. Все. Это еще одна причина наверное почему речь ни с места, но я не знаю как его заинтересовать. Какие только книги не покупала, каких только издательств. Просто не любит читать. А уж осилить такую книгу как Вилли и понять хоть 80% смысла, точно годам к 10 как минимум, а может и тоже к 15.

IrinaF
14.12.2014, 23:16
МамаМишаньки, Аналогично все, Юль... Только определенные сказки любит, отнюдь не все и определенные страницы еще. В "морозко" почему-то любит первую страницу, где начинается со слов "овдовел дед..." при этом я точно знаю, что слово "овдовел" он не понимает... что его в этой странице завораживает, не знаю, но с другой стороны, слушает и ладно. Еще полюбил "что такое хорошо, и что такое плохо". Но только начало, где все просто идет. Если слова посложнее, "шум дождя" или типа того, то уже не факт, что пойдет. А в сказках (тех редких, штуки 4, что читаем, и да, "Репка" или "Колобок" в их числе )))) в основном надо текст ооооочень сильно сокращать, "читать" своими словами (вся сказка укладывается в предложений 6 примерно), чтобы хоть как-то улавливался смысл, потому что, как только Ваня теряет нить (а это на раз-два-три), он тут же захлопывает и убегает. Ну ладно, хоть не одни мы... Фуф.. А то я уж было в депресс впала и понаставила нам очередных диагнозов. ))

МамаМишаньки
15.12.2014, 00:16
МамаМишаньки, Аналогично все, Юль... Только определенные сказки любит, отнюдь не все и определенные страницы еще. В "морозко" почему-то любит первую страницу, где начинается со слов "овдовел дед..." при этом я точно знаю, что слово "овдовел" он не понимает... что его в этой странице завораживает, не знаю, но с другой стороны, слушает и ладно. Еще полюбил "что такое хорошо, и что такое плохо". Но только начало, где все просто идет. Если слова посложнее, "шум дождя" или типа того, то уже не факт, что пойдет. А в сказках (тех редких, штуки 4, что читаем, и да, "Репка" или "Колобок" в их числе )))) в основном надо текст ооооочень сильно сокращать, "читать" своими словами (вся сказка укладывается в предложений 6 примерно), чтобы хоть как-то улавливался смысл, потому что, как только Ваня теряет нить (а это на раз-два-три), он тут же захлопывает и убегает. Ну ладно, хоть не одни мы... Фуф.. А то я уж было в депресс впала и понаставила нам очередных диагнозов. ))
:drink_mini2:немцы одним словом:mocking_mini:

IrinaF
15.12.2014, 00:30
МамаМишаньки, milc:biggrin_mini2:

Oxy
15.12.2014, 07:02
Больше всех, судя по всему, отстает мой Ваня. Мы и обычные сказки-то не всегда понимаем и слушаем, а уж такое-то и подавно...даже не представляю, когда Ваня дозреет до чтения такой книжки, годам к 15ти, может быть.
Не смеши мою седину ))) да большинство взрослых с СД не поймут о чем именно книга , ты о чем ))) самосознание у многих дальше 2-3х лет не уходит , а для того чтобы провести аналогию, необходимо как минимум знать, что такое СД , почему ты другой и тд. Из всех сд , кого я лично знаю, уверена, ни один бы не понял смысла этой книги :) большинство себя и не ассоциируют с сд и такими же людьми как они . Так что для СД, это так, просто сказка о мальчике - инопланетянине , не более :)
по теме, все знают и видят, даже если не знают конкретно диагноза, знают что " что то не так " . И чем старше ребь, тем естественно , заметнее . Говорить- не говорить специально, дело каждого лично, имхо, гораздо легче и спокойнее, когда окружение в курсе , никаких догадок, никаких шептаний за спиной , все знают, все понимают , сочувствуют и не осуждают :) по крайней мере у меня так. А вот когда не знали, столько фигни было придумано ))) и что пила, и наркоманила , всякую чушь люди несли, при этом это до года ребенка, который развивался неплохо на то время . Но на лице то написано , стигмы, взгляд не скроешь, а уж у детей постарше тем более :) так что мне лично гораздо комфортнее стало, рассказав всем о диагнозе, сейчас это конечно неактуально уже, диагноз говорит сам за себя ))) все кто видел в первый раз, просто утверждающе могут спросить " СД ? " , а мне даже забавно , что спрашивают , как будто какие то сомнения могут быть ))))

Slava71
18.12.2014, 05:42
Я вот читаю - читаю... Одно мне непонятно - почему нужно писать что все дети с СД агрессивны и неуправляемы. В большинстве из этих случаев кроме СД присутствуют и другие факторы : аутичные состояния, недостаток внимания ребенку, неправильно подобранная программа реабилитации и обучения.
Ведь есть же масса детей с СД и обучаемых и адекватных.
Неужели никто и никогда не видел обычных детей с отвратным поведением?! Может дело то не только в СД? Никто не спорит что нужно больше телодвижений сделать для ребенка с СД, это и ежу понятно. Может пора перестать обвинять во всем детей, а пора и самой как то переосмыслить свое отношение к ребенку? Наши дети очень чувствительны к тому как к ним относятся. И платят той же монетой. И чего же ждать от ребенка которого никто не воспринимает как полноценного человека? Мы ж не обижаемся на котенка который гадит по углам, если его не приучили? Извините за сравнение. Ребенком с СД нужно серьезно заниматься, видеть в нем личность тогда и ребенок покажет весь свой потенциал.

Oxy
18.12.2014, 10:37
Slava71, слава, не обижайтесь, но Вы по моему не знаете что такое сд, всвязи с наличием нетипичного сд ребенка ( коих ну очень мало ). Вся эта философия про отношения, чувствительность бла бла бла , конечно замечательны . Но синдром дауна , это нейрогеденеративное заболевание , а не особенность, не " вариант нормы " , не темперамент и не характер . В каждом вашем посте " заниматься " , " видеть личность " , " ребенок понимает " и тд, поймите уже, не все понимают, не все личности и не все адекватные. Точнее так, почти никто не адекватен. Это факт. Научно доказанный факт. Поэтому вся эта психология на тему " как относишься, то и получишь " , это лишь манипуляция и давление на родителей, дабы как то компенсировать страхи реальности, в которой 99 процентов сд никогда не станут этими самыми полноценными человеками , хоть ты как относись, и хоть как видь его )))
Иногда банан- это просто банан. Иногда умственно неполноценный человек - просто такой какой есть. Не потенциал его не раскрыли, ни мама его " сдерживает " , не доман не прибежал вовремя и не " вылечил " , в такой вот человек Нездоровый . Посмотрите на Машу Нефедову , которую в пример ставят всем, что мол она адекватная , работает и тд. Послушайте о чем она говорит, о том как ждет леопардиков в гости в пушистых шубках))) и как любит кататься на облаках )) ( после 11:30 минуты )
http://youtu.be/i8EgE34DIWU

это нездоровый человек, не дееспособный и НЕ адекватный . Это маленькая девочка 45 лет. И она - пример для многих. Ибо многие и такими никогда не будут. Поэтому все эти слова про отношение имеют долю значения, но оно у вас явно при увеличено , ибо вам неизвестно, и не понятно, как оно может быть по другому . А оно может , и есть. У большинства , вне зависимости о отношения, домана , принятия и тд. :) так что лозунги эти для многих никакой погоды не сделают . Только разовьют комплексы и добавят разочарований .

Slava71
18.12.2014, 10:46
Oxy,Оксана, я не буду спорить. Каждый пишет исходя из собственного опыта. Я не знаю какая бы была Саша не занимайся я с ней с роддома . Мы с ней много работали и сейчас работаем и над поведением и над развитием - поэтому мы имеем сегодня то что имеем.

Oxy
18.12.2014, 10:55
Slava71, безусловно , ваши занятия помогли ей добиться того, что заложено природой :) с этим никто и не спорит. Но было б Саши тяжелое УО , никакие занятия не дали б вам таких результатов. Я не за собственный опыт пишу, а за сд в целом . Собственный опыт не дает представления общей картины , а вот статистика развития и отклонений дает. Знаете, у нас на местном форуме, мамы с Америки некоторые тоже по доману занимаются , более того, регулярно посещают институт домана , проходят какие то курсы , программы , вообщем весь набор. И все дети абсолютно по разному развиваются . Таких как Саша нет среди них, увы. Зато есть такие как мой, которые имеют те же результаты , при этом живя этими занятиями изо дня в день :) есть и получше . Всякие есть. Кому как дано, тот так и развивается. Хоть с доманом , хоть без.
Вы основываетесь на своем опыте, но говори за всех , что " все зависит от отношения и подхода " , а я говорю, что это не так, да ладно я , наука говорит, что это не так . К сожалению , конечно же.

IrinaF
18.12.2014, 11:08
Как жаль, когда люди лишают себя полноценной жизнь ради больного ребенка ...вот так и всасывает это всё, что люди уже за норму принимают и считают что по другому нельзя. А потом на старости лет ни отдачи , ни помощи, и помнишь только как всю жизнь на себе тащил этот груз , гробил свою карьеру, здоровье, лишал себя заработка достойного, отдыха , и всё в пустоту . Печально , жалко . Надеюсь таких людей все же меньшинство ... Знаешь, Оксан, с одной стороны да, жаль всего и иногда думается как бы было (ну между нами) и хочется просто обычной жизни, как у 99 % населения и т.д. А с другой стороны, не только же в твоей (я не про тебя, а про родителей особых детей вообще) жизни смысл, радость и отдача должна быть. Откровенно говоря, я не ожидаю от той же Лизы большой отдачи и помощи в старости, я не для этого ее хотела. Пусть просто живет, заводит свою семью, детей и будет счастлива. Тчк. Мне уже от этого будет хорошо. Будет у нее возможность мне помочь - хорошо, не будет - не надо. Более того, я бы сама не хотела ее напрягать, по возможности (если доживу), то отвалю в дом престарелых или что-то типа того. Поэтому отдача в старости мне лично и не нужна. А про особых наших детей...Ну вот так случилось. И виноват в этом явно не ребенок, что его таким родили. Да и кто бы ни был виноват, не в этом дело, ребенок уже есть, у него одна жизнь, его собственная, другой ему не предлагают... и ему тоже хочется получать от жизни удовольствие. Значит, поделимся своей жизнью, чтобы у ребенка была хоть какая-то. Ну а как еще-то, если подумать? Так и живем все..

Slava71
18.12.2014, 11:12
Оксана, насколько я знаю , тяжелое УО у людей с СД - очень маленький процент. Середнячков большой процент - с ними можно и нужно работать.
Я сейчас читаю книгу Натальи Грейс "Скорочтение", мне хочется вывести Сашу на приличный уровень по скорости чтения. Так вот , цитата: умственные способности человека зависят от контактов между нервными клетками. А контакты образуются от регулярного использования мозга, если можно так выразиться. Чем больше мы нагружаем мозг, тем умнее он становится и тем быстрее соображает при решении той или иной задачи.
К вопросу о том что моя Саша отличается. В роддоме мне никто не сказал о ее потенциале. И если бы я послушала генетика или нашу участковую педиаторшу и пустила все на самотек, никакого развития бы не было, это точно! Какое счастье что я их не слушала, а слушала только себя и исходила из потенциала своего ребенка. А ведь наверняка не одна моя Саша родилась с таким потенциалом. И как жаль тех детей, чьи родители поверили таким горе-врачам, и даже и не стали пытаться что то сделать для ребенка. Подумать бы им в этот момент о ребенке, а не о своей " загубленной" жизни.
И по поводу детей, которые на обучении в институте Домана. Может и не все достигли того что стали полностью здоровы, но качественные изменения их личности произошли в любом случае.

Slava71
18.12.2014, 11:19
И еще цитата из книги Грейс: у пластичности мозга есть обратное свойство . Прекращение занятий довольно скоро ведет к уплощению соответствующих областей. Этим и объясняется быстрая утрата квалификации при выходе на пенсию. Снижение нагрузки буквально ведет к деградации приобретенных навыков и умений.
И от себя - мозг это загадка, он не изучен и вряд ли будет когда полностью изучен человеком. Поэтому говорить однозначно что люди с СД безнадежные инвалиды, на мой взгляд, некорректно.

Oxy
18.12.2014, 16:43
Slava71, я даже незнаю что сказать после фразы " может НЕ все стали полностью здоровы " . Да НИКТО здоров не стал и не станет, Вы о чем??
Про УО .....
Умственная отсталость (УМО) при полной трисомии 21 обнаруживается практически у всех больных, в основном это тяжелая форма УМО (IQ<34-20) и умеренная УМО (IQ<49-35) в 60-90%. У остальных больных диагностируется либо глубокая УМО (IQ<20), либо легкая УМО (IQ<69-50). Недоразвитие интеллекта тотальное. Интеллектуальный дефект углубляется с возрастом больных, что вызвано постоянно действующим генным дисбалансом.
И про контактами между нервными клетками нарушены у них, поэтому бессмысленно сравнивать с обычными людьми.

Oxy
18.12.2014, 16:44
И да, люди с сд безнадежные инвалиды . С возрастом это станет всем ясно .

НиКошка
18.12.2014, 16:47
Умеешь ты, Ксюха, оптимизма нагнать

Oxy
18.12.2014, 16:49
Знаешь, Оксан, с одной стороны да, жаль всего и иногда думается как бы было (ну между нами) и хочется просто обычной жизни, как у 99 % населения и т.д. А с другой стороны, не только же в твоей (я не про тебя, а про родителей особых детей вообще) жизни смысл, радость и отдача должна быть. Откровенно говоря, я не ожидаю от той же Лизы большой отдачи и помощи в старости, я не для этого ее хотела. Пусть просто живет, заводит свою семью, детей и будет счастлива. Тчк. Мне уже от этого будет хорошо. Будет у нее возможность мне помочь - хорошо, не будет - не надо. Более того, я бы сама не хотела ее напрягать, по возможности (если доживу), то отвалю в дом престарелых или что-то типа того. Поэтому отдача в старости мне лично и не нужна. А про особых наших детей...Ну вот так случилось. И виноват в этом явно не ребенок, что его таким родили. Да и кто бы ни был виноват, не в этом дело, ребенок уже есть, у него одна жизнь, его собственная, другой ему не предлагают... и ему тоже хочется получать от жизни удовольствие. Значит, поделимся своей жизнью, чтобы у ребенка была хоть какая-то. Ну а как еще-то, если подумать? Так и живем все..
Ир, так я о том же вообщем то ))) отдача для меня не только физическая, если моя дочь вырастет, станет хорошим специалистом в своем деле, станет женой и мамой, будет просто хорошим человеком- для меня это и есть отдача, для меня этого достаточно . :) боже упаси меня на шею садиться , этого не будет конечно же ))
я о таких случаях что Юля привела, когда родители бросают хорошую работу, карьеру , изолируются от общества ....ради больного ребенка , и посвящать всю жизнь ему . Вот это страшно. У таких родителей психические изменения на лицо, их одержимость, какие то фантазии о " вылечивании " и тд . Поделился жизнью, не ущемляя себя и свою семью - одно, а посвящать всю жизнь этому ребенку- совершенно другое. И меня не восхищают такие родители, мне их жалко :( а их здоровых детей еще больше .

Oxy
18.12.2014, 16:49
Умеешь ты, Ксюха, оптимизма нагнать
Ну мать, извини , но так ведь и есть. Зачем придумывать что то и радоваться тому, чего нет и быть не может ?

НиКошка
18.12.2014, 16:57
зачем придумывать что то и радоваться тому, чего нет и быть не может ?
согласна.
У меня четкая позиция - решать проблемы по мере их поступления.
Чего помирать заранее? И без тренировки у всех получится. Сейчас ребенок приносит мне позитив как любой малыш. Радуюсь ребенку. Получаю удовольствие.

Oxy
18.12.2014, 17:31
согласна.
У меня четкая позиция - решать проблемы по мере их поступления.
Чего помирать заранее? И без тренировки у всех получится. Сейчас ребенок приносит мне позитив как любой малыш. Радуюсь ребенку. Получаю удовольствие.
Конечно мать. А помирать вообще не надо, жить можно практически при любых данных вообщем то, меня просто возмущают такие заявления об " излечении " , и вся эта психУлогия взаимоотношений там где она ну никак неуместна )) и никак не подходит . Люди ж читают, верить еще начнут, нафига ? Будут потом мучацца, что это они, мамки такие хреновые , не вытянули ребенка :)
Ты не поверишь, даже я радуюсь иногда времяпровождением с ребенком хаха а почему нет? Только потому что я знаю, что он больной и неполноценный человек, не значит, что с ним иногда не может быть весело :) ко всему ж привыкаешь, куда деваться, не убивать же теперь )))

Slava71
18.12.2014, 17:51
Oxy,по поводу стали здоровы - в инете куча роликов про наших детей. На вскидку : Саманта, Гиан - это те кого я запомнила, дети которые росли по Доману. Абсолютно нормальные дети. Мою Сашу тоже не назовешь УО. Я не утверждаю что всех можно развить , но попытаться то стоит.
А вообще спор бессмысленный - рассудит все время.

Slava71
18.12.2014, 18:01
А всем этим записям в Википедии про СД я не верю. Они давно устарели. Тому много примеров.

Slava71
18.12.2014, 18:12
Есть такой всемирно известный врач - Раймундо Верас. Он последователь Домана. Занимается с нашими детьми в институте Домана. Он очень верит в наших детей и у него прекрасные результаты по развитию наших детей.
а мамы с форума Вилли Винки, которые годами занимаются по Доману и вытаскивает своих детей? Или там поголовно дуры в розовых очках, извините? Они ездят в институт, строго придерживаются методики, диеты и у многих получается вырастить полноценного человека. Наверно бы они не занимались этим, если бы не видели положительных примеров.
вообщем спор бессмысленен - каждый доказывает свою правоту.
Одно лишь скажу - я хочу помочь своему ребенку и помогу ей. Диагноз , как бы патетически это не звучало, не приговор.

Slava71
18.12.2014, 20:27
http://www.miloserdie.ru/articles/dzhudit-skott-genij-kotorogo-derzhali-vzaperti

Slava71
18.12.2014, 20:29
http://youtu.be/zipIKwnhDjw видео успешной реабилитации девочки из японии

Slava71
18.12.2014, 20:37
http://youtu.be/OKrforMNzMc мальчик Гриффин. О нем много роликов , начиная с двух лет и до семи

Gallina
18.12.2014, 23:13
http://www.miloserdie.ru/articles/dzhudit-skott-genij-kotorogo-derzhali-vzaperti
Интересная статья, трогательная, с хорошим концом история... Но её бы в другом контексте поставить. У Джудит махровая УО!

Swetlaia
18.12.2014, 23:46
http://youtu.be/zipIKwnhDjw видео успешной реабилитации девочки из японии
А где там успешная реабилитация?
Для меня успешная реабилитация - ребенок вырос, стал самостоятельным. Я не разделяю восторг в интернете о достижениях наших детей. Да, я сама планирую заниматься с Олежей плаванием, если позволит здоровье. Это даст цель и смысл. Но лучше бы он мог без каких то достижений просто иметь рядовую обычную жизнь, вот это для меня была бы мегареабилитация.
Реальность такова, что даже специальные олимпиады нигде не освещаются, о них знают только родители в теме.Это не спецолимпиада. Наши достижения все на уровне самодеятельности и в разделе - ого, смотрите они оказывается такое могут. Это не реабилитация, а просто движение для поддержания семьи и ребенка.
Вот мой слепой дед работал в мастерской, он делал жестяные ограждения для крыш домов, половина Юрги старой было с его оградами. Вот это для меня реабилитация.

Swetlaia
18.12.2014, 23:58
Если уж говорить про реабилитацию, то Сережа Олин для меня пример хорошей реабилитации. Когда парень помогает по дому, адекватен. Я бы скорее его в пример приводила. А так взрослые люди с СД, кого видела в живую, это только Андрей Востриков из тех на кого можно ровняться. А, и Никита Панчев.

IrinaF
19.12.2014, 00:00
Ир, так я о том же вообщем то ))) отдача для меня не только физическая, если моя дочь вырастет, станет хорошим специалистом в своем деле, станет женой и мамой, будет просто хорошим человеком- для меня это и есть отдача, для меня этого достаточно . боже упаси меня на шею садиться , этого не будет конечно же ))
я о таких случаях что Юля привела, когда родители бросают хорошую работу, карьеру , изолируются от общества ....ради больного ребенка , и посвящать всю жизнь ему . Вот это страшно. У таких родителей психические изменения на лицо, их одержимость, какие то фантазии о " вылечивании " и тд . Поделился жизнью, не ущемляя себя и свою семью - одно, а посвящать всю жизнь этому ребенку- совершенно другое. И меня не восхищают такие родители, мне их жалко а их здоровых детей еще больше . Ну поняла тебя, тогда мы о том же, да )) С верхним абзацем твоим я вообще согласна по полной. А так я тоже считаю, что надо находить компромиссы как-то.. на жизни семьи крест не ставить, на своей тоже, просто думать, как сделать так, чтобы всем было по возможности хорошо... Ну оно и так без меня понятно.
Про родителей, посвятивших себя и свою жизнь ребенку с СД или другой патологией... не знаю все же. Хотя я таких особо и не знаю, кто совсем завис, вроде... ты знаешь? Все мне знакомые вроде пытаются несмотря ни на что не замыкаться, жить более-менее счастливо и себя не совсем уж забывать ))) В общем, с одной стороны, конечно, если от фанатизма родителей страдают другие, здоровые дети, это однозначно тоже плохо. А если никто больше не страдает, только родители )))) и они выложились по полной, но зато получили такой результат, как у Славы, то овчинка выделки, конечно, стоит. Но получится ли у всех так, как у Славы, конечно, кто может сказать... но я все равно больше за то, чтобы пробовать и давать родителям надежду. Если потом увидят, что ну "упс, не шмогла". Ну тогда чего... все понятно. Но пробовать все же надо, а вдруг джокер??. Комплекс вины и плохой матери, в случае "неуспеха", конечно, ни к чему.
Че-то сумбур какой-то, по-моему, понаписала, уже ночь здесь, я с трудом соображаю...)

Swetlaia
19.12.2014, 00:06
Если потом увидят, что ну "упс, не шмогла". Ну тогда чего... все понятно. Но пробовать все же надо, а вдруг джокер??. Комплекс вины и плохой матери, в случае "неуспеха", конечно, ни к чему.
Другой вопрос когда становится видно, что упс? Я понимаю что можно выиграть, даже первый год посвятила этому. Была энергия и надежда, что вот если заниматься то все реально. но прошел год, два, три. А отставание все больше. И уже отставание даже от тех, с кем вообще не занимаются, я с удивлением недавно узнала что рядом со мной много таких мам, кто даже не пытается, ну водят изредко на лекотеку максиму. А мы и от них уже далеко. Где черпать мегаинтузиазм. И да, уже нет желания отдавать 24 часа. Я уж молчу о сравнении с обычными детьми, тут бы хоть до наших среднячков - уже радость. Хоть бы маму показывать научился после 3х лет, не до географии.

Oxy
19.12.2014, 00:10
Если уж говорить про реабилитацию, то Сережа Олин для меня пример хорошей реабилитации. Когда парень помогает по дому, адекватен. Я бы скорее его в пример приводила. А так взрослые люди с СД, кого видела в живую, это только Андрей Востриков из тех на кого можно ровняться. А, и Никита Панчев.
Угу мать, только Никита говорит, что женат и у него двойня ))) конечно ему умиляются и называют фантазером, но это не детские фантазии, это психические отклонения нездорового человека :) и конечно такой человек не сможет вести полностью самостоятельную жизнь и быть ответственным за нее. Хотя опять же, Никита в сравнении с большинством , просто супер мена развитый парень . Этого не отнять ))) но то что он все равно имеет умственные отклонения , этого тоже не отнять )))

Swetlaia
19.12.2014, 00:11
Угу мать, только Никита говорит, что женат и у него двойня
Так я же не говорю, что на уровне обычного человека. Я про успешную реабилитацию, я и о такой пока не мечтаю.
Мне даже не надо, чтобы мог сам отдельно жить, хотя бы чтобы при совместном проживании был адекватен насколько можно.

Oxy
19.12.2014, 00:19
Другой вопрос когда становится видно, что упс? Я понимаю что можно выиграть, даже первый год посвятила этому. Была энергия и надежда, что вот если заниматься то все реально. но прошел год, два, три. А отставание все больше. И уже отставание даже от тех, с кем вообще не занимаются, я с удивлением недавно узнала что рядом со мной много таких мам, кто даже не пытается, ну водят изредко на лекотеку максиму. А мы и от них уже далеко. Где черпать мегаинтузиазм. И да, уже нет желания отдавать 24 часа. Я уж молчу о сравнении с обычными детьми, тут бы хоть до наших среднячков - уже радость. Хоть бы маму показывать научился после 3х лет, не до географии.
Домана на тебя не хватает )))
методика значит не та, подход не тот , отношение не то, всё, что угодно, но не в ребенке проблема ))) наши ж солнышки всё могут , это мы просто раскрыть не можем ))
забавно будет лет через 20, когда все наши дети , за исключением может 1 процента, будут в одном месте :) у нас под боком )))

Oxy
19.12.2014, 00:20
Так я же не говорю, что на уровне обычного человека. Я про успешную реабилитацию, я и о такой пока не мечтаю.
Мне даже не надо, чтобы мог сам отдельно жить, хотя бы чтобы при совместном проживании был адекватен насколько можно.
Так а я говорю, что не вижу успешной реабилитации ))) человек так же нуждаются в опеке и контроле, так же не может функционировать на уровне со всеми, в глобальном смысле это ведь важно, а не умение бутерброд сделать и рыбку порезать . Под контролем )))

Swetlaia
19.12.2014, 00:34
Домана на тебя не хватает
Мы сейчас другими способами пытаемся подход найти, он не панацея. Не смотрит и не слышит, только знаками и на ощупь понимает. От этого и толкаемся. Картинки и звуки у нас не прокатывают. Еще гиперподвижность ставят ко всему набору. Но это конечно не играет никакой роли, видимо я плохо занимаюсь.

Oxy
19.12.2014, 00:39
Мы сейчас другими способами пытаемся подход найти, он не панацея. Не смотрит и не слышит, только знаками и на ощупь понимает. От этого и толкаемся. Картинки и звуки у нас не прокатывают. Еще гиперподвижность ставят ко всему набору. Но это конечно не играет никакой роли, видимо я плохо занимаюсь. свет, а как со слухом о Олежки , давно проверяли ?

Swetlaia
19.12.2014, 00:41
свет, а как со слухом о Олежки , давно проверяли ?
Проверяли, все хорошо и со слухом и с зрением. Наташа наш логопед говорит, то возможно повреждены речевые центры, которые отвечают за понимание. Пойду просить невролога сделать энцефолограмму. А пока мы как слепоглухие в плане общения...

Oxy
19.12.2014, 00:44
Проверяли, все хорошо и со слухом и с зрением. Наташа наш логопед говорит, то возможно повреждены речевые центры, которые отвечают за понимание. Пойду просить невролога сделать энцефолограмму. А пока мы как слепоглухие в плане общения...
Ну она Америку открыла прям )) у наших у всех они повреждены вообще то, у каждого в разной степени . Но проверьтесь конечно, мало ли ..:.

Swetlaia
19.12.2014, 00:46
у наших у всех они повреждены вообще то, у каждого в разной степени .Я тоже думаю, что кому повезло больше и они сохранны, те и усваивают занятия быстрее. А кому то как нам везет и за три года мы выучили штук 10 ежедневных команд. Он может и соображает, но вот как ему донести что я хочу от него?

Oxy
19.12.2014, 01:08
Я тоже думаю, что кому повезло больше и они сохранны, те и усваивают занятия быстрее. А кому то как нам везет и за три года мы выучили штук 10 ежедневных команд. Он может и соображает, но вот как ему донести что я хочу от него?
Мать, сохранный интеллект у всех почти ))) он подразумевает возможность усвоения информации , коей обладают все люди , кроме людей с ГЛУБОКОЙ умственной отсталостью. А таких среди сд очень мало. Другое дело, что в разной степени информацию могут усваивать и главное, воспроизводить в жизни . Это да. Но все, без исключения, развиваются и не стоят на месте. Я не помню сейчас почти , но что то мне подсказывает, что в 3 года малой просьб еще в принципе не выполнял ))) понимал очень базовые вещи , покушать- покупаться , никаких длинных речей не воспринимал . Я даже незнаю, когда начал, но начал )) то есть совсем незнакомую речь он и сейчас не поймет , но из контекста " вырвет " знакомые слова и зацепиться , соответственно поймет хоть общий смысл фразы . Хотя бывают моменты, и сейчас тупит, говорю " дай пульт " , он мне стакан дает ))) хотя знает что такое пульт прекрасно ))) может альцгеймер уже подкрался , вот он и путает ))) хаха. Но в целом , как то оно само пошло после определенного возраста, ребенок же слышит, ты ж с ним говоришь, запоминает и со временем сам начинает во производить эти знания в общении . В школе на эту тему жалоб нет совсем, говорят, что понимает 90 процентов речи и просьб :) так что в 3 года уже точно рано крест ставить, каждому свое время.

Swetlaia
19.12.2014, 01:21
Но все, без исключения, развиваются и не стоят на месте. Я не помню сейчас почти , но что то мне подсказывает, что в 3 года малой просьб еще в принципе не выполнял ))) понимал очень базовые вещи , покушать- покупаться , никаких длинных речей не воспринимал . Я даже незнаю, когда начал, но начал )) то есть совсем незнакомую речь он и сейчас не поймет , но из контекста " вырвет " знакомые слова и зацепиться , соответственно поймет хоть общий смысл фразы .
Мы тоже не стоим, очень медленно, но какие то новые слова начинает понимать. В своем темпе конечно, а он оочень медленный. И в основном прикосновениями, то есть я тупо тащу его куда надо, беру его руки/ноги/жо.. и делаю своими руками что надо. Вот так он начинает понимать. А все эти карточки, покажи, выбери, повтори - это не наш метод. И это безумно утомительно, потому что он еще и дико сопротивляется прикосновениям. На весь день меня не хватает.

Swetlaia
19.12.2014, 01:30
В школе на эту тему жалоб нет совсем, говорят, что понимает 90 процентов речи и просьб так что в 3 года уже точно рано крест ставить, каждому свое время.
Будем значит рости и ждать, когда наш словарь пополнится. Но пока я все равно упор больше на физическое развитие делаю, тут у нас как то получше идет. Нам бы такую понимающую школу :)

Oxy
19.12.2014, 01:50
Мы тоже не стоим, очень медленно, но какие то новые слова начинает понимать. В своем темпе конечно, а он оочень медленный. И в основном прикосновениями, то есть я тупо тащу его куда надо, беру его руки/ноги/жо.. и делаю своими руками что надо. Вот так он начинает понимать. А все эти карточки, покажи, выбери, повтори - это не наш метод. И это безумно утомительно, потому что он еще и дико сопротивляется прикосновениям. На весь день меня не хватает.
Так такой метод для любого человека лучше работает :) когда ты чувствуешь, делаешь, подконтрольно выполняешь движения, нежели просто тебе показали или сказали. Для наших так тем более. Я вообщем то по большому счету так же в бытовом плане делаю . Его руками зубы чищу , потом отпускаю и самому даю, его руками режу хлеб/ колбасу, потом ему даю. Если я буду тупо стоять и говорить " режь равнее " , это не поможет)) ребенку надо почувствовать и на ощупь и визуально , чтобы понять технику . И не раз . А раз 100 минимум с их то гениальными мозгами )))

Oxy
19.12.2014, 01:56
Будем значит рости и ждать, когда наш словарь пополнится. Но пока я все равно упор больше на физическое развитие делаю, тут у нас как то получше идет. Нам бы такую понимающую школу :)
Ой мать, забирай если хошь)) мне на эту школу давно уже все равно. Лишь бы было куда его деть на день, а там, пусть чо хотят делают, как то к 9 годам меня уже не интересуют его " продвижения " , толку то. В жизни не пригодятся по большому счету. Поэтому я больше тоже на физическое развитие упор делаю, на социально - бытовое ( самое главное ), на поведение . И , кстати, это ж все взаимносвязано . Сейчас в бассейн с ним хожу регулярно , на него очень положительно влияет, энергию там выплескивает, потом спокойный , послушный ))) да и мне нравится это ощущение, что хоть в чем то мне с ним может быть интересно и хорошо . Это так сказать, единственный наш общий интерес . В остальное время , я хочу быть как можно дальше и видеть как можно реже этого человека ))) хаха хотя я такая странная ))) сейчас вот на отдых уедем на две недели, и я буду скучать. В прошлый раз вообще плакала ))) пипец . Чо мне надо, кто б мне сказал ))

Oxy
19.12.2014, 02:05
Почитала щас альбом его , в 3 года конечно пипец был.... Я уже забыла насколько ))) его не минуту нельзя было оставить , все хватал, все крушил, проливал, раскидывал, швырял, сам не ел, в туалет не ходил, не надевал накаких вещей, не играл самостоятельно, дверь даже открыть за ручку не мог. Убегал всегда и везде . УжОс . Вот когда почитаешь такое, так кажется, что сейчас и не плохо хаха по крайней мере я могу на два часа спать завалиться и он прекрасно сам посидит и поиграет, при этом ничего не сделав и никого не убив )))))

Oxy
19.12.2014, 02:06
И даже утюг у меня не спрятан ))) да я рисковая )) :laugh_mini:

Swetlaia
19.12.2014, 02:14
его не минуту нельзя было оставить , все хватал, все крушил, проливал, раскидывал, швырял
О, это про нас.

Oxy
19.12.2014, 02:24
О, это про нас.
Ну это пройдет, хотя понимаю, что сейчас кажется, что это навечно))) поэтому если говорить об адекватности в контексте " не будет голый бегать по улице и людей хватать " , то шансы велики :) мой даже детей перестал хватать, хотя раньше пройти мимо не мог. Думаю в 20 лет уж тем более не будет. И он гиперактивный в целом, и контроля импульсов нет почти. Но ничо, как то само отвалилось , то ли перерос, то ли интерес отпал . И даже с малой могу оставить наедене ненадолго , интерес уже пропал , не пытается ее хватать. Единственное, он не чувствуют границ, поэтому случайно да, может задеть, пихануть, пробегая мимо. Но в целом, опасности прям для жизни не несет ))) у него новая фишка, он ее просто за руку берет и отводит в ее комнату и там закрывает )))) хахаха если она ему, типа надоела. Может даже игрушек туда отнести, или котов с ней отправить, мол, сиди тут, играй, глаза не мозоль. :) и мне иногда не дает к ней идти, не хочет, чтобы я ее выпускала )))

Slava71
19.12.2014, 02:33
Oxy, я так понимаю основная твоя мысль - занимайся не занимайся, развивай не развивай - все абсолютно бесполезно. Только вот почему то у нас есть темы про успехи - и мамы пишут там начиная с возраста0-12, и в этом возрасте есть свои достижения. А в школу наши дети, я говорю про детей с мыса, практически все идут хорошо подготовленными - присутствуют навыки самообслуживания, коммуникации, некоторые читаю и считают. Судя по записям их мам - всего этого они добились трудом своим каждодневным, с неба не упало.
Ты можешь себе позволить не заниматься с Андреем - в Канаде его любого возьмут в школу, будут обучать по индивидуальной программе, у него есть социальный работник, который и посидит с ним и сводит куда то. ЮР. За его будущее ты можешь не переживать - оно ему УЖЕ обеспечено , вполне достойное при этом.
Нашим детям ничего такого не светит. Даже для того чтобы попасть в школу 8 вида ребенок должен быть развит на определенный уровень. Несколько мам на мысе пишут про своих подросших детей. В 8-9 лет дети идут в школу уже прекрасно подготовленными, кто то ходит в музыкалку, занимаются спортом. Про агрессию никто не пишет. Возможно стесняются, я не знаю. Но из того что я читаю - я делаю выводы что заниматься обязательно нужно. Ничем не занимаясь с ребенком и получишь ничто.
По поводу Домана твои рассуждения вообще рассуждения дилетанта. Ты не занималась по его методике. Бессистемный показ карточек ограниченное время не в счет. А я занималась и до сих пор занимаюсь, поэтому я могу утверждать что Доман для наших детей это настоящее чудо. И не я одна в этом уверена.
Ты уж извини, мыс читаю уже шесть лет такой негативизм по отношению к своему ребенку вижу только от тебя. Я знаю что и остальным не легче, все сталкиваются с трудностями - но как то остальные умеют находить в своих детях хорошее и гордятся даже самыми маленькими достижениями. И дети, в большинстве своем, отвечают добром на добро.

Oxy
19.12.2014, 02:44
Slava71, нет, моя мысль совсем не такая ))) я никогда не говорила , что заниматься бесполезно, заниматься всегда полезно :) я лишь говорю, что нормы никогда не будет, и здоровым , самостоятельным человеком, человек с сд никогда не будет . Соответственно занятия - не панацея , и не сделают больного ребенка здоровым . Хотя безусловно, они полезны . А там уже разные вариации , кого то и до магазина выдрессируют ходить, а кто то и попу подтереть не сможет. Этого никто не предскажет . У меня не негативизм, я просто говорю, как есть, не преукрашивая и не подменяя понятия . :) УО- это УО, а не особенность, не характер, не " не дорос " , неадекватное поведение - это неадекватное поведение , а не " устал, кушать хочет, расстроен " и тд. Вот и все . Никакого негатива, усе как есть.
А насчет домана, опять же, Вы занимаетесь с рождения, а значит, не можете знать, как бы развивалась Саша без него, и я уверена, она бы развивалась неплохо :) ибо есть потенциал, есть мозХ , рабочий при чем . Поэтому это точно не доказательство и не подтверждение того, что доман - чудо. Такое же чудо, как обычные занятия для обычного ребенка обычными методами :)

Slava71
19.12.2014, 02:55
Моя сестра со своим сыном тоже занимается по Доману. Читать он начал в 1.3- начал одновременно и читать и говорить. Сейчас в два года чтение для него так же естественно как речь. Очень развитый во всех отношениях мальчик. При том при всем обычные мальчишеские игры, машинки и тд
Сашу вожу в математическую школу развития. Особенная она там одна. Вполне на приличном уровне. Из пяти детей в ее группе , троих учили по Доману - их отличие от оставшихся двух очевидны. Это касается всего и чтения и логики и быстроты реакции.
Да есть другие методики развития- Монтессори , вальфдорская - не суть! Выбирай любую и занимайся. Результаты будут обязательно. Главное решить для себя - нужно ли развивать ребенка или просто плыть по течению.
Саше однозначно помогла методика Домана.

Oxy
19.12.2014, 03:30
Slava71, здоровый ребенок будет развиваться нормально при любом раскладе . Вопрос в том, что кому то нужно " выпендриться " , чтобы их ребенок в 2 года читал, а кто то будет просто растить ребенка, играть, занимать . Но и тот и другой ребенок будут нормальными, интеллектуально развитыми людьми. И не факт, что тот, кто в 2 года читал, будет лучше учиться и больше знать. Совсем не факт :) иногда даже наоборот . А уж во взрослой жизни совсем не имеет значения, в 2 ты начал читать или в 7 . Интеллект у нас с рождения заложен, его можно и нужно развивать, но не сделать гения из обычного человека , как и не сделать обычного из УО :) природа за нас уже все решила, мы можем только развить данные ей , не более. А что случается с теми детьми, из которых тянут , и пытаются сделать гениями , думаю известно . Начиная от синдрома " не признанного гения " заканчивая депрессией и ощущением никчемности . Поэтому все эти новомодные тенденции имеют и отрицательную сторону, не зря есть определенные этапы, по которым дети развиваются, попытки постоянно перегнать и убежать вперед, могут привести к плачевным результатам.

Slava71
19.12.2014, 04:09
Oxy,рассуждения дилетанта. Кто сказал что выпендрится? Чем меньше ребенок , тем легче его всему научить. До трех лет самый благоприятный период.
Оксана , ты не компетентна ни в одной методике, поэтому твои рассуждения - это пустословие.

Slava71
19.12.2014, 04:14
Никто не собирается делать из ребенка гения. Просто на ребенка обращают внимание, играют с ним, разговаривают, читают книги. Все в этом мире меняется. Так почему подход к обучению должен оставаться неизменным?

Oxy
19.12.2014, 04:24
Oxy,рассуждения дилетанта. Кто сказал что выпендрится? Чем меньше ребенок , тем легче его всему научить. До трех лет самый благоприятный период.
Оксана , ты не компетентна ни в одной методике, поэтому твои рассуждения - это пустословие.
Чему научить ? Читать в два года ? Это необходимо ? Чота я сомневаюсь ))) да, я не компетентна в этой методике , как и методика совершенно не доказана. Не было ни одного независимого исследования проведено , чтобы утверждать, что именно она таки повлияла на развитие ребенка :)

Slava71
19.12.2014, 04:27
Оксана! Да не развивай ты своего ребенка! Уговорила!))))
Я своего буду развивать. У нас свобода выбора!

Slava71
19.12.2014, 04:31
Процесс понимания усной и письменной речи - физиологически один и тот же процесс. Да зачем тебе это объяснять? Казалось бы - ты молода и креативна, а рассуждения у тебя.....Уж извини) Смысла здесь тебе объяснять азы методики не вижу. Ты все равно не слышишь и не хочешь слышать. Даже если исходить из наших реалий: я развивала ребенка, ты нет. Разница, судя по тому что ты пишешь про Андрея, разница очевидна. Рассуждения на тему что Саша и так бы хорошо развивалась не принимаются))), так как доказательств никаких нет!

Oxy
19.12.2014, 04:39
Никто не собирается делать из ребенка гения. Просто на ребенка обращают внимание, играют с ним, разговаривают, читают книги. Все в этом мире меняется. Так почему подход к обучению должен оставаться неизменным?
А кто то из родителей не играет/ не разговаривает/ книги не читает? По моему любой адекватный человек это делает . При этом не штудируя методиками и не впихивая в мозг малолетнего ребенка информацию не по возрасту :) нет, если конечно это кому то интересно, ради бога, кто ж запрещает :) каждый делает как ему комфортно

Oxy
19.12.2014, 04:40
Оксана! Да не развивай ты своего ребенка! Уговорила!))))
Я своего буду развивать. У нас свобода выбора!
Моего ребенка по 8 часов ежедневно развивают, так что это не проблема ни разу :) Мы как слепой с глухим ))) я об одном , Вы о другом ))

Oxy
19.12.2014, 04:42
Процесс понимания усной и письменной речи - физиологически один и тот же процесс. Да зачем тебе это объяснять? Казалось бы - ты молода и креативна, а рассуждения у тебя.....Уж извини) Смысла здесь тебе объяснять азы методики не вижу. Ты все равно не слышишь и не хочешь слышать. Даже если исходить из наших реалий: я развивала ребенка, ты нет. Разница, судя по тому что ты пишешь про Андрея, разница очевидна. Рассуждения на тему что Саша и так бы хорошо развивалась не принимаются))), так как доказательств никаких нет!
Как и нет доказательств обратного . Более того, нет доказательств что у Саши не мозаика с минимальным поражением клеток :) или вообще нет СД , такое тоже бывает. Фенотип без проявлений , редкость , но бывает .

Slava71
19.12.2014, 04:44
Oxy,справочка имеется))). Так что все без обману))))

Oxy
19.12.2014, 04:48
Для меня странно как минимум , не сделать генетический анализ , имея якобы ребенка с хромосомной аномалией , который развивается без отклонений . Обычно родителям ,как минимум , было бы интересно , как максимум , для оформления инвалидности и каких то бонусов в плане выплат/ льгот. Поэтому уж извините, но Саша не пример того, как действуют методики на ребенка с умственными отклонениями , ибо очевидно, что у нее отклонений этих не было , если верить вашим словам и рассказам . Другое дело, если б скажем, Саша до 5 лет имела отставание, имела проблемы , имела диагноз УО, а потом , после применения методики , стала бы развиваться нормально, это да, это доказательство, и то, для этого нужен не один пример, а целая выборка и "слепые " исследования , но все же.... Можно было б как минимум, впечатлиться :) но когда ребенок изначально не имел отклонений, как то не впечатляет никакая методика )))

Oxy
19.12.2014, 04:50
Oxy,справочка имеется))). Так что все без обману))))
Я помню, спрашивала о справке , вы сказали, что не знаете где она и с рождения не смотрели . Помните, я в личку писала? Почему бы не показать? Это ж такой мотиватор будет для других, если у Саши обычная трисомия :) тогда реально можно было б сказать " надежда есть " :)

Slava71
19.12.2014, 04:55
В смысле "с рождения не видела"?
Другое дело что я ее выбросила. Что хочу то и делаю с этой бумажкой)). А синдром есть. Обычная форма. 47 ХХ.
даже смешно перед тобой оправдываться))))

Slava71
19.12.2014, 05:04
В мае пойдем проходить комиссию к школе - скорей всего пойдем и к генетику, вот обязательно тебе покажу справку. Эксклюзивно)))

Oxy
19.12.2014, 05:06
В смысле "с рождения не видела"?
Другое дело что я ее выбросила. Что хочу то и делаю с этой бумажкой)). А синдром есть. Обычная форма. 47 ХХ.
даже смешно перед тобой оправдываться))))
Совершенно не нужно оправдываться ))) но и я имею право не верить на слово :) потому, что если это так, то случай действительно уникальный , думаю , был бы интересен многим людям, изучающим данную патологию :)

Oxy
19.12.2014, 05:07
В мае пойдем проходить комиссию к школе - скорей всего пойдем и к генетику, вот обязательно тебе покажу справку. Эксклюзивно)))
Было бы интересно , правда . :)

Slava71
19.12.2014, 06:43
Моего ребенка по 8 часов ежедневно развивают, так что это не проблема ни разу :) Мы как слепой с глухим ))) я об одном , Вы о другом ))
Вот! Андрея развивают! Нашим детям такое не светит. Так что твои рассуждения по поводу бесполезности занятий как минимум не честно по отношению к нашим детям. Чтобы нашего ребенка взяли в развивалку , нужен какой то минимум навыков в самообслуживании, поведении, желательна речь и тд и тп. Твоего ребенка в Канаде возьмут при любом раскладе, при любом развитии. И ты предлагаешь мамам не делать ничего потому что это бесполезно . Ну не правда это. Методика Домана одна из немногих помогает на самых ранних этапах, буквально с рождения, когда мозг наиболее пластичен. Вообще мы рассуждает о разном, действительно разговор слепого с глухим. Не сравнивай Канаду и Россию в плане оказания помощи нашим детям. На данный момент это просто не сравнимо. Поэтому главная тяжесть по воспитанию и развитию ребенка ложится на семью. И чтобы не получить взрослого абсолютно беспомощного человека с СД нужно с самого раннего возраста постараться вложить в него по максимуму. Толк будет всегда. Конечно у всех по разному. Так же как и у обычных людей. Мы все индивидуальны.

Slava71
19.12.2014, 06:58
Совершенно не нужно оправдываться ))) но и я имею право не верить на слово :) потому, что если это так, то случай действительно уникальный , думаю , был бы интересен многим людям, изучающим данную патологию :)
И еще - я не делаю из своего ребенка подопытного кролика. И никаким людям, изучающим данную патологию, я ее показывать не собираюсь. По моему я ясно дала понять что это мой любимый ребенок, для которого я сделаю все. Я занимаюсь с ней для ее блага, а не для показа кому то.

Oxy
19.12.2014, 07:18
. И ты предлагаешь мамам не делать ничего потому что это бесполезно ГДЕ, ГДЕ я кому либо, что-то предлагаю ? :dash_mini: Не надо переворачивать мои слова на свой лад. Я ничего и никому не предлагала , более того, не считаю, что заниматься детьми не нужно.

Oxy
19.12.2014, 07:19
И еще - я не делаю из своего ребенка подопытного кролика. И никаким людям, изучающим данную патологию, я ее показывать не собираюсь. По моему я ясно дала понять что это мой любимый ребенок, для которого я сделаю все. Я занимаюсь с ней для ее блага, а не для показа кому то.
Опять же, я не предлагаю никому показывать, я просто сказала, что ваш случай был бы интересен для таких людей :) не более .

Slava71
19.12.2014, 07:20
Oxy,ну как же - ведь можно реализовать только то что заложено природой, выше не прыгнешь, любая методика ноль, если нет природных данных. Так по моему ты писала

Slava71
19.12.2014, 07:22
Отсюда я сделала вывод что можно и не заниматься, все что заложено природой само по себе разовьется. Я же правильно поняла?)

Oxy
19.12.2014, 07:35
Oxy,ну как же - ведь можно реализовать только то что заложено природой, выше не прыгнешь, любая методика ноль, если нет природных данных. Так по моему ты писала
Абсолютно правильно . Первые две строчки ))) методики - не ноль, но да, они помогут развить потенциал, данный природой :) у людей с сд он ограничен. Соответственно нормы не будет. Вот и все . И написала я это в ответ на ваше " может конечно не всех методики вылечат " , ибо не вылечат никого. Это физически не возможно при полиорганном повреждении мозга, а повреждения видны практически с рождения , плюс- минус , пару месяцев . Если не родителям, то специалистам точно . Соответственно , если при СД нарушения интеллекта существуют, то да, методика не вытянет на норму , не уберет УО, не сделает ребенок обычным . Если, в каких то редких, уникальных случаях ( возможно как у вас) головной мозг не пострадал, то конечно любая методика поможет развить ребенка, ровно как и отсутствие какой то спец методики , ибо ребенок и так нормальный , у него всё работает как надо . Если он не вакууме живет, если с ним общаются / играют / водят в сад/ кружки и тд, он будет развиваться абсолютно нормально . Без отклонений :) А в целом конечно выше головы не прыгнешь, и нормальный ребенок не станет гением , как бы с ним не занимались , если уровень его природного интеллекта не зашкаливает. Гениями рождаются , не становятся . Как и УО - рождаются , а не становятся из-за отсутствия методик и занятий :)

Oxy
19.12.2014, 07:42
Отсюда я сделала вывод что можно и не заниматься, все что заложено природой само по себе разовьется. Я же правильно поняла?)
Конечно нет))) само ничо не делается , в любом со лучше стимуляция нужна , любому человеку :) деградировать может и обычный ребенок, если не стимулировать его мозг. Примеры тому дети ассоциальных лиц , которые в большинстве своем имеют пед запущенность, как экстримальный вариант- дети, которых держали взаперти, лишая полного контакта с социумом , никаким образом не общаясь / не уделяя внимания , такие дети выходят полостью деградированными, с отсутствием даже базовых навыков :( так что естественно, что любому ребенку нужно уделять внимание и стимулировать . Другое дело, что обычному хватает минимума для нормального развития, а УО даже при максимум вложении, нормального развития все равно не будет . Но результат будет конечно :)

Oxy
19.12.2014, 07:44
.Как и УО - рождаются , а не становятся из-за отсутствия методик и занятий уточню . УО конечно же могут стать, после перенесенных травм, болезней или экстремальной запущенности ))) я имела ввиду что от отсутствия каких то интенсивных занятий и методик , не становятся :) а то опять меня превратно поймете )))

Slava71
19.12.2014, 07:56
Oxy,я уверена что ребенку можно помочь реализоваться. Ок, кто то до нормы не дотянет. Но в любом случае если с ребенком заниматься, его природные данные помноженные на усилия родителей и педагогов дадут хорошие результаты. Каждый родитель ставит перед собой ребенком разные цели. Кто то хочет развить на бытовом уровне, кто то хочет чтоб ребенок окончил обычную школу, кто то хочет дать ребенку музыкальное образование, кто то делает упор на спорт. Важно перед ребенком поставить цель, его жизнь не должна быть бессмысленным существованием. У нас с Сашей таких целей много , я не имею в виду глобальные. Я ставлю цели по мере роста ребенка. Сейчас цель - поступить в хорошую школу. Еще цель - закончить английскую школу. Еще цель - научится хорошо плавать. По мере роста и развития цели будут меняться. Возможно займется танцами - ей нравится танцевать. Есть цель научить ее стрирать, готовить, обслуживать себя. Я хочу развить ее по максимуму. Хочу ей дать хороший старт, сделать ее максимально независимой от меня.

Slava71
19.12.2014, 08:02
Я хочу стереть какие то глобальные отличия которые существуют между людьми с СД и обычными. Хочу чтоб она не была обузой, а напротив помощницей. Чтобы могла вести дом. Чтобы у нее были какие то увлечения. Любимые книги, любимые фильмы. И для этого мы развиваем мозг: учимся читать, писать, считать, учим стихи, учим английский. Я верю что все это не зря. И я вижу какие результаты все это приносит.

Oxy
19.12.2014, 08:09
Oxy,я уверена что ребенку можно помочь реализоваться. Ок, кто то до нормы не дотянет. Но в любом случае если с ребенком заниматься, его природные данные помноженные на усилия родителей и педагогов дадут хорошие результаты. Каждый родитель ставит перед собой ребенком разные цели. Кто то хочет развить на бытовом уровне, кто то хочет чтоб ребенок окончил обычную школу, кто то хочет дать ребенку музыкальное образование, кто то делает упор на спорт. Важно перед ребенком поставить цель, его жизнь не должна быть бессмысленным существованием. У нас с Сашей таких целей много , я не имею в виду глобальные. Я ставлю цели по мере роста ребенка. Сейчас цель - поступить в хорошую школу. Еще цель - закончить английскую школу. Еще цель - научится хорошо плавать. По мере роста и развития цели будут меняться. Возможно займется танцами - ей нравится танцевать. Есть цель научить ее стрирать, готовить, обслуживать себя. Я хочу развить ее по максимуму. Хочу ей дать хороший старт, сделать ее максимально независимой от меня.
Так и хорошо. Когда есть потенциал, когда видишь, что ребенок может и впитывает информацию, то почему не ставить такие цели ? Просто вы говорите о сд , как о чем то неизведанном , " кто то может не дотянет до нормы " , ни кто то, а 99 процентов НЕ дотянут, " кто то хочет чтобы обычную школу окончил " , опять же, это нереально в 99 процентах, зачем гадать , если давно уже известно и изучено :) поэтому конечно же, такие цели не ставятся в большинстве случаев , ибо они нереальны, и каждый родитель знает это уже годам к трем точно . Если не раньше. А цели у всех есть , как минимум - чтобы ребенок был здоров , счастлив, чем то занят, как максимум- какие то более конкретные, нацеленные на учебу/ развитие, если это возможно . :) хотя да, для меня глобально нет смысла существования для таких детей , ну это уже другая тема ))) назад не впихнешь ))) поэтому, раз уже есть, то понятное дело, не взаперти держать и давать возможность развиваться :) про быт уже вообще молчу , это в первую очередь нам надо, как родителям, чтобы ребенок по максимуму в быту ориентировался . Поэтому нашим на это упор нужен сто процентов.

Oxy
19.12.2014, 08:18
Я хочу стереть какие то глобальные отличия которые существуют между людьми с СД и обычными. Хочу чтоб она не была обузой, а напротив помощницей. Чтобы могла вести дом. Чтобы у нее были какие то увлечения. Любимые книги, любимые фильмы. И для этого мы развиваем мозг: учимся читать, писать, считать, учим стихи, учим английский. Я верю что все это не зря. И я вижу какие результаты все это приносит.
Эх, Слава, если б это было реально, думаете никто б из родителей еще этого не сделал? Спросите маму Тани, Сережи, Тани ( Наташи ) , они хотят , чтобы их дети дома сидели , чтобы не работали- не учились, чтобы как маленькие детки маме помогали до старости лет, не имея своей жизни, своих увлечений , соответствующих возрасту ?? Конечно нет. Или думаете, они детьми не занимались , не любят их, не водят никуда и не хотят для них лучшей жизни ? Опять же, конечно нет. Но физически, физически нереально обычному человеку с сд иметь все то, что вы описываете. Они живут в своем мирке, со своими фантазиями , они не просто как дети, у них психические отклонения , которые ну никак не исчезнут и не рассосутся, увы. И глобальные отличия будут всегда между ими и нами . По другому просто быть не может . Это НЕ лечится и не корректируется . Вы говорите о Саше , о ребенке без интеллектуальных нарушений, но даже среди наших форумчан, увы, таких детей больше нет. Поэтому сравнивать просто невозможно вашу дочку со всеми ими. Поэтому и все эти цели и мечты для нас, родителей детей с УО, выглядят просто нелепо . Они неисполнимы , нереальны .

Slava71
19.12.2014, 08:23
Oxy,Оксана! Ну это все бла-бла-бла. А как его развить чтобы он мог посещать хотя бы сад? Есть какие то версии? Как? Даже пИсать надо научить! Держать ложку - надо учить. Хорошо, есть данные, заложенные природой. Так почему бы к этим данным не применить методику, а не сидеть и не ждать когда же эти данные реализуется?
Я еще раз говорю - у меня ребенок с СД, про потенциал ее в роддоме мне никто не сказал. Даже речи не было. Врачи говорили примерно твоими словами. Я им не поверила. Я занималась с ней с первых дней жизни. Я уверена в том что наряду с природными данными, регулярные занятия дают хорошие результаты у наших детей. Конечно, могут быть и есть у многих проблемы со зрением, слухом и щитовидкой и тд. Конечно здесь требуется медикаметозное лечение. Я еще раз говорю что все дети разные. К каждому нужен индивидуальный подход. Нет одинаковой судьбы. Это верно для всех и для обычных людей и для людей СД . Не верно всех ровнять под одну гребенку.

Slava71
19.12.2014, 08:25
Таня и Сережа росли абсолютно в другое время. Тогда не было никаких возможностей для развития наших детей. Даже в сад не брали. А что может быть страшнее изоляции для ребенка?

Лена
19.12.2014, 08:26
Но в любом случае если с ребенком заниматься, его природные данные помноженные на усилия родителей и педагогов дадут хорошие результаты. Каждый родитель ставит перед собой ребенком разные цели. Кто то хочет развить на бытовом уровне, кто то хочет чтоб ребенок окончил обычную школу, кто то хочет дать ребенку музыкальное образование, кто то делает упор на спорт. Важно перед ребенком поставить цель, его жизнь не должна быть бессмысленным существованием.:good_mini:


Гениями рождаются , не становятся

Оксана, нет, не рождаются. Это заблуждение. Была такая книжка в старые времена (1990-е годы) " О мальчике, который умел летать , или Путь к Свободе" Игоря Акимова и Виктора Клименко. Тогда они ее в "Студенческом Меридиане " публиковали, а сейчас какие-то куски книги можно найти в Интернете.
Это последние советские исследования, и заказ у них был находить перспективных спортсменов. А потом уже они стали вообще талант во всех областях рассматривать.
Слава, мне кажется, книжка эта тебе тоже будет интересна.

Развитие таланта и гения тоже проходит много ступеней, и в итоге до гения уже мало кто дотягивает.

А так по теме вы обе правы - и потенциал, и умственные способности у всех разные, и ребенок у которого есть цель, интерес и занятия в своем потенциале лучше разовьется.
И обычному ребенку нужно внимание взрослых, чтобы идти вперед и развиваться. А уж необычному - тем более.

Я думаю Доман хорошо пошел у Саши, потому что зрительная память - это сильная сторона детей с сд.

Oxy
19.12.2014, 08:29
Лена, вы говорите про развитие таланта , а не гениальность. Это разные вещи . :) . Да, талант надо не просто развить, его еще надо " вытащить " наружу ))) гениальные люди, коих очень мало, рождаются такими. Эти дети с раннего детства отличаются высоким айкью и способностями . А там уже конечно, их развивают .

Oxy
19.12.2014, 08:34
Таня и Сережа росли абсолютно в другое время. Тогда не было никаких возможностей для развития наших детей. Даже в сад не брали. А что может быть страшнее изоляции для ребенка?
Еще раз, даже во времена Дауна были люди сд , которые читали- писали, себя обслуживали и тд. Всегда они были и есть. Таню и Сережу никто не изолировал, с Таней Ольга Владимировна занималась активно , она даже школу начала . Или просто не так занималась? ))) ну это ж смешно , правда, думать, что все нынешние взрослые просто не так учились/ не тем занимались/ мало применяли методик и тд. Ну да ладно, через 20 лет мы все увидим, что нихрена не меняется , диагноз не мутирует, как были этих 10 процентов легких , а 80 средне- тяжелых , так и останутся . Как были уникальные и редкие исключения , как Саша, так и будут. Именно редкие , и именно исключения :)

Oxy
19.12.2014, 08:37
Oxy,Оксана! Ну это все бла-бла-бла. А как его развить чтобы он мог посещать хотя бы сад? Есть какие то версии? Как? Даже пИсать надо научить! Держать ложку - надо учить. Хорошо, есть данные, заложенные природой. Так почему бы к этим данным не применить методику, а не сидеть и не ждать когда же эти данные реализуется?
Я еще раз говорю - у меня ребенок с СД, про потенциал ее в роддоме мне никто не сказал. Даже речи не было. Врачи говорили примерно твоими словами. Я им не поверила. Я занималась с ней с первых дней жизни. Я уверена в том что наряду с природными данными, регулярные занятия дают хорошие результаты у наших детей. Конечно, могут быть и есть у многих проблемы со зрением, слухом и щитовидкой и тд. Конечно здесь требуется медикаметозное лечение. Я еще раз говорю что все дети разные. К каждому нужен индивидуальный подход. Нет одинаковой судьбы. Это верно для всех и для обычных людей и для людей СД . Не верно всех ровнять под одну гребенку.
Развивать надо. Всех. Ждать нормы, обычной школы , самостоятельной жизни - нет, такого не будет . Ну что вы в самом деле, как будто первый раз узнаете о СД ))) всё, я больше ничо не говорю , ибо не понять человеку, который банально не сталкивался с этим диагнозом с типичном его проявлении. Я тоже в год-два малого никак не понимала, что ж это такое, как это УО и почему не будет нормой . С этим нужно жить и это нужно видеть. :) да вы сходите просто на мероприятие какое нибуть даже, где будут взрослые с сд, пообщайтесь, думаю будет чуть понятней, почему именно даже такие как Маша Нефедова , не могут быть обычными и имеют глобальные отличия от нас :)

Slava71
19.12.2014, 08:41
Оксана, я тоже не говорю о гениальности, я говорю о развитии природных способностей. Все методики и призваны развить эти самые способности по максимуму. Гениальность это вообще отдельная тема.

Slava71
19.12.2014, 08:44
Пффффф... Устала спорить))). Вообщем мысль моя такая - развивать нужно, приложить к этому усилия нужно, верить в ребенка нужно.

Oxy
19.12.2014, 08:48
Оксана, я тоже не говорю о гениальности, я говорю о развитии природных способностей. Все методики и призваны развить эти самые способности по максимуму. Гениальность это вообще отдельная тема.
Ну так о чем спор тогда ))) я тоже говорю, что развивать надо, просто у нас разные представления о результатах , вот и все :)

Slava71
19.12.2014, 09:03
Ну так о чем спор тогда ))) я тоже говорю, что развивать надо, просто у нас разные представления о результатах , вот и все :)
Точно!)

alisochka
19.12.2014, 09:57
чего то вас занесло от темы)))
однако,обсуждаете мой любимый вопрос)
выскажусь.но кратко)
занятия для детей с сд безусловно это хорошо.это априори.аксиома,которая не требует доказательств.хуже от занятий не будет.
но.никто и никогда не знает какие результаты эти занятия принесут.большие-как у саши славиной или маленькие как у другого ребенка с сд.или может именно такая методика у определенного ребенка вообще не пойдет и особых результатов не принесет
от чего это зависит?а кто бы знал
мне кажется,что от того,что называется по разному.кто как называет,кто врожденные способности,кто сохранность интелекта,кто степень уо
только факт остается фактом,тоже самое что с сопутсвующими.
кто то рождается с сд и абсолютно физически здоровым,а у кого то куча сопуствующих
с развитием,речью и тд примерно тоже.я уже рассказывала о двух близнецах с сд которые один в пять лет прекрасно говорит,делает все сам и тд,а второй не говорит,в туалет сам не ходит,кушать пока сам не умеет и тд
причем занимаются с ними родители одинаково,сопутсвующие у них одинаковые,занятия,педагоги,игрушки и методики тоже одинаковые.
а результат как видите разный

ОльгаВл
19.12.2014, 10:33
Или просто не так занималась?
Занимались,судаки,танграмы,лабиринты... всё это перед школой давали.Возможно в восприятие наши дети от нас отличаются.Для нас к примеру картинка совокупность элементов,т.е. мы видим дом,дерево,цветы...А наши дети возможно видят единую картинку.Чтение тоже воспринимается иначе.Наша логопед заметила ,что запоминается всё в подробностях с первого прочтения,подробности приходится выдёргивать как из единого целого.Описание природы,события читаются легко,философские отступления усложняют восприятия.
Думаю сложные уравнения не научилась бы решать,построить параболу по точкам без проблем.Зрительная память сильное сторона наших деток,раньше было увлечение ,собирала пазлы даже без картинки.
О самостоятельности,мы и сами зависим от других.Наша бабушка несколько раз с просьбами обращается за год,то проводка,то навес,то телефон,на лето просьба заменить крышу .А служб которые этим занимались просто нет.

Лена
19.12.2014, 11:31
Лена, вы говорите про развитие таланта , а не гениальность. Это разные вещи . . Да, талант надо не просто развить, его еще надо " вытащить " наружу ))) гениальные люди, коих очень мало, рождаются такими.


Ксюша, да посмотри книжку-то в интернете! Но по моему мнению, в журнале больше было написано, книга, которую потом издали, половину не включает в себя.
Смысл там совершенно другой - что талант это норма , только воспитание и разные внешние ограничения не дают огромному количеству людей раскрыться и себя реализовать.

Талант - это способность увидеть задачу, и решить ее нестандартно. В любой области - искусство, техника, гуманитарные науки, рукоделие.

А гений - это не тот, кто про себя говорит "я вот такой гений ", а тот, кто решает Проблему , открывает новое направление, на котором потом многие таланты и трудятся.
И раньше 33 лет гением не станешь при всем желании, есть возрастные нормы развития.

А от рождения кто выделяется - это вундеркинды. Если бы они оставили в своем детском возрасте новое направление для человечества, да , их бы тогда все знали, и это были бы гении. Но и с вундеркиндами еще не обязательно, что в будущем все благополучно сложится и во взрослом возрасте они себя реализуют.

Ксюша, и не стоит себе ставить ограничивающих убеждений насчет талантов и гениев. :) У тебя все еще впереди ! :)

Я бы сказала, что ограничивающие убеждения всем вредны, и обычным людям, и детям с сд - если родители изначально верят, что ничего не выйдет, не получится, и заниматься нет смысла.

Slava71
19.12.2014, 12:06
Лена, Лена, как здорово ты написала! Спасибо тебе!

Лена
19.12.2014, 14:13
Slava71, Слава, а книжку-то мы как в то время все любили ! Вообще этот Игорь Акимов, который ее тогда написал, в Ст.Меридиане вел еще одну очень интересную рубрику - под именем профессора Мак-Иов Риго писал про рефлексотерапию (точечный массаж). Причем там методики очень осмысленные, объясняется и смысл и принципы китайского массажа и работы всего нашего тела. И всего этого хватает, чтобы жить не на таблетках, а в простых случаях массажа вполне хватает. (Про все не буду обобщать, на некоторых стадиях болезни нужно за профессиональной помощью обращаться). В интернете эти лекции есть.

Кстати, все, кто с нашими детьми ищет новые пути и методики, и чего-то добиваются - они тоже делают талантливую работу.

МамаМишаньки
21.12.2014, 00:29
Про работодателей все России я не скажу, но вот у моего мужа был сотрудник Это единичные случаи, тем более, что вторая надомница, это вообще из другой области. А я говорю о массе об этом может рассказать любой кадровик на любом собеседовании. Я сказала не все, но в основном. Ваш муж именно то самое исключение из правил.

МамаМишаньки
21.12.2014, 00:37
Oxy,Оксана, я не буду спорить. Каждый пишет исходя из собственного опыта. Я не знаю какая бы была Саша не занимайся я с ней с роддома . Мы с ней много работали и сейчас работаем и над поведением и над развитием - поэтому мы имеем сегодня то что имеем.
Слав, ты никак не можешь понять. Оксана тебе об одном, ты о другом на своем. Все занимаются и все с роддома. Но не все такие как Саша. И настаивать на том, что все дело только в занятиях мягко говоря неправильно. И я уверена на 100% в геометрической прогрессии, что если бы тебе с рождения на воспитание отдать моего Мишу, то из него бы Саши никогда не получилось.

МамаМишаньки
21.12.2014, 00:47
Угу мать, только Никита говорит, что женат и у него двойня ))) Что то не слышала такого.

МамаМишаньки
21.12.2014, 01:19
Slava71, Слав, понимаешь, интеллект - это не чтение и математика, логические задачи и самообслуживание, это в первую очередь адекватность, понимание окружающего мира что ли, осознание своего поведения, своих действий, происходящего вокруг, понимания необходимости каких то действий.
Ну вот пошли мы к примеру вчера фотографироваться на загранпаспорт. Объясняла два дня. Пришли. Конечно он совершенно ничего не понял, сорвал мне весь процесс. Я чуть инфаркт там не получила, потому что тетка попалась злющая и я думала пошлет сейчас и все, мои последние 3700 руб. коту под хвост. Ну слава богу она сжалилась и поймала кадр с перекошенным лицом, страшно смотреть на такое фото, рот перекошен как у парализованного. В кабинете все у нее раскидывал, ныл, рычал, мычал, никакие уговоры не помогали. Хорошо пошли с бабушкой, а так все, аут, точно бы выгнали.
И я тебя уверяю, Доман тут не поможет.
Заниматься надо. Маша сказала верно, НАДО, НАДО и еще раз НАДО, хуже не будет. Но как верно сказала Оксана, у наших интеллект ограничен и на каком то этапе развитие вообще останавливается, именно поэтому они не могут жить самостоятельно и остаются детьми.
А Сашенька уникум, это среди наших тоже самое, что в жизни человечества Энштейн, это 1 на миллиард. И нельзя статистику и массы равнять с собой, это неправильно.
А вообще мне кажется все же нужно перепроверить Сашу на кариотип, мне кажется все же врачи ошиблись. Просто проще будет потом не будет висеть по жизни штамп СД, жить будет проще.

Oxy
21.12.2014, 02:44
Что то не слышала такого.
Ну здрассти ))) он на работе своей рассказывает о " жене и двойне " , ему умиляются, мол, фантазер какой :) в интервью это было.

Slava71
21.12.2014, 04:19
МамаМишаньки,Юля, я имею право на свою точку зрения, а вы на свою).

Slava71
21.12.2014, 04:22
А насчет СД у Саши - он есть и уверяю тебя, он не рассосался за шесть лет. И почему я это вам всегда доказываю?))))))

Slava71
21.12.2014, 04:43
И по поводу истерик ... Извините, но вы все в курсе что наши дети отличные повторюшки. И большинство их истерик - это зеркальное отражение наших. Поэтому родителям детей с СД нужно следить за своим поведением. И еще я тут где то в темке советовала книги психолога - как общаться с ребенком . Я все книги этой серии перечитала. Очень много дельных советов.

Slava71
21.12.2014, 04:46
http://www.villy-vinky.ru/forum/index.php?topic=1291.msg120154;boardseen#new вот в этой теме на Вилли винки Даглас Доман отвечает на вопросы родителей. И по поводу интеллекта у детей с СД тоже есть ответ.

Oxy
21.12.2014, 05:09
И по поводу истерик ... Извините, но вы все в курсе что наши дети отличные повторюшки. И большинство их истерик - это зеркальное отражение наших. Поэтому родителям детей с СД нужно следить за своим поведением. И еще я тут где то в темке советовала книги психолога - как общаться с ребенком . Я все книги этой серии перечитала. Очень много дельных советов.
Дада )))) повторюшки- милашки ))) никаких отклонений , это всё МЫ, какашки такие, истерим и им показываем))) я чота ржу уже , правда , настолько готовы нелепых оправданий найти банальным психическим отклонениям , что девацца некуда :crazy: А врачи видать годами дурака валяют, не понимают ничего в психиатрии , надо будет психиатру нашему ткнуть носом , что ребеночек мой не психически больной, а просто зеркалит поведение . А то он , хад такой, УО какое то приписывает, еще и в Канаде, в такой толерантной стране ))) домана видать не читал, вот и несет чушь всякую ))) :)

Slava71
21.12.2014, 05:59
Oxy,Оксана, мне тоже уже смешно))). Спор ни очем. Ты имеешь право на свою точку зрения, а я на свою).

Slava71
21.12.2014, 06:04
Oxy,Оксана, а ты посчитай сколько девочек у которых дети развиваются хорошо и которые делились этим, либо вовсе ушли с мыса либо стали писать гораздо реже. Их просто заклевали. Свою точку зрения на воспитание и развития ребенка может иметь любой родитель, и не обязательно она должна совпадать с твоей. Одинаковых детей как с СД так и обычных не бывает. Все индивидуальны, а значит и подходы в воспитании и развитии должны для всех быть индивидуальными.

Oxy
21.12.2014, 06:08
Oxy,Оксана, а ты посчитай сколько девочек у которых дети развиваются хорошо и которые делились этим, либо вовсе ушли с мыса либо стали писать гораздо реже. Их просто заклевали. Свою точку зрения на воспитание и развития ребенка может иметь любой родитель, и не обязательно она должна совпадать с твоей. Одинаковых детей как с СД так и обычных не бывает. Все индивидуальны, а значит и подходы в воспитании и развитии должны для всех быть индивидуальными.
А можно конкретно? Какие девочки ? Какие дети ? Я не помню ни одного ребенка, кто бы развивался в пределах нормы :) и уж где где , но на мысе то точно никого не заклевали ))) там как раз совсем иная политика )))
точка зрения не моя . Это ФАКТ. Научно доказанный факт. А мнение конечно можно любое иметь, кто то в единорогов верит, без проблем :)

Slava71
21.12.2014, 06:11
Оксана, я уважаю твою точку зрения. И спорить больше в этой теме не буду.

Oxy
21.12.2014, 06:22
Оксана, я уважаю твою точку зрения. И спорить больше в этой теме не буду.
Ну а девочек хоть назовите ? Или ребенка хоть одного, кроме вашего, развивающегося в пределах нормы ? :) а то нехорошо так получается , утверждать что то, не имея доказательств :)

Slava71
21.12.2014, 07:01
Oxy,читай внимательнее что я написала. Я писала не в пределах нормы, а про хорошо развивающихся детей.

Slava71
21.12.2014, 09:05
Слав, ты никак не можешь понять. Оксана тебе об одном, ты о другом на своем. Все занимаются и все с роддома. Но не все такие как Саша. И настаивать на том, что все дело только в занятиях мягко говоря неправильно. И я уверена на 100% в геометрической прогрессии, что если бы тебе с рождения на воспитание отдать моего Мишу, то из него бы Саши никогда не получилось.
Занимаются не все и не с роддома. Опять же сужу по записая наших мам. Многие пребывают в депрессии, обвиняют врачей и тд и тп. А на ребенка смотрят как на некое недоразумение. Тем временем уходит драгоценное время для реализации потенциала. Еще раз повторяюсь - есть разные ситуации, бывает так что не до развития и приходится бороться и за жизнь ребенка и за его здоровье.
Миша и Саша. И здесь я ничего сказать не могу. Наши дети индивидуальны. У каждого свой набор генов. Своя семья - и свои взаимоотношения в семье. Поэтому сравнивать или гипотетически менять местами - это все бессмысленно и недоказуемо. Я всегда пишу только о своем ребенке, делюсь своим опытом и буду рада если кому нибудь что то из моего опыта воспитания и развития будет полезно. Но я опять же ни на чем не настаиваю. У всех есть выбор и я уважаю этот выбор.

Slava71
21.12.2014, 09:51
И еще. Исходя опять же из своего опыты, я считаю что с ребенком нужно выстраивать отношения. Я для этого читаю много книг по психологии. Учусь взаимодействовать с Сашей исходя из рекомендаций психологов. И действительно, многие советы и ремендации для нас с Сашей очень ценны. Учиться никогда не поздно, и не всегда нужно учиться на собственных ошибках. Есть много книг по психологии, где описаны похожие ситуации и примерный выход.

МамаМишаньки
21.12.2014, 10:04
И по поводу истерик ... Извините, но вы все в курсе что наши дети отличные повторюшки. И большинство их истерик - это зеркальное отражение наших. Поэтому родителям детей с СД нужно следить за своим поведением. И еще я тут где то в темке советовала книги психолога - как общаться с ребенком . Я все книги этой серии перечитала. Очень много дельных советов.
Ну здрасте, вот спасибо! Нет Слав, это не мое поведение. Миша часто не понимает что с ним происходит в жизни.
Слав, конечно каждый имеет право на свою т.з. Я не собиралась ее оспоривать! Хотела просто донести немного свою т.з., чтобы ты прислушилась и возможно, повторяю возможно, чуть чуть пересмотрела свою т.з., вот и все.
Извини, если что не так сказала!!!

Slava71
21.12.2014, 10:20
МамаМишаньки,Юля, в чем я должна пересмотреть свою точку зрения? В том что я не согласна с тем что все дети с СД одинаковы? Что они ничего не понимают? Извини, с этим я не соглашусь.
И еще - я пишу только про своего ребенка. Почему же некоторые берут на себя смелость писать о всех детях с СД вообще? У Оксаны есть Андрей, у тебя Миша - не честнее ли писать только своем ребенке, о его поведении о его успехах и неудачах, не обобщая при этом? Да есть общие черты у детей с СД. Но все не так ужасно и более или менее поддается корректировке.

Slava71
21.12.2014, 10:45
МамаМишаньки,извини, я не хотела написать ничего обидного. Про зеркальное отражение - это из собственного опыта. Все таки у меня трое детей, две из них уже совсем взрослые. Так вот они так , как и Саша копировали меня. В самых разных пустяках. Например я бросила свою одежду, не убрала в шкаф. Они поступают также. Я не убрала посуду - опять повторяют. Если я начинала кричать на них во время приготовления уроков - ответная реакция в виде полного отупения. Я хочу сказать что прежде чем требовать что то от ребенка стоит и на себя посмотреть и решить все ли я , любимая, делаю правильно. Конечно Миша пока не может сказать словами. Наверно ты знаешь, что есть доска выбора. Попробуй может это выход какой то. На форуме Вилли есть раздел про эту доску. Я думаю что Миша бунтует еще и от того что не может выразить свои мысли. Возможно с доской выбора это в какой то мере получится. Юля, это просто такой дружеский совет. Может быть он тебе не подходит.

Swetlaia
21.12.2014, 10:51
Например я бросила свою одежду, не убрала в шкаф. Они поступают также. Я не убрала посуду - опять повторяют.
А у нас это не работет. Я например не переношу разбросаные вещи, я собираю их сразу как он раскидает, причем и его заставляю, уже год... Но масштаб кидания и раскидывания куда глаза глядят всего что попадает под руку только усиливается. Кидает все, кудает во все. Объяснения, наставления как для стенки. Второй год каждый день по 20 раз повтор одного и того же и нулевой результат. И да, на фоне этого твои вы плохо объясняете уже просто забавны.

Swetlaia
21.12.2014, 10:57
Мы даже на занятиях решили отрабатывать "упал", потому что все пособия летят куда глаза глядят. Ты ему что нибудь по занятиям, а он его в коней комнаты. Ты ему книжку, а он ее в конец комнаты. Такой вот забавный невоспитаный малыш.

Slava71
21.12.2014, 10:58
Swetlaia,Света, Поверь у нас в доме тоже не идеальный порядок))), но я не теряю надежды)))

Swetlaia
21.12.2014, 11:00
Swetlaia,Света, Поверь у нас в доме тоже не идеальный порядок))), но я не теряю надежды)))
А я теряю. Меня летящая тарелка с едой после каждого кормления уже даже не раздражает, а вызывает апатию.

Slava71
21.12.2014, 11:03
А я теряю. Меня летящая тарелка с едой после каждого кормления уже даже не раздражает, а вызывает апатию.
Сочувствую...

МамаМишаньки
21.12.2014, 11:05
А я теряю. Меня летящая тарелка с едой после каждого кормления уже даже не раздражает, а вызывает апатию.
Свет, у нас тоже самое. Ну как тут не обобщать?! Сколько ни читаю, у всех практически одно и тоже.

МамаМишаньки
21.12.2014, 11:24
И еще - я пишу только про своего ребенка. Почему же некоторые берут на себя смелость писать о всех детях с СД вообще? У Оксаны есть Андрей, у тебя Миша - не честнее ли писать только своем ребенке, о его поведении о его успехах и неудачах, не обобщая при этом? Да есть общие черты у детей с СД. Но все не так ужасно и более или менее поддается корректировке.
Да не получается не обобщать, потому что у всех одно и тоже. Корректировке поддается все. Я в дельфинарии была с Мишкой, там дельфины такое вытворяли. Дрессировщик сказал, что это за полгода работы! Я о том, что корректировке поддается любой живой организм, главное, что на выходе. Главное, чтобы на выходе было не умение решать алгоритмы и не умение читать три тома Толстого за одну ночь, а умение самостоятельно жить в дальнейшем. Я лично не знаю ни одного человека с СД. Сергей Шестаков знает 3 языка, пишет картины, в быту самообслуживание полное. Но он ребенок, семилетний ребенок.
Не надо злиться Слав, мы просто общаемся, обмениваемся мнениями. Не согласна и ладно, что ж теперь.

Спасибо за совет! Только не поможет Доман, его доска и пр. Никакие уговоры не помогали. Он не может понять что это надо, зачем это надо, какие последствия, это ПРОСТО НЕ ДАНО. Психологи, Доман, если физиологически не дано.

P.S. Не хотела обидеть по поводу синдрома не синдрома. Я искренне поставила себя на твое место. Если бы на моего МИшу так действовали занятия и он был бы как Саша, я бы лично пересдала анализы.
Опять же, возвращаясь назад, я тогда дала адрес маме Пети, они съездили в Москву и у них были совсем другие результаты.
Прости но в России только один институт, где точно не ошибутся. В регионах очень много ошибок, там очень плохо развита эта база.
Я тоже чисто по дружески хотела посоветовать без всяких подводных камней.

НиКошка
21.12.2014, 11:31
Юля, а про Петю можешь рассказать? Я так и не поняла до конца что у них.

НиКошка
21.12.2014, 11:35
МамаМишаньки,
, главное, что на выходе. Главное, чтобы на выходе было не умение решать алгоритмы и не умение читать три тома Толстого за одну ночь, а умение самостоятельно жить в дальнейшем. Я лично не знаю ни одного человека с СД. Сергей Шестаков знает 3 языка, пишет картины, в быту самообслуживание полное. Но он реб
Юля, вот оно((( Я три года пыталась эту мысль услышать от более опытных мам. Все пыталась понять что, что не так в моем ребенке? Она красавица, умница, все повторяет и делает, хорошо и вдумчиво играет, обучаема замечательно. Что же не так то? А дело видимо в том что ты сейчас сформулировала

Slava71
21.12.2014, 11:45
МамаМишаньки,Юля, я не злюсь! Ни боже мой))). Анализ на СД довольно простой. Да я и сама вижу ,что СД у Саши увы есть, мозаицизма у нее нет. По крайней мере анализ этого не показал. Некий наив в ее поведении конечно же есть. Я надеюсь, что общаясь со своими сверстниками в д/с и всех наших развивалках , она будет копировать их поведение и станет более, как бы это сказать, практичной.

МамаМишаньки
21.12.2014, 12:35
Юля, а про Петю можешь рассказать? Я так и не поняла до конца что у них.
Да я сама не знаю, я же ушла с того форума. Знаю только то, что здесь девочки писали уж не помню в какой теме. Точно не скажу, но у них не СД. Что то другое, но не синдром.

НиКошка
21.12.2014, 12:48
Понятно, Юль. Петя и внешне не похож на наших. Вообще красивый мальчик. Конечно, интересно с каким диагнозом напутали. Надеюсь у них что то легкое и все будет хорошо у мальчишки.

МамаМишаньки
21.12.2014, 12:57
МамаМишаньки,Юля, я не злюсь! Ни боже мой))). Анализ на СД довольно простой. Да я и сама вижу ,что СД у Саши увы есть, мозаицизма у нее нет. По крайней мере анализ этого не показал. Некий наив в ее поведении конечно же есть. Я надеюсь, что общаясь со своими сверстниками в д/с и всех наших развивалках , она будет копировать их поведение и станет более, как бы это сказать, практичной.
Нет, не простой Слав. Если бы был простой, не было бы столько ошибок. Я не биолог, но как мне объяснила генетик, на сколько я смогла ее понять своим умом, кровь выращивают, выращивают клетки и во время этого выращивания в пробирке условно говоря, на эту среду может влиять много факторов. У Миши тоже ведь в первый раз не показал СД между прочим. Я писала об этом. Но там было все на столько на лице написано. Начали выяснять, в процессе разговора зав. отделением и зав. генетики выяснилось, что нельзя было делать во время курса антибиотиков, особенно именно той группы, который кололи в это время Миши. Перестали колоть, выждали время, пересдали и все встало на свое место.
Понимаешь, самое главное - отсутствие логики. Возможно ее тоже можно развить, но мне кажется ее развить нельзя. Это некая составляющая самого синдрома. Наши собирая картинки и решая прочие логические задачи действуют по аналогии. Как только заканчивается опора, все, тупик, шаг влево и шаг вправо. Ты верно сказала, подражают. А логика совсем другое нежели аналогия и подражание. Рассуждение логически, просчет наперед, взрослый расчет, а не детская наивность и доверие, этому всему к сожалению научить невозможно. Прошу прощения, что опять обобщаю, опираюсь исключительно на общую статистику и практику.

МамаМишаньки
21.12.2014, 13:01
Понятно, Юль. Петя и внешне не похож на наших. Вообще красивый мальчик. Конечно, интересно с каким диагнозом напутали. Надеюсь у них что то легкое и все будет хорошо у мальчишки.
Да, там сначала было понятно. Да, у них что то не серьезное, им сказали даже пересдать через год, то ли два, типа рассосется.

Slava71
21.12.2014, 13:03
МамаМишаньки,вот! Логика у нас самое слабое место! Читает и считает отлично, а логика ((((. А развивалка у Саши чисто логическая и я понимаю что Саше сложно именно в решении логических задач. У нас много пособий Никитиных на логику. Еще мне недавно посоветовали целую серию книг на логику! Если хочешь могу дать ссылки.
Или вот шахматы. Это же самая что ни на есть логическая игра. А Глеб Дьяченко классно играет в шахматы. Меня это воодушевляет.

НиКошка
21.12.2014, 13:10
Slava71, в шахматы можно неплохо играть обладая хорошей памятью.

НиКошка
21.12.2014, 13:11
Да, там сначала было понятно. Да, у них что то не серьезное, им сказали даже пересдать через год, то ли два, типа рассосется.
Чудо... Волшебные слова.

Slava71
21.12.2014, 13:19
Slava71, в шахматы можно неплохо играть обладая хорошей памятью.
Ника, хорошая память тоже огромный плюс, не все могут ей похвастаться )))

МамаМишаньки
21.12.2014, 13:31
МамаМишаньки,вот! Логика у нас самое слабое место! Читает и считает отлично, а логика ((((. А развивалка у Саши чисто логическая и я понимаю что Саше сложно именно в решении логических задач. У нас много пособий Никитиных на логику. Еще мне недавно посоветовали целую серию книг на логику! Если хочешь могу дать ссылки.
Или вот шахматы. Это же самая что ни на есть логическая игра. А Глеб Дьяченко классно играет в шахматы. Меня это воодушевляет.
Дай пожалуйста. Спасибо!!! Может когда-нибудь получиться позаниматься. Пока мы на уровне 1,5-2 лет по умственному развитию.

МамаМишаньки
21.12.2014, 13:34
Ника, хорошая память тоже огромный плюс, не все могут ей похвастаться )))
Не, у наших у всех хорошая. Это тоже особенность СД. Никто не верит, но Мишка алфавит выучил за 2 дня в процессе еды. Ел плохо, ел только глядя в книжки, рот откроет, я ему туда запихивала. Как то надоели все книжки и бабушка подсунула алфавит. После 2-х завтраков, обедов и ужинов он знал все буквы. Было ему 1,5 года. Но это не значит, что он умный, если можно так выразиться, просто память фотографическая. Но логики нет совершенно и понимая действительности тоже.

НиКошка
21.12.2014, 14:48
Почитала щас альбом его , в 3 года конечно пипец был.... Я уже забыла насколько ))) его не минуту нельзя было оставить , все хватал, все крушил, проливал, раскидывал, швырял, сам не ел, в туалет не ходил, не надевал накаких вещей, не играл самостоятельно, дверь даже открыть за ручку не мог. Убегал всегда и везде . УжОс . Вот когда почитаешь такое, так кажется, что сейчас и не плохо хаха по крайней мере я могу на два часа спать завалиться и он прекрасно сам посидит и поиграет, при этом ничего не сделав и никого не убив )))))
Нам сейчас три года как раз. Безобразий таких не нарушаем. Ничего не крушит. Может постучать по батарее или по другим предметам, но не с целью разрушения, а как по барабану, звуки слушает.
На горшок не ходит, хотя прекрасно знает зачем он - спалилась, когда книжки читали))) Все рассказала и показала, но усадить на горшок удается редко.
Сама кушает, но с некоторыми блюдами не может справиться и просит помочь.
Одеваться не умеет, хотя пытается. Ну ясно панамку то надеть может)
Дверь открыть не может, но это нормально, зная наши двери с круглыми ручками) Но знает как открывается. Закрывает за собой всегда. А в кухне может сама посудомойку закрыть (откидная дверца), предварительно закрыв отсек с порошком, и включить))) То есть в быту она знает очень многое и прекрасно понимает последовательности.
В сбербанке недавно подняла брошенный чек, нашла урну, выбросила, еще и поругалась что мусорят))
Играть сама умела всегда. В годик час и даже больше сама играла, переползая от сортера к кубикам и так далее. Играла по делу, то есть из кубиков строила башни, сортер собирала, и тд. В айпаде сама включала развивашки.
С младшей сейчас играют вместе примерно на равных. Может толкнуть или шлепнуть, но научила ее этому младшая. И агрессии нет и в помине. Могут игрушку не поделить как любые дети. А младшую наоборот любит, может обнять или по вихрам потрепать ласково))))
В играх дает младшей фору в пазлах и прочих игрушках такого рода. Младшая не сможет собрать тот же уровень сложности.
Просьбы выполняет очень давно. К двум годам, например, выполняла просьбу включи свет. Подай-подними раньше умела. Сейчас уже многие вещи делает без просьбы, сама видит что надо сделать. Например, начни я петь колыбельную, побежит к своей кроватке и будет подушку укладывать и сама ляжет поудобнее)) Вообще помогают стелить постели, подушки тащат по местам, одеяла раскатывают)) В кухне свой стул на место придвигает как ей удобно, потом залезает. Игрушки сами убирают (если папа попросит))) ), и каждую на свое место, книжки стопочками по размерам. Танцует, любит заниматься, меняет подгузники игрушечному волку))) Обожает книжки и мультики.

Вопрос что будет через годы. Сейчас малышка чудесная. Проблемки есть, но... В общем вы меня поняли, наверное. С тем что есть, жить можно. Горестно за будущее ребенка, а не за себя сейчас.

МамаМишаньки
21.12.2014, 15:03
НиКошка, до 3 лет я вообще не видела разницу со сверстниками. К 4-м видела, но не сильно большую, допустимую. Когда пришли в сад в 5, я ужаснулась, разница сейчас не просто огромная, она космическая. Все, что ты перечислила мы тоже делаем. Тут привязался ко мне, в саду стоял сломанный стул. Он меня достал с этим стулом, в том плане что непорядок (это я к чеку поднятому). Но у нас еще упрямство, самодурство или просто заскоки как я рассказывала про фотографирования на ЗП. А так по большому счету все тоже самое. Бабушка его вообще называет профессор. Это его домашняя кликуха. Все вроде знает, много умеет, иногда даже хитрит.
НО Ника, развитие детей в саду и наше - это пропасть, именно в плане социума, мышления.

Gallina
21.12.2014, 15:27
А нам четыре. По поведению вообще никаких претензий, ещё и старших поучает как себя вести надо.)))) За собой практически всегда убирает (единственный в семье)))). Вообще очень управляемый ребёнок. Часто стал упрямиться, но, как правило, с ним можно договориться. Со старшими ведёт себя как пахан)))), они угорают над ним. Очень не любит разговоров на повышенных тонах, расстраивается, поэтому приходится всё время себя сдерживать, что, конечно, положительно влияет на микроклимат в семье.))) Без напоминаний здоровается, прощается, благодарит. Всё, конечно, жестами, которым, кстати, специально никто его не учил. И я на примере своего ребёнка понимаю, почему наших детей называют так нелюбимым многими словом "солнечные".)))
А вот УО при этом никто не отменял. Отставание в интеллектуальном развитии колоссальное!

НиКошка
21.12.2014, 15:42
Юля, я к тому и пишу, что никаких безобразий как Андрюха вытворял, у нас нет. И это конечно радует, так как жить намного комфортнее. Но в плане развития нет уверенности что будут отличия через лет 20

IrinaF
21.12.2014, 15:48
Да, Юль. Увы, все видно четко лет в 5 по сравнению с другими детьми. Проблем в поведении у кого-то больше, у кого-то меньше. Мальчики еще по гендерной принадлежности более шалопаи, как правило.

Люба
21.12.2014, 16:21
У нас поведение тоже очень страдает. Первая реакция на всё отрицательная. 99% просьб выполнять не будет из вредности . Понимает отлично что прошу сделать, но сделает , если ей самой это нужно или приходится шантажировать компьютером . С трёх лет , может и раньше , у нас хлопанье дверями . Сейчас, кстати перестала. Может психануть, пнуть игрушку.
Логика отличная, всякие пазлы, комп.игры на ходу сечёт. А памяти слуховой почти нет. Годами учим одно и тоже.

Люба
21.12.2014, 16:26
Такая всегда разная. Иногда голос повысишь на неё, она расплачется, а иногда , будет смеяться ехидным голосом и язык покажет, скажет бе или покрутить около ушей или носа, как Буратино.
Смеётся , когда кто-то упадёт, споткнётся и что-то уронит. Такой у неё сейчас уровень юмора.

НиКошка
21.12.2014, 16:34
Люба,
Смеётся , когда кто-то упадёт, споткнётся и что-то уронит. Такой у неё сейчас уровень юмора.
американские комедии посмотри)))))))))

Люба
21.12.2014, 16:40
американские комедии посмотри)))))))))Это точно.

МамаМишаньки
21.12.2014, 16:55
А нам четыре. По поведению вообще никаких претензий, ещё и старших поучает как себя вести надо.)))) За собой практически всегда убирает (единственный в семье)))). Вообще очень управляемый ребёнок. Часто стал упрямиться, но, как правило, с ним можно договоритьсяУ нас вот как раз за 2 мес. До дня рожденья перелом произошел. Ездили на море, был относительно нормальный ребенок, помогал мне там, слушался. Даже когда 10 дней в номере сидели с ветрянкой, перенес стойко. Приехали и все, прямо резко, воспитатели справится не могут, на физ-ру не ходит, на музыку не ходит, заниматься не хочет, все слвшают сказку Миша в углу на полу играет. Истерики. Но главное, вот опять пример с загранпаспортом. Ведь два дня об'ясняла, ничего не понял. Он в своем мире живет.

Gallina
21.12.2014, 17:05
МамаМишаньки, Юль, возможно, кризис 3-х лет начался, наши тоже этому подвержены в разной степени. Набраться терпения и не истерить, когда совсем жесть. У Марины почитай, там есть на эту тему.

тата
21.12.2014, 17:14
Да, согласна с Ирой, мальчишки чаще пошалопаестее))) Вот даже в обычных школах у нас одни девочки учатся, и какими-то выдающимися успехами чаще девочки отличаются. На вскидку один Валера из мальчишек, а девчонок можно долго перечислять. Но я считаю, еще и от темперамента зависит. Я с Мишей тоже с рождения занималась (нет, не по Доману, тогда я о нем и не знала), еще в больнице, тихонечко пока никто не видит, руку в окошко кювеза просовывала свою и пальчики ему массировала. Песни пела)))) И потом, когла из больницы выписались, рот у меня не закрывался: пела, стихи читала, частушки/потешки всякие, все комментировала. Всегда. Сохранилось видео, когда ему 4 месяца, и мы учимся ползать. Я в тельняшке))), все как положено, полоски черно-белые)))Рядом игрухи висят пестрые, любовно сшитые бабушкой. Дома что-то наподобие трека сооружено, а позже поверхности неровные. Ночами скотчем картинки обклеивала... Причем многое интуитивно, сердце подсказывало как лучше. А потом приезжали на консультацию в ДСА и педагог все это рекомендовал))))Месяцев в 7 Монтессори, потом РЦ добавился, педагоги частные... Занимались всегда. И все везде говорили, что потенциал у ребенка огромный! Переехали в Москву специально чтобы ребенок мог в обычный сад ходить и возможностей для занятий здесь больше.
Просьбы он понимал/выполнял всегда, я всегда с ним как с обычным разговаривала. Но поведение... Оно всегда у нас хромало... И вот что это? Мое поведение? Мое недовоспитание?
Сейчас Миша учится в коррекционной школе, речи у нас как таковой нет. Младший в свои неполные три, разговаривает в разы лучше. Очень тяжело усадить, есть проблемы с самоконтролем поведения.
И еще, все-таки мне кажется, что в основном мамочки и папочки хвалятся достижениями своих чад, а не пишут о проблемах. И как раз в тень ушли именно те, кому хвалиться особо не чем... Чтобы не разочаровать молодых родителей, наверное, не знаю...

Swetlaia
21.12.2014, 17:26
У нас поведение тоже очень страдает. Первая реакция на всё отрицательная. 99% просьб выполнять не будет из вредности . Понимает отлично что прошу сделать, но сделает , если ей самой это нужно или приходится шантажировать компьютером . С трёх лет , может и раньше , у нас хлопанье дверями . Сейчас, кстати перестала. Может психануть, пнуть игрушку.
Логика отличная, всякие пазлы, комп.игры на ходу сечёт. А памяти слуховой почти нет. Годами учим одно и тоже.
Люба, у нас ваш вариант. В основном все так же. Все дети сидят занимаются, мы ломимся выйти. Куда то пойти это просто тихий ужас, он не будет никогда сидеть, ему надо вывалить на пол все полки в кабинете, спереть сумку чье нибудь. Спрятаться в шкаф. Я обычно попой к спрашивающему общаюсь, потому что ни на секунду не могу от него отойти, тут же найдет что сделать. В ДСА на занятиях он пытается опрокинуть на себя подушки на которых занимаемся, отодвинуть столики, выдернуть у кого нибудь стул, выбежать за дверь. И ни секунды при этом все 3 часа не останавливается, усадить невозможно. И можно было бы сказать что дети, не хочет сидеть. Но вдь нас там 10 и все кроме нас высиживают. Кто в садике будет за ним бегать ловить?

ОльгаВл
21.12.2014, 19:09
ему надо вывалить на пол все полки в кабинете, спереть сумку чье нибудь. Спрятаться в шкаф.
Тяжело,но с другой стороны можно и порадоваться такой активности.Не пассивный ребёнок,не безразличный,всё надо потрогать и проверить.

Oxy
21.12.2014, 19:57
Такая всегда разная. Иногда голос повысишь на неё, она расплачется, а иногда , будет смеяться ехидным голосом и язык покажет, скажет бе или покрутить около ушей или носа, как Буратино.
Смеётся , когда кто-то упадёт, споткнётся и что-то уронит. Такой у неё сейчас уровень юмора.
Аналогично . Еще хороший тест насчет " да они всё понимают " для детей постарше ( как наши ) :)
ласковым голосом назовите ребенок чем то обидным, незнаю , я дебилом называла , дураком и тд . То есть заискивая, по голове там погладьте и скажите " ах ты дурак мой, скотина такая и тд " . И потом то же самое но наоборот . Грубым голосом, строго, насупив брови ( мимика тоже важна ) скажите какое то хорошее слово типа " ты мой умничка, молодец " . Реакция будет потрясающая ))) уверяю вас ))) в первом случае ребенок будет ластиться и реагировать положительно, во втором либо нейтрально, либо обидится / нахмурится . Вот и понимание, вот таким легкими способом можно перечёркнуть любые навыки, ибо они нахер не сдались, если ребенок как собака, реагирует на интонацию, а не на содержание слов в 10 лет :)

Oxy
21.12.2014, 20:02
Да, пробовала со здоровым 4 летним ребенком , он меня не понял хаха . Была крайне удивлена и сказала не обзываться, и что она не " овца и не дурочка " :cool: несмотря на мою интонацию и сюсюканье ))) ребенок среагировал на слова, и оскорбился, вот это - здоровая реакция психически здорового ребенка без умственных отклонений . Малышей не беру в пример, малыши как раз на интонацию реагируют и это норма естессно )))

Oxy
21.12.2014, 20:06
Oxy,читай внимательнее что я написала. Я писала не в пределах нормы, а про хорошо развивающихся детей.
Хорошо относительно чего ? Всё, что не вписывается в нормальное психическое развитие - это отклонение ))) а у кого там оно меньше или больше- это неважно . Отклонения есть у всех , и таки с возрастом оно прогрессирует . Увы.

Oxy
21.12.2014, 22:41
Люба, у нас ваш вариант. В основном все так же. Все дети сидят занимаются, мы ломимся выйти. Куда то пойти это просто тихий ужас, он не будет никогда сидеть, ему надо вывалить на пол все полки в кабинете, спереть сумку чье нибудь. Спрятаться в шкаф. Я обычно попой к спрашивающему общаюсь, потому что ни на секунду не могу от него отойти, тут же найдет что сделать. В ДСА на занятиях он пытается опрокинуть на себя подушки на которых занимаемся, отодвинуть столики, выдернуть у кого нибудь стул, выбежать за дверь. И ни секунды при этом все 3 часа не останавливается, усадить невозможно. И можно было бы сказать что дети, не хочет сидеть. Но вдь нас там 10 и все кроме нас высиживают. Кто в садике будет за ним бегать ловить?
Всё один в один было так же :) абсолютное отсутствие контроля над собой, стеснения , границ дозволенного и прочее. В саду без ассистента мой физически находится не мог. В первую очередь, ради его же безопасности . Если б он вышел из сада самостоятельно, по не досмотру, было б плохо всем. Это подсудное дело. Поэтому вариант посещать группу без персонального контроля - вообще нереален . Я уже молчу о том, что такое поведение не даст нормально заниматься другим детям , а они тоже страдать не должны . Поэтому возможно , именно в вашей ситуации , МОЖЕТ быть коррекционный сад , с очень маленькими группами и дополнительными взрослыми на группу . Об обычном и речи нет, конечно . Был бы у нас такой вариант , бежала б роняя тапки. Коррекция - моя мечта. Увы, мало выбора в этой сфере . Приходится вливаться в этот ненужный социум, и быть дураком среди нормальных :(

Oxy
21.12.2014, 23:18
Swetlaia, если чо , акцент на БЫЛО. То есть с возрастом все таки лучше в этом плане стало. Хотя если не занимать ничем, то конечно будет беситься , но приструнить можно, отвлечь можно, иногда просто строго сказать - на 5-10 минут хватит. То есть в этом именно плане, относительно легче . Но не легче чем с обычной 3-4 леткой. В моем конкретном случае, не легче чем с 1,5 леткой . Вика ведет себя приличнее в полтора года, чем этот товарищ в 9 :)

Slava71
22.12.2014, 02:22
Oxy,Оксана, это конечно твое дело и твой ребенок... Но такое неуважение к нему как личности лично меня коробит. Ты предлагаешь это как норму общения? Однако...

Oxy
22.12.2014, 04:12
Oxy,Оксана, это конечно твое дело и твой ребенок... Но такое неуважение к нему как личности лично меня коробит. Ты предлагаешь это как норму общения? Однако...
Боже упаси ))) я вообще ничего не предлагаю никому, неужели это так не очевидно ? И какое неуважение, я не поняла ? Про " дебила и дурака " ? Так я ж сказала, это тест на сознательность и понимание :) никто не пострадал, не переживайте, более того, даже не понял, что его оскорбляют :) на постоянной основе никто его так не называет в лицо , какой- никакой , человек все таки :)

Slava71
22.12.2014, 04:15
Боже упаси ))) я вообще ничего не предлагаю никому, неужели это так не очевидно ? И какое неуважение, я не поняла ? Про " дебила и дурака " ? Так я ж сказала, это тест на сознательность и понимание :) никто не пострадал, не переживайте, более того, даже не понял, что его оскорбляют :) на постоянной основе никто его так не называет в лицо , какой- никакой , человек все таки :)
Странный тест... Это по какой методике?

Slava71
22.12.2014, 04:24
Боже упаси ))) я вообще ничего не предлагаю никому, неужели это так не очевидно ? И какое неуважение, я не поняла ? Про " дебила и дурака " ? Так я ж сказала, это тест на сознательность и понимание :) никто не пострадал, не переживайте, более того, даже не понял, что его оскорбляют :) на постоянной основе никто его так не называет в лицо , какой- никакой , человек все таки :)
По моему когда взрослый адекватный человек таким образом "тестирует" своего ребенка, то он как минимум поступает непорядочно по отношению к ребенку. Ты уж извини, Оксана, меня твои методы шокируют. Я каждый раз пытаюсь не реагировать на твои посты, но так как ты берешь на себя ответственность по обобщению всех детей с СД - у меня возникает протест.

Oxy
22.12.2014, 04:34
Странный тест... Это по какой методике?
Слава, не всё щастье в методиках )))) это просто обычная проверка на адекватное восприятие и понимание речи :)

Oxy
22.12.2014, 04:37
По моему когда взрослый адекватный человек таким образом "тестирует" своего ребенка, то он как минимум поступает непорядочно по отношению к ребенку. Ты уж извини, Оксана, меня твои методы шокируют. Я каждый раз пытаюсь не реагировать на твои посты, но так как ты берешь на себя ответственность по обобщению всех детей с СД - у меня возникает протест.
Непорядочно, это когда ты задеваешь чувства человека, которому говоришь неприятные вещи :) когда человек НЕ понимает и НЕ реагирует, это не непорядочно ))) ему всё равно, а ты подтвердил свою теорию, так сказать :)

Slava71
22.12.2014, 04:45
Непорядочно, это когда ты задеваешь чувства человека, которому говоришь неприятные вещи :) когда человек НЕ понимает и НЕ реагирует, это не непорядочно ))) ему всё равно, а ты подтвердил свою теорию, так сказать :)
А почему ты считаешь что Андрей не понимает? Если он не может и умеет в привычной тебе манере выразить свои чувства, это не значит что он не понимает. Вполне вероятно что агрессия Андрея происходит именно от такого "тестирования".

Slava71
22.12.2014, 04:48
Непорядочно, это когда ты задеваешь чувства человека, которому говоришь неприятные вещи :) когда человек НЕ понимает и НЕ реагирует, это не непорядочно ))) ему всё равно, а ты подтвердил свою теорию, так сказать :)
Непорядочно вообще в принципе говорить такие вещи любому человеку. Тут уж градаций никаких нет. Тем более это говорить человеку заведомо не здоровому. Любовью это при всем желании не назовешь.

Oxy
22.12.2014, 04:54
А почему ты считаешь что Андрей не понимает? Если он не может и умеет в привычной тебе манере выразить свои чувства, это не значит что он не понимает. Вполне вероятно что агрессия Андрея происходит именно от такого "тестирования".
Спасибо доктор ))) тестирование было пару раз за его жизнь, это раз, я не оскорбляю его ежедневно, не луплю, не гноблю и не проявляю агрессию по отношению к нему. Так что увы, его агрессия не имеет логичного объяснения, точнее имеет, но вы ж в такие объяснения не верите- нарушение психики , например :)
а не понимает он, потому что не реагирует так как положено человеку, которого оскорбляют :) а совсем наоборот . Он ластиться и улыбается, потому что оскорбления были сказаны с ласковой интонацией . Сказала бы я это грубо, он бы обиделся , но не на сами слова, а на мою мимику- повышенный голос- интонацию. Как малыш, который считывает лишь голос и мимику, и улыбается/ плачет в ответ, взависимсти КАК с ним говорят, а не ЧТО говорят :)

Oxy
22.12.2014, 04:55
Непорядочно вообще в принципе говорить такие вещи любому человеку. Тут уж градаций никаких нет. Тем более это говорить человеку заведомо не здоровому. Любовью это при всем желании не назовешь.
Ну это Ваше мнение. Порядочность вообще понятие такое субъективное, что порядочно одному, может быть не порядочно другому :) ну а свои чувства к своим детям, уж позвольте, я сама как то определю :)

Slava71
22.12.2014, 04:58
Oxy,хорошо, он не понимает такого отношения. А ты то понимаешь? С какой целью такие унизительные тестирования? Убедится лишний на в его УО? Извини, не понимаю и не принимаю такого отношения.

Slava71
22.12.2014, 05:00
Порядочность она и есть порядочность. Это как говорил Булгаков - у рыбы не может быть первой свежести. Свежесть либо есть либо ее нет.

Oxy
22.12.2014, 05:08
Oxy,хорошо, он не понимает такого отношения. А ты то понимаешь? С какой целью такие унизительные тестирования? Убедится лишний на в его УО? Извини, не понимаю и не принимаю такого отношения.
Ну в УО убеждаться как то смешно , это и так очевидно, просто проверить как он воспринимает речь, при практически неговорящем ребенке это бывает довольно тяжело :) такую трагедию прям устроили , можно подумать, никто и никогда плохого слова на ребенка не сказал в порыве злости :) а тут не злость была, а банальная проверка, при этом ребенок даже не понял , и прям сразу " ужас, оскорбили бедного, как жить теперь. " ))))

Oxy
22.12.2014, 05:09
Порядочность она и есть порядочность. Это как говорил Булгаков - у рыбы не может быть первой свежести. Свежесть либо есть либо ее нет.
Я к этому явлению вообще как то расплывчато отношусь . И поступать в жизни могу непорядочно, если ситуация того требует :) не стремлюсь к идеалу как то )))

Slava71
22.12.2014, 05:12
Ну в УО убеждаться как то смешно , это и так очевидно, просто проверить как он воспринимает речь, при практически неговорящем ребенке это бывает довольно тяжело :) такую трагедию прям устроили , можно подумать, никто и никогда плохого слова на ребенка не сказал в порыве злости :) а тут не злость была, а банальная проверка, при этом ребенок даже не понял , и прям сразу " ужас, оскорбили бедного, как жить теперь. " ))))
Это не проверка, это унижение. Какой бы он ни был - он человек. Ну если для тебя это приемлимо - тут уж ничего не скажешь. Такую проверку для мам детей с СД я бы рекомендовать не стала.

Oxy
22.12.2014, 05:13
Slava71, вы наверное видели, я давно выкладывала уже как то, видео, так, наглядный пример, чтобы показать насколько человек в своем мирке, и насколько он вообще воспринимает окружающую среду :) ну правда, смешно ж думать, что " это личность, которую оскорбили " , когда эта личность и не реагирует на половину того, что ему говоришь. Пофигу ему, ему и так хорошо :)
http://youtu.be/jEj25S0pbLE

Slava71
22.12.2014, 05:13
Я к этому явлению вообще как то расплывчато отношусь . И поступать в жизни могу непорядочно, если ситуация того требует :) не стремлюсь к идеалу как то )))
Очень жаль....

Oxy
22.12.2014, 05:16
Это не проверка, это унижение. Какой бы он ни был - он человек. Ну если для тебя это приемлимо - тут уж ничего не скажешь. Такую проверку для мам детей с СД я бы рекомендовать не стала.
Ну можно не обязательно какие то грубые прям слова- оскорбления конечно, мне просто чо в голову первое пришло, то и сказала ))) можно подобрать любое выражение, на которое по сути, ребенок должен отреагировать, и произнести его с противоположной интонацией , нежели обычно . Ну допустим даже угроза наказания , сказать ласково " ты сейчас в угол пойдешь и лишишься тв на день " . То же самое по сути .

Slava71
22.12.2014, 05:16
Slava71, вы наверное видели, я давно выкладывала уже как то, видео, так, наглядный пример, чтобы показать насколько человек в своем мирке, и насколько он вообще воспринимает окружающую среду :) ну правда, смешно ж думать, что " это личность, которую оскорбили " , когда эта личность и не реагирует на половину того, что ему говоришь. Пофигу ему, ему и так хорошо :)
http://youtu.be/jEj25S0pbLE
Я видела это. И что? Мне это ни о чем не говорит о его умственном развитии. А вот ролик где он собирает бусы порадовал. Ребенок увлечен и педагог, которая сидит рядом с ним искренне заинтересована в результате.

Slava71
22.12.2014, 05:18
Oxy, я уже давно, еще на мысе поняла что в силу каких то обстоятельств с ребенком ты не занималась, а теперь ждать от него каких то результатов в поведении и развитии не приходится.

Oxy
22.12.2014, 05:19
Очень жаль....
Кому ? Мне не жаль, мне нормально :) а как там посторонним людям, меня мало волнует .

Slava71
22.12.2014, 05:21
Кому ? Мне не жаль, мне нормально :) а как там посторонним людям, меня мало волнует .
Я это уже поняла...

Slava71
22.12.2014, 05:35
Конечно бывает что и на Сашу я кричу, выводит порой((. Она мне говорит: не кричи на меня, я не животное. Извинись.
Извиняюсь, а что делать если я не права.

Oxy
22.12.2014, 05:37
Oxy, я уже давно, еще на мысе поняла что в силу каких то обстоятельств с ребенком ты не занималась, а теперь ждать от него каких то результатов в поведении и развитии не приходится.
До года занималась как и с любым ребенком, с трех месяцев у нас был оккупационный терапевт, физио терапевт, я дома сидела, занималась по рекомендациям специалистов, ну и сама :) ребенок привязанный к манежу не сидел. С года я пошла учиться, ребенок в сад, где опять же, с ним занимались специалисты приходили, плюс воспитатель имела опыт работы с детьми с сд и сертификат дефектолога . Занималась с ним по разным методикам и программам , домой давала рекомендации, дома и я и мама ( на то время я жила с родителями ) , занимались по мере возможности . В 2,5 он пошел в другой сад, специалисты так же приходили, давали рекомендации, там у него была своя программа , тьютор , занятия , социализация . В 6 в школу, опять , все специалисты, тьютор , составление программ , занятия ежедневные . Так что да, я не сидела и не вырезала может сутками карточки и не шила мешочки какие нибуть ))) но ребенком всегда занимались , он никогда не сидел дома и дурака не валял . Между всем этим , я еще программы разные и методики впихивала , скупала любые развивающие игрушки, карточки, диски , пробовала всё что находила :) поведение было всегда нашей проблемой, поэтому упор был на поведение в первую очередь. Были. Специалисты по поведению ( behavioural specialist ) , и психиатр и препараты разные , и смена тактик, и смена тьюторов , было всё. Где то что то лучше стало, где то хуже , но как видите, ребенка в клетке никто не держал, он всегда был чем то занят , если не со мной, то с другими людьми , поэтому к вашему, наверное , сожалению, спихнуть его развитие и проблемы на " отсутствие внимания и занятий " не удасться :) да, я никогда не тратила много времени на какие спец занятия, я не тот тип мам, который будет жить жизнью ребенка, но и никогда не плевала на ребенка тоже, дети всегда при деле и всегда чем то заняты, буть то полезные занятия, или что то веселое ( концерты, походы в кино и тд ) , поэтому винить себя я точно не могу , даже если попытаюсь ))) я даю больше этому человеку, чем многие родители , у него есть всё, что может хотеть ребенок, есть близкое окружение, есть развлечения , есть интересные поездки, есть занятия и общение в школе, есть полезные занятия в виде бассейна / лошадей / музыки . И я посмеюсь над тем , кто скажет, что я чего то ребенку не додаю :) то что я считаю его неполноценным человеком и неадекватом ( потому что он такой и есть ) , не отменяет того, что я делаю для него. Хотя, конечно, я бы предпочла НЕ иметь такого ребенка и не делать всего этого , но увы, если уж оставила, если решила тянуть этот груз, то пусть этот "груз" имеет счастливое и веселое детство и спокойную и сытую взрослую жизнь :) он не виноват, что таким родился, как и я не виновата, что не могу радоваться этому и испытывать какие то супер позитивные эмоции к УО человеку . Природа, против нее не попрешь :)

Oxy
22.12.2014, 05:41
Конечно бывает что и на Сашу я кричу, выводит порой((. Она мне говорит: не кричи на меня, я не животное. Извинись.
Извиняюсь, а что делать если я не права.
Ну а я вот не кричу и не бью детей :) вообще не приемлю применение силы ( буть то физическая или моральная ) . Поэтому такой проблемы не стоит в принципе , извиняться мне не за что. Если я каким то образом наказываю, то делаю это за дело, а если просто нервы сдали , ну для этого есть подушка и афобазол )))