PDA

Просмотр полной версии : Разные советы по воспитанию.



Страницы : 1 [2] 3 4

Swetlaia
30.11.2015, 19:02
Я вышла на работу, когда Вале было 11 месяцев, и это для меня была не отдушина, а неизбежность, потому что я получала намного больше, чем отдавала няне, надо было на что то жить, зп мужа тогда хватало только на съем жилья. Тетя, набожная, у которой сын священник, кинула нас с жильем так, что еще должны остались. Вот такая помощь была от "добрых" людей. Я бы наоборот тогда с малышом посидела, теперь постоянно чувствую, что то тогда упустила, есть в нем эта нехватка тепла мамы.

Елена
02.12.2015, 10:10
НиКошка, значит, тупик, хоть в петлю? Или выживаешь как можешь, все это понимают, мне кажется.
Всё же я не понимаю твоих претензий к автору статьи, извини. Он напрягся найти мам с опытом выхода из депрессии, пообщался, ничего не изобретал, подытожил их опыт. Что тут скажешь, ну, дополни тогда своим опытом, если тебе не устраивают, неприемлемы советы в статье, посоветуй, кроме совета выжимать всё возможное из обстоятельств. Это и так очевидно.
Я, например, люблю телек иногда посмотреть, Голос или хороший фильм, раз в неделю забиваю на всё и смотрю.

НиКошка
06.12.2015, 23:41
Да нет претензий то) Просто автор задается вопросом что делать тем кому помощи ждать совсем неоткуда, а вместо ответа приводит истории мам которым бабушки помогали или была возможность нанять няню. Но это очевидно и не дает ответа на вопрос что делать тем у кого нет бабушек и возможности нанять няню.
А тезис правильный - маме помощь нужна чтобы помочь детям. Эт верно. Где бы ее взять.

ОльгаВл
07.12.2015, 10:12
что делать тем у кого нет бабушек и возможности нанять няню
Стать близким другом чужой бабушки,что не так легко осуществить.Моя свекровь ходит за молоком к многодетной маме,взяла и сразу старается уйти,чтобы не мешать.А возможно ей в радость было побыть с детьми,свои внуки далеко и многодетной маме неоценимая помощь.
Когда Таня была маленькая,для нас чужая бабушка была как родная.Для нее была радость к нам в гости прийти,она сидела,когда мне пришлось выйти на работу.Переехали в этот дом,местные бабушки действительно были загружены подсобным хозяйством,выручили ровесницы,точнее взаимопомощь была.Да и мама иногда в гости приезжала,на недельку другую,но не больше.
Мои соседки приходили даже с внучкой сидеть,чтобы мне подоить корову,был период ни с Таней,ни с дедом не оставалась,маленькая была,скучала по мамочке.Но такая взаимовыручка охватывает несколько домов,а дальше мы порой и фамилии не знаем.

Swetlaia
07.12.2015, 10:36
А я вроде и общительная, а в москве не могу вообще не с соседями не в садике контакт наладить. Все здороваются и скорее куда то бежать, как в скорлупе. В Кемерово тоже часто переезжали, но всегда знали соседей на этаже и на соседних тоже. А тут второй год живем и больше здрасти не получается, гастеры на нашем и выше этаже меняются каждый месяц. А еще выше есть семья с детьми, но тоже куда то всегда бегом бегут, некогда тут разговаривать. Бабушка у нас в подъезде одна, лет 80 ей наверно, если только ей самой помощь оказать, а так задумалась вчера, что делать если с одним ребенком ложиться в больницу, где взять кого то, чтобы хоть полдня посидел со вторым. Няню без рекомендаций от знакомых страшно брать с улицы. Вот и получается, что только на себя надеется и никаких депрессий и усталостей, и не болеть не в коем случае. Я даже готова оплатить бы билет с сибири родственникам, которые смогли бы приехать в трудной для нас ситуации, но нет никого. Молодые все работают и у них свои дети, а родители уже слишком старенькие невыездные.

Юлия Ю
07.12.2015, 11:00
А у меня и бабуушки периодиечески случаются, и няню нашли (дочу на занятия водит)- а времени всё равно нет. И на депрессию тоже. Хочется иногда сесть и просто повыть. А некогда;(. Сегодня с утра повела Сашку с Ванькой в бассейн, потом у Сашки музицирование, Ванька в слинге на мне болтается, все вместе пляшем. Потом за старшим прибежала, на третий этаж без лифта. Взяли ледянки и на горку. Потом пообедали, старшего в школу отправила, маленьких спать уложила, ужин вариться поставила, пол помыла. Села старшему карточки по английскому распечатать, да вот сюда забрела (типа случайно:crazy_mini:). А после сна логопед придёт, нужно ещё бельё расстировать и погладить. Какая на фиг депрессия? Как говорит мой муж, не мни титьки, шевели батонами и всё у тебя будет прекрасно.

Юлия Ю
07.12.2015, 11:02
Swetlaia, а про больницы да, это самое узкое место. Я раз в инфекционке лежала сразу с двумя детьми: доча заболела, а сына оставить не с кем было. Хорошо, что нас пожалели и никого к нам не подселили (у нас в инфекционке все палаты двухместные).

Елена
07.12.2015, 11:09
НиКошка, я снова с тобой несогласна. Автор и пишет прямо - идите работать и наймите няню. идите-идите. Иначе денег у вас не будет никогда. В этом и заключается усилие найти выход из безвыходного положения. Познакомьтесь и подружитесь с соседями или найдите кого-то, кто может вам помочь. Он предлагает СДЕЛАТЬ УСИЛИЕ НАД СОБОЙ. Иначе тупик так и останется тупиком. Я говорила про Катю. Она просто со своими 4 детьми едет на крестный ход и всё. Находятся люди, которые помогают. Хотя она, конечно, берёт с собой палатку, например, предметы первой необходимости, коляску. Ты бы поехала? Я - нет в такой ситуации. А она едет, потому что хочет, и находит выход.

ОльгаВл
07.12.2015, 11:36
Я даже готова оплатить бы билет с сибири родственникам, которые смогли бы приехать в трудной для нас ситуации, но нет никого.
Пока купят билеты,приедут,ситуация может измениться.У нас так было,приехали на случай вдруг на новом месте не дадут садик.Садик дали и мы как бы не при делах оказались.Из садика часа на два пораньше брали,чем смогли родители и на кружки водили,но они почти без нас успевали бы.


а родители уже слишком старенькие невыездные
С каждым разом все труднее и труднее переношу перелет,поезд еще хуже.Четыре часа сидишь почти без движения,а кровь к старости и так плохо циркулирует.:blush_mini:Таня переносит хорошо и уезжать не хочет,хоть оставайся в гостях.

ОльгаВл
07.12.2015, 11:47
Он предлагает СДЕЛАТЬ УСИЛИЕ НАД СОБОЙ.
У меня как раз этого усилия не хватает.Побольше чуть-чуть и результат был бы лучше.Делаю возможное в силу своего характера,то что мне приемлемо.

Все здороваются и скорее куда то бежать, как в скорлупе.
да,в Москве так,у нас то и то посиделки с соседями сократились,чай иногда по скайпу по соседски вместе пьют

Swetlaia
07.12.2015, 12:01
Я раз в инфекционке лежала сразу с двумя детьми
А так можно? У нас в этот раз "повезло", что были выходные, папа там полежал с Олежей, а так я даже не знаю что делать, только Валю с уроков сдергивать, но это тоже сомнительный вариант. Думала няню искать, но как искать на будущее? Неизвестно же когда понадобиться. А друзья знакомые все с особыми тут, у них свои такие же проблемы, как сводить на занятия, как найти время на себя. Хотя летом я, например, могла бы кому то помочь сама, когда нет занятий, если кто то скинет своего нам, одним больше, одним меньше :crazy_mini:

Swetlaia
07.12.2015, 12:04
Ванька в слинге на мне болтается, все вместе пляшем
Мы сейчас так же, я задумалась на следующий год, меня лекотека полностью устраивает, но как я буду вместе плясать с годовалым малышом, захочет ли он сидеть в слинге спокойно. Вам сейчас сколько?

Swetlaia
07.12.2015, 12:06
Ты бы поехала?
Я бы поехала, только мне надо кого то домой на это время, чтобы готовить оставшимся двум мужикам. И ехать надо на машине, палатку Олежу и Рому я одна не унесу, это надо машину сначало найти, это на шоссе выйти?:biggrin_mini2:. Так мож после шоссе и деньги найдутся)) Тоже выход, кто то его использует.

Swetlaia
07.12.2015, 12:11
С каждым разом все труднее и труднее переношу перелет,поезд еще хуже.Четыре часа сидишь почти без движения,а кровь к старости и так плохо циркулирует.Таня переносит хорошо и уезжать не хочет,хоть оставайся в гостях.
Мои летать уже точно не могут, у отца операция на открытом сердце недавно была. В поезде если только, но лучше не надо, вдруг что в дороге, что тогда делать. Тут только мы к ним теперь.
Я для себя один вариант вижу, няня, будем думать над этой проблемой, но из личного опыта, если ребенок болеет, то няня мало поможет, я с Вальком брала больничные, няня не могла мыть носики, ингалировать и т.п. Тут тогда няню с медобразованием искать.

Юлия Ю
07.12.2015, 15:05
А так можно? У нас в этот раз "повезло", что были выходные, папа там полежал с Олежей, а так я даже не знаю что делать, только Валю с уроков сдергивать, но это тоже сомнительный вариант. Думала няню искать, но как искать на будущее? Неизвестно же когда понадобиться. А друзья знакомые все с особыми тут, у них свои такие же проблемы, как сводить на занятия, как найти время на себя. Хотя летом я, например, могла бы кому то помочь сама, когда нет занятий, если кто то скинет своего нам, одним больше, одним меньше :crazy_mini:
По правилам нельзя, конечно. Муж взятку старшей медсесте сунул, ситуация просто была вообще безвыходная. И папа наш тоже несколько раз лежал,один раз его вообще в коридоре с ребёнком клали, т.к. в палатах все женщины были. У нас в одной городской инфекционке вообще по 6 коек в палате, на каждой мама с ребёнком. Вот в этой больнице он в коридоре и лежал со старшим. Дооолго потом вспоминал:biggrin_mini2:.

Юлия Ю
07.12.2015, 15:08
Мы сейчас так же, я задумалась на следующий год, меня лекотека полностью устраивает, но как я буду вместе плясать с годовалым малышом, захочет ли он сидеть в слинге спокойно. Вам сейчас сколько?
Ваньке 5 месяцев. Я тоже на следующий год не знаю как выкручиваться буду. С няней бессловесного ребёнка оставлять не хочу, Сашку с посторонними людьми тоже отправлять неправильно будет. Доживём - увидим.

Swetlaia
07.12.2015, 16:16
С няней бессловесного ребёнка оставлять не хочу, Сашку с посторонними людьми тоже отправлять неправильно будет.
Такая же дилемма. С года до двух пока будет проблема, тут либо Олежу надо в сад куда то определять, что тоже проблематично с его отношением к коллективу, либо ходить только к специалистам, без групповых занятий, тоже ничего хорошего. Думаю может танцами добрать коллектив, не свободное общение в садике конечно, но все таки вариант, может и мелкого разрешат в группу водить на танцы, он в 1,5 как раз будет на уровне наших, надо узнать. (Вот проблема теперь, пустят ли обычного к особым :biggrin_mini2:)

Slava71
07.12.2015, 18:01
Сегодня как раз у меня ситуация делегирования. Позвонили с моей второй работы- агенства недвижимости, сказали что нашлись покупатели на мою договорную квартиру. Я ее уже четыре месяца продаю- квартира жуткая, с кошачьим запахом, все покупатели как от чумы бегут, хотя квартира в хорошем районе и по бросовой цене. Показ в 8.30 вечера, ехать надо - кровь из носу. Сашу туда с собой тащить не хочется. Озвучила проблему нашему преподавателю. Она мне тут же говорит - без проблем, пусть сидит со мной, мне все равно еще план на завтра писать.
я , полная благодарности, оставила ребенка, показала квартиру, подписала предварительный договор, заработала дендежки и через полтора часа забрала Сашу. Та за это время порисовала, посмотрела мульт. Ну вот как то так.
Ситуации у всех разные, но кругом люди- если очень нужно, то можно договориться).

Елена
07.12.2015, 22:55
это надо машину сначало найти
Катя сама водит, жисть заставила. А на месте уже ножками, ножками, и коляску катила с двумя. Мужик дома (вернее, в командировках) сам себя кормил, он альпинист, ему не привыкать.

Елена
07.12.2015, 22:58
если ребенок болеет, то няня мало поможет
Вообще не проблема. У нас няня и в больнице с Надей лежала, и все процедуры делала.

Елена
07.12.2015, 23:01
Вот проблема теперь, пустят ли обычного к особым
У Фурсова пускают, см. сюжет Другая Россия, Учитель для особенного ребёнка.

Swetlaia
08.12.2015, 01:11
У Фурсова пускают
О, отлично, тогда все проще

Swetlaia
08.12.2015, 01:14
Катя сама водит, жисть заставила.
Лена, я тоже вожу, было бы что)) Мы к Никошке пытались машину в аренду взять, не дали, не знаю чем руководствовались, но не получилось, а на одних правах далеко не уедешь.
А у нас няня делала круглые глаза и не знала с какого конца к лечению подойти. и ее то нашли с трудом, долго искала, надо было срочно на работу выходить. Тут как повезет. И наша няня, хоть и к ребенку хорошо относилось, потом оказалось, что мужика водила в квартиру к нам... А тут в москве я вообще незнакомым боюсь ребенка доверить. Тогда молодая была, глупая, оставила какой то тетке малыша, тоже без рекомендаций из агентства, пренебрегла безопасностью ребенка ради работы. Сейчас я уже такого не могу сделать.

Елена
08.12.2015, 01:30
Света, я тебя понимаю, я руководствовалась то ли,безбашенностью, то ли безвыходностью, когда оставляла ребёнка незнакомым тёткам. Скорее, интуицией. Хотя подводит, лесть и корысть не всегда просекаю.
Я тебе могу телефон дать нашей первой няни, но будет ли она ездить из Бирюлёва... Поспрашивай по нашим мамашкам, наверняка найдёшь нужный контакт няни.

Поверь, у Кати всегда было отчаянное положение с деньгами, машину они купили самую дешёвую, подержанную, какую нашли, лишь бы ездить. Мож,,Жигули, не помню. Денег занимали. Выкрутилась как-то.

Swetlaia
08.12.2015, 01:35
Вообще, если расуждать про ломку себя и изменения,чтобы обеспечить лучшее существование, то наш переезд сюда и без палатки у крестного хода весьма глобальный. Бросив мою работу,друзей, родственников, свою квартиру,машину переехали рядом с метро в чужую хату, чтобы снначало получать помощь педагога с дса, потом переезд ближе к дса, чтобы иметь возможность ходить на занятия. Притом Валя был еще маленький. Мне это было очень тяжело, но нужно и ломая в себе домоседа переехали. Сейчас другие проблемы, попроще остались. Но те, кто не оставался совершенно один в незнакомом городе не поймет как сложно найти кому доверить детей дом.

Елена
08.12.2015, 01:59
Я оставалась в чужом городе одна и рисковала. А что делать, когда нужен определённый результат. Уверена, что я бы сделала всё зависящее, если бы было труднее. Вы молодцы, сделали невозможное для многих. И с няней справитесь.

мамаСавы
08.12.2015, 04:58
Мне кажется, очень многое зависит и от человека, и от характера , и от обстоятельств и от возраста. Мы с мужем, два студента, сперва с одним ребенком, потом с двумя месячным им двухгодовалым, без бабушек, без машин, выживали на две степендии, снимали старенький частный дом. Подрабатывали сторожами в садике. Нам оставляли там ужин, уже была помощь. На занятия ходили по очереди, на предметы, которые важнее или строже спрашивались. Все делали вместе, не делили на женскую и мужскую работу. Когда доучились, и переехали в Читу, одному не было года, второму 2,6. Деды сперва работали, потом у отца обьнаружили рак. Опять без бабушек, без помощи, муж начал работать в милиции, потом и я туда пошла. Но блин, начало 90-х. Оба без зарплат. До сих пор удивляюсь, как мы выживали? Наверное молодость дает огромное преимущество во всем. Где то здоровья хватает, где то безбашенность выручает, смелее были, активнее. Сейчас, с возрастом, больше страхов, за мужа, за детей, уже и за себя, ведь не дай бог что, кому они все будут нужны. И как бы мы не спорили, что бы не читали про чужой опыт, что бы не советовали, каждая поступит так, как этого будет требовать ситуация в данный момент. Не подстелишь везде соломку, не предусмотришь все варианты. Но вот недавно я начала читать одну книгу, кто то из девченок посоветовал. "Развитие мозга". И вот там мне просто запомнилась одна вещь про наше мышление. Все мы живем (образно) в некой зоне, где нам комфортно. И она нас удерживает с невероятной силой. Что бы что то изменить в нашей жизни надо из этой зоны выйти. А наш мозг нас не пускает. Т.е. смысл в том, что мы сами выбрали свою зону комфорта, пусть неосознанно, но все таки выбрали ее. "Это внушает оптимизм: вы контролируете свой выбор и, следовательно, можете сознательно отказаться от нынешней зоны комфорта и выбрать другую. А главное, когда вы сдвигаете свою зону комфорта на новый уровень, ваша жизнь улучшается. Вы можете навсегда переставить свой " внутренний регулятор" на более высокую отметку. Вам придется серьезно заниматься этой задачей, учиться и получать небольшую помощь со стороны, но это вполне осуществимо." Мне очень нравится эта цитата. Она сработала на моем муже. Он открыл свою ИПешку и вроде работа есть и все как то по мелочам. Боялся на что то большое замахнуться. И вот летом пошелт на тендер и выиграл его. Сейчас с сыном пашут конечно , приезжают вымотанные на нет. Весь дом на мне, но и результат ощутимый, и отдача от работы.

Swetlaia
08.12.2015, 10:01
мамаСавы,Муж молодец, хорошо, когда мужчина не сидит перед телеком ожидая маны с неба. У нас такая же история. Но выход из зоны комфорта моему мужу стоил здоровья, сейчас не известно чем это кончится пока.

Юлия Ю
08.12.2015, 11:17
Да, всё правильно. Только выход из зоны комфорта не надо путать с прыжком в бездну.

мамаСавы
08.12.2015, 14:26
Да, всё правильно. Только выход из зоны комфорта не надо путать с прыжком в бездну.
Ну это однозначно! Просто и маленький шажок порой очень трудно сделать, это я про себя.

Swetlaia
09.12.2015, 11:59
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12341611_10206507213491955_1230146544473803163_n.jpg?oh=246449e4aa304c635aafe968fc5d41df&oe=5718B943

Елена
18.12.2015, 22:32
Оригинал читать здесь (http://mel.fm/2015/11/24/amonashvili?utm_content=buffer631c4&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer):



Кирилл Михайлов




Учитель Шалва Александрович Амонашвили (родился в 1931 году в Тбилиси) — создатель гуманной педагогики. Почти полвека назад он отказался от системы отметок в школе. О том, почему отметки не только мешают учиться, но и портят ребенка, Амонашвили рассказал Кириллу Михайлову.

Что такое гуманная педагогика?

То, что сотворили мы с коллегами, это не метод, это направление — гуманно-личностный подход к детям в образовательном процессе. Более коротко это называют гуманной педагогикой.

Отметки просто необходимы в авторитарном педагогическом процессе. Если их просто изъять — это как провести хирургическую операцию и по ошибке изъять из организма что-то очень важное. Так что в авторитарном процессе, наиболее массовом в бытующей практике, отметка выполняет функцию устоя, на отметках держится образовательный авторитарный мир. Не надо смущаться слова «авторитарный», потому что и вы, и я — воспитанники авторитарного процесса, мы получили неплохое воспитание, и знания тоже получили. Отметки родились в рамках авторитарного сознания, это очень давняя традиция.

В Средние века обучение детей велось при храмах, там применялись очень жесткие способы принуждения детей к учению — физические наказания, унижения. Можно посмотреть альбом Роберта Альта, где все это проиллюстрировано: учитель в одной руке держит книгу, а в другой розги. С появлением схоластических школ в XV веке наказания в виде унижений (например, стоять в углу на коленях) остались, но от телесных наказаний отказались, а взамен ввели отметки.

Когда вместо телесных наказаний появились отметки, все строгости были переложены на плечи родителей, и возникло «отцовское время». Родители в те времена уже понимали, что от образования зависит жизнь не только их детей, но и всей семьи, поэтому за плохие оценки наказывали очень строго.

Классика педагогики — Квинтилиан, Коменский, Песталоцци, Локк, Руссо, у нас это будут Ушинский, Макаренко, Сухомлинский, — об отметках практически ничего не говорят. Они видят зло в отметках, и поэтому, не зная, как с этим бороться, не касаются этой темы. Они говорят о гуманном подходе к детям, вере в ребенка, в свои силы. В основе почти у всех классиков христианская культура, в которой нет наказания и принуждения, просто сказано — бойтесь Бога, то есть имейте совесть.

В XX веке педагогика начинает обнаучиваться, хотя это не наука, это высочайшее искусство, философия. Педагогика зиждется на вере: вере в Бога, красоту, добро, в себя, в ребенка, наконец.

А вы верите в Бога?

Я последователь классики, я не могу не верить в Бога. Я как педагог исхожу из христианских постулатов. Итак, вера лежит в основе классического образования, но начался процесс обнаучивания образования. Научные понятия начали накладывать на процессы и они стали выхолащивать дух образования. Получилось, что урок есть форма организации учебного процесса. Грустно, да? Школа есть учебно-воспитательное заведение. А зачем мне в заведении работать? Учитель — это предметник, опять грустно становится. Христос был Учитель, неужели Он какой-то предмет нес кому-то? Вот как это стало выглядеть.

Но тут есть другой важный аспект. Хотя корни традиционной педагогики в храмах, но там же рождалось и неверие в ребенка: он изначально не хочет учиться, поэтому мы должны разными способами принуждать его — кричать, грубить, угрожать, выставлять на посмешище перед одноклассниками. А ведь Христос сказал: «Кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает» (Мф 18:5). А учитель может выгнать ребенка из класса, он посылает родителям донос в виде отметки, настраивает их против ребенка. Этого учительского зла сейчас в школе очень много. Может, учителя и не хотят быть такими, но сама обнаученная педагогика вынуждает их так поступать. А впереди еще ЕГЭ, а ЕГЭ не верит в дух человека.

Вы начали работать в школе в 1950-е годы, идеи гуманной педагогики появились сразу?

Нет, эти идеи пришли ко мне, когда я начал вести эксперименты в 1962-1963 году. Я сам — бывший двоечник, я помогал детям, чтобы они не стали двоечниками. Мы с коллегами занимались проблемами развития и увидели, что во время экспериментов дети очень быстро развивались, могли перейти из третьего в пятый класс. В 1969 году мы ввели пятидневку, так из Грузии она и пошла по всей стране, решение принималось на уровне ЦК. В 1967 году мы отказались от отметок: словесных, в виде цифр, поощрений, которые могли восприниматься как отметки. Скажешь: «Молодец». Ребенок бежит домой: «Я сегодня „молодец“ получил!» Взамен мы ввели оценки. До сих пор очень многие учителя путают отметки и оценки.

Оценка — это мой взгляд: вот я на вас смотрю, улыбаюсь, посмотрел в вашу тетрадку: «Ой, как интересно ты пишешь. А может, вот так попробуешь?» Вызываю к доске, задаю вопросы, хвалю, что ребенок исправил свои ошибки. То есть я выражаю свое отношение к ребенку, это уже оценочная деятельность учителя, через нее я взращиваю личностные качества ребенка.

Можно сказать, что отметка — это объективация результатов образовательного процесса? То есть отметка относится не к личности, а к процессу?

Да, это материализованная сторона процесса образования. Процесс имеет глубокое содержание, а отметка не имеет. Когда ваш сын придет домой с пятеркой, вы думаете, что все хорошо. А если с тройкой или двойкой, то отец уже недоволен. Отметки начинают портить отношения родителей и детей. Даже пятерки портят, потому что у ребенка взращивается гордыня. Но самое главное — отметки отводят детей от их природы, заслоняют познавательные мотивы. Дети от рождения хотят учиться и познавать, это суть человека — познать все от черных дыр до атомов. Но когда ребенок идет в школу, то вместо роста знаний он ориентируется на отметки, то есть подменяется мотив. А через год-другой ребенок не только привыкает к отметкам, но уже хочет получить то, что они ему дают: хорошее отношение родителей, велосипед, карманных денег.

А как развивать оценочные суждения у старшеклассников на таком материале, как, например, коллективизация или холокост?

Учитель должен прививать детям оценочные эталоны, чтобы сравнить новый предмет с эталоном и найти в этом предмете хорошие и плохие стороны. Я как учитель должен рассказывать о коллективизации и холокосте так, как государство мне велит. Но у вашего учителя есть своя оценка, так что за рамками урока я расскажу вам, что я думаю о коллективизации или холокосте, а завтра жду вашего собственного мнения по этому факту.

Как вам удавалось делать это в советское время? Это же прямая антисоветчина?

Ну в Грузии о нас писали как о буржуазных педагогах, нас несколько раз закрывали. Но нас почему-то всегда защищала Москва: газета «Правда», Академия педагогических наук. И мы продолжали работать, даже как-то ухитрялись печатать учебники.

А как бы вы поступили, столкнувшись в наши дни с откровенным шовинизмом среди старшеклассников?

Такое может быть. Учитель должен терпеливо излагать свое мнение, он должен стать не преподавателем, а именно учителем. Он должен подружиться со своим учеником, чтобы тот видел, что учитель любит его: не отметками, не криками, любит его и с шовинизмом, принимает таким, какой он есть. Из этого рождается духовная общность с ребенком, который начнет хотя бы прислушиваться. Именно это и называется гуманной педагогикой, это не технология, а духовный мир учителя, культура, может быть и вера. А потом, если эта общность усилится, пусть учитель пойдет вместе с ребенком в компанию, где собираются эти шовинисты, чтобы потом обсудить, что там было. Мир мы этим не перестроим, но, может быть, у одного учителя получится предотвратить один будущий теракт. И если такого шовиниста будут исключать из школы, я горой встану за него: не отдам! Пусть он так и останется при своих убеждениях, но он будет помнить, как я его защищал.
У вас в детстве был такой учитель?

Я был двоечником. Моя учительница по родному языку и литературе увидела эти двойки и начала ставить мне пятерки. Я ее очень полюбил, потому что она одна увидела во мне человека. И однажды она сказала мне: «Мальчик, мои пятерки краснеют рядом с двойками. Как быть?» Для меня были важны не пятерки, а то, что она верит в меня. Я начал зубрить математику, химию, физику... И вот в итоге я стал тем, кем стал.

В старших классах мы должны девальвировать сам смысл отметок. Кстати говоря, Министерство образования РФ разрешило не ставить отметки в начальных классах. Но многие учителя этого не знают, а многие не готовы к этому. Вообще, детский психолог Даниил Эльконин дал такое определение: отметки — это винтовка, нацеленная в лоб ребенка. Он не уточнил, двойки или тройки. А я бы сказал — пятерки нацелены в сердце, потому что они искажают нравственность ребенка, тройки порождают равнодушие, двойки вызывают возмущение ребенка.

В старших классах пусть учителя по каждому предмету скажут: «Давайте сейчас проведем контрольную, и каждый из вас сам проверит свою работу и поставит себе отметку». Это и ошибки исправить помогает, и совесть проверяется, то есть развивается личность. Учитель только должен помочь и подсказать. Отметки превращаются в термометр — мы измерили уровень наших знаний. Ведь мама не кричит на ребенка, когда термометр показывает у него 39. Но надо не забывать, что отметка не измеряет личность.

Вот, например, кончается четверть, ставится итоговая отметка. Это нечто среднеарифметическое. Но получается, что где-то ребенок ленился, получил двойку, и так и не знает этого материала. А где пятерка — знает. И на что влияет и что показывает итоговая отметка? Можно сунуть голову в духовку, а ноги в морозилку и сказать, что средняя температура 36,6?

Так что давайте отдадим отметки детям, они же люди, мы же их для жизни готовим. Они должны оценивать мир, себя, свое отношение к людям.

Как ЕГЭ влияет на школьное образование?

Меня приглашал министр образования Владимир Филиппов (1998–2004) и просил поддержать ЕГЭ, но я отказался. Что мы хотим получить от выпускника школы? Чтобы это был робот? Компьютер, начиненный знаниями? Или гражданина страны? ЕГЭ, конечно, не измеряет качества гражданина. Личностные оценки вообще не принимаются в расчет. Измеряются знания, но случайными способами: один вопрос, три ответа, иногда ответы абсурдные. К ЕГЭ готовят уже не репетиторы, а тренеры. Ради того, чтобы хорошо сдать ЕГЭ, во многих московских школах уже в 9 классе детей переводят на домашнее обучение или на вечернее, или они начинают прогуливать ради занятий с репетитором, а в школах на это смотрят сквозь пальцы. Это только в сельской местности, где нет репетиторов, школа готовит к ЕГЭ. А в городах все по-другому.

9, 10 и 11 классы — это лучший сензитивный период у подростка, время становления мировоззрения. Вы хотите, чтобы ваш ребенок вырос патриотом? Школьник, который просто читает стихи о Родине — в нем ничего не останется. Это не любовь к Родине, это язык крутится во рту. Разве ЕГЭ это проверяет? Нет. Эту болезнь мы должны пройти и придти к чему-то лучшему. А учитель должен понять, что его сила и влияние на детей не в отметках, а в доброте, в том, что он защитник для детей. Личность воспитывается личностью, а не отметками, технологиями или предметом.
Где сейчас есть такие школы?

Сейчас уже во многих школах можно встретить Марью Ивановну, учительницу начальных классов, которая применяет методы гуманной педагогики. Но одновременно вы встретите трех других учителей, которые работают по-старому.

Я был премирован Министерством образования за внедрение гуманной педагогики в России, так что даже наше правительство одобряет это направление. Несколько десятков тысяч учителей — наши последователи, причем не только в России или бывших советских республиках, но даже в Финляндии и в Германии. Это движение пошло именно из бывшего СССР, образовательный мир не знает ничего похожего. Но мы очень осторожны в распространении наших идей, потому что не все это поймут, а кто-то может и исказить.

Московская школа № 200 в Ясеневе уже 15 лет работает без отметок. Мы сделали ее такой за два года: отказались от авторитаризма, подготовили учителей, кто не хотел — ушли.

Swetlaia
19.12.2015, 10:54
Я раньше плохо относилась к егэ и тестам. Сейчас мнение немного поменяла. Есть у нас пара учителей, которые просто невлюбили Валька. Географичка ставит ему трояки, даже когда он мне дома может параграф наизусть ответить, причем пишет пометку - невыучил домашнее задание. Блин я его сама наиусть с ним выучила и по биологии такая же. Так вот тесты он пишет на 5. И им приходится с этим считаться, на тестах завалить не могут, и человеческий фактор исключается. Тут проблема не в том, что эти егэ есть, а в том как и кем они наполнены. Но эта проблема и без тестов будет, не будет егэ, будут экзаменационные вопросы, составленные теми же криворучками и тупоголовами. А отметки нужны, без них мой бы пофигист просто забил на уроки. А так, хоть какой то стимул.

Елена
19.12.2015, 18:48
Конечно, чтобы не было отметок как стимула, должен быть по всей школе другой подход к обучению, чем раньше, тем лучше. Простой отменой ничего не добьёшься. То же, что с инклюзией. Если система продумана и выстроена, она работает, а тупым приказом сделать и всё, работать не будет.

Елена
19.12.2015, 22:32
Понравилась притча:


Отец и сын ехали на осле. Люди на улице показывали на них пальцем:
– Эти отец и сын такие жестокие, оба уселись на осла, бедное животное едва дышит.
Тогда отец слез с осла. И люди на улице начали показывать пальцем на сына:

– Смотрите, какой непочтительный сын. Он едет на осле, а отец идет пешком.
Тогда сын уступил место отцу. Люди начали кричать:
– Взгляните, какой плохой отец, не дает сыну ехать на осле!
Отец с сыном слезли с осла, и повели его рядом, размышляя: «На этот раз никто нас не упрекнет».
Но прохожие снова загалдели:
– Взгляните на этих глупцов! Они идут рядом с ослом, вместо того, чтобы сесть на него!


Как же поступить правильно?
Добрый человек соизмеряет все происходящее, опираясь на милосердие своего сердца. Любая вещь в его глазах – это поэзия в движении, красивый пейзаж и цветение весны.

Увидев, что отец и сын оба едут на осле, он бы сказал: «Какой хороший осел. Он безропотно несет такой тяжелый груз». Увидев сына, едущего на осле, и рядом идущего отца, он бы сказал: «Этот отец так добр. Он позволил сыну ехать на осле, а сам идёт пешком». Увидев отца, едущего на осле и идущего рядом сына, он бы сказал: «Этот сын – хороший человек. Он бескорыстен и думает о других». Увидев же их обоих, ведущих осла, он бы сказал: «Отец и сын так добры, они не хотят, чтобы осел утомился».

Почему же люди приходят к различным выводам, наблюдая один и тот же случай? Потому, что в душе у некоторых мало милосердия. Они видят плохую сторону у другого и редко видят его добрые дела. У порочного человека таится зло и ненависть в сердце. Независимо от того, как вещь хороша, он всегда рассматривает все с ненавистью и обидой.

Свет и тьма, чистое и порочное, добро и зло – рано или поздно расставляются по своим местам, когда приходит время. Если в сердце будет критерий, основанный на милосердии, он позволит отличить подлинно хорошее от плохого, светлое от тёмного, добро от зла и ясно определить, где ложь, а где истина.

Йичун, Китай


Советы от Вячеслава Полунина:


Пять советов от Вячеслава Полунина

1. Собирай рядом только тех, кого хочешь обнять
2. Не делай то, что не любишь
3. Не говори о плохом
4. Не бери бутерброд больше, чем рот (совмещай работу и отдых)
5. Превращай жизнь в произведение искусства

Елена
05.01.2016, 00:18
Нашла прямо-таки скрижали какие-то от Центра Лечебной Педагогики (https://www.facebook.com/RBOO.CLP/photos/a.113339365372181.6669.108011345904983/689695814403197/?type=3&fref=nf):

"Родителям особых детей - обязательно прочитать и не забывать никогда! Список прав родителей особого ребенка, составленный Кэй Феррелл (исполнительный директор Национального центра по тяжелым сенсорным нарушениям, Университет Северного Колорадо).

ПРАВО ЗЛИТЬСЯ. В нашей жизни ничто не готовит нас к инвалидности ребенка. Когда это ваш ребенок, то это кажется особенно несправедливым. Вы не просили об этом, и вы мало что можете с этим поделать. Под угрозой оказались ваше чувство контроля над своей жизнью и жизнью вашего ребенка. Злитесь, но используйте эту злость, чтобы добиться наилучших услуг для вашего ребенка.

ПРАВО СПРАШИВАТЬ МНЕНИЕ ДРУГОГО СПЕЦИАЛИСТА. Это нормально обратиться за мнением другого эксперта, если вам предстоит операция, вы собираетесь инвестировать деньги или покупаете подержанную машину. В отношении вашего ребенка действует то же правило, идет ли речь о лечении или об образовательной программы. Времена меняются, и подходы к лечению меняются тоже.

ПРАВО НА ЗАЩИТУ ЧАСТНОЙ ЖИЗНИ. Частная жизнь каждого члена семьи может оказаться под угрозой просто из-за присутствия ребенка с инвалидностью. Неожиданно появляется целая толпа специалистов, анализирующая условия вашей жизни, дающая советы, а иногда даже осуждающая действия отдельных членов семьи. По словам одной матери, самым сложным для нее оказалась необходимость обращаться к экспертам: «Тяжело, когда кто-то постоянно говорит мне, как обращаться с моим собственным ребенком». В вашей жизни есть аспекты, которые просто никого больше не касаются. Если вы не хотите давать интервью СМИ, если вы не хотите, чтобы вашего ребенка фотографировали, то у вас есть полное право отказаться.

ПРАВО ПРОДОЛЖАТЬ ПОПЫТКИ. Хотя родительские обязанности не из легких, все родители пытаются сделать все, что в их силах. Задачу могут осложнить благие намерения друзей и специалистов, которые заверяют, что ваш ребенок никогда не сможет достигнуть поставленных вами целей, или что вы должны просто смириться и принять тот факт, что у вашего ребенка множество проблем, и он никогда не сможет развиваться нормально. Вы правы, если вы отказываетесь сдаться. У вашего ребенка всегда есть потенциал для обучения, и никто не знает, какое событие или комбинация событий могут оказать на него решающее влияние. Даже если окружающие окажутся правы, что с того? У вас останется знание, что вы действительно сделали для своего ребенка все, что было в ваших силах.

ПРАВО ПРЕКРАТИТЬ ПОПЫТКИ. Друзья и специалисты с благими намерениями также могут говорить родителям, что они недостаточно или слишком мало работают со своими детьми с инвалидностью. «Если вы будете просто делать это дома в течение 15 минут в день и по выходным, вы заметите разницу». Правда в том, что разницы может и не быть. Это вы живете со своим ребенком. И это от вас требуют сделать еще вот это. Это вам приходится чувствовать, что вы обязаны добиться в домашних условиях того, что специально подготовленные педагоги не могут сделать в школе. И если этим вечером вы просто никак не можете найти на это время, то ничего! Это ваше решение.

ПРАВО УСТАНАВЛИВАТЬ ГРАНИЦЫ. Есть предел того, что может сделать один человек. Не надо ожидать от себя круглосуточных мыслей только о ребенке. Ваш ребенок не должен ожидать, что он будет центром вашего внимания. У вас есть свои границы, у ребенка тоже есть свои границы. Учитесь распознавать их, и позвольте себе проанализировать ситуацию, прежде чем реагировать от злости или усталости. Вы не обязаны быть «сверхродителями».

ПРАВО БЫТЬ РОДИТЕЛЯМИ. Педагоги и терапевты, которые работают с детьми и их семьями часто дают родителям задания для выполнения их дома. Помните, что вы в первую очередь мама и папа. Вы не обязаны все время быть педагогом или терапевтом. Даже педагог или терапевт вашего ребенка не может учить или лечить круглые сутки. (Если спросите их, то они, возможно, признаются, что у них куда лучше получается учить и лечить чужих детей, чем справляться со своими собственными). Вам с ребенком нужно время, чтобы подурачиться, похихикать, пощекотать, рассказать сказку, посмеяться и просто ничего не делать. Такие периоды – это такое же «обучение и лечение» вашего ребенка, как и время ваших запланированных занятий.

ПРАВО НЕ ПРОЯВЛЯТЬ ЭНТУЗИАЗМА. Никто не ожидает, что вы будете «в боевой готовности» постоянно. Иногда вам будет грустно, вы будете болеть, вы будете беспокоиться о деньгах или волноваться за ребенка. Если другие люди увидят в этом признак того, что вы «не справляетесь», или что вы «не принимаете ситуацию с вашим ребенком», то это их проблемы. Никто не восторгается своей работой ежедневно, она может быть невыносимой сегодня, но интересной завтра. То же самое относится и к воспитанию детей. Иногда ваш ребенок будет вас восхищать, а в другие дни родительские обязанности покажутся самой скучной вещью в мире. Вы имеете право быть «на подъеме» в одни периоды и «не в лучшей форме» в другие.

ПРАВО РАЗДРАЖАТЬСЯ НА ВАШЕГО РЕБЕНКА. Будут дни, когда ваш ребенок будет вам очень нравиться, и дни, когда это будет не так, и это не значит, что вы не любите своего ребенка. Дети с инвалидностью могут быть несносными точно так же, как и все другие дети, и им не нужно все позволять. Вы можете чувствовать себя виноватыми по этому поводу, но ребенку это пойдет лишь на пользу.

ПРАВО НА ОТДЫХ. Вам нужно время, которое вы потратите только на себя, время с вашим супругом или партнером или другими взрослыми членами семьи, либо просто время без детей. Многие родители описывают непередаваемое чувство свободы, когда они в первый раз одни идут в продуктовый магазин после рождения ребенка, хотя они и занимаются при этом домашним хозяйством и поговорить им не с кем за исключением кассира. Ваша жизнь состоит из многих частей. Каждая часть заслуживает вашего внимания и заботы, как и ваш ребенок. В долгосрочной перспективе ваш отдых принесет ребенку только пользу.

ПРАВО БЫТЬ ГЛАВНЫМ ЭКСПЕРТОМ. Вы знаете своего ребенка лучше, чем кто-либо еще. Вы проводите вместе больше всего времени, вы знаете, что работает, а что не работает с вашим ребенком. Педагоги и терапевты приходят и уходят, но вы остаетесь главным экспертом с самым большим опытом и познаниями о вашем ребенке. У вас есть право принимать окончательные решения в отношении образования, развития, общения и лечения вашего ребенка, по крайней мере, до тех пор, пока ребенок не будет в состоянии принимать решения в качестве взрослого. Специалистам не придется жить с последствиями их решений, так что хотя их мнения для вас важны, помните, что это только мнения, а не факты. Они не могут говорить вам, что «вы неправы», «вы об этом пожалеете», «вы эгоистичны» или «вы не планируете на будущее». Они не должны вызывать у вас чувства вины и давить на вас, требуя принять определенное решение. Родители – это главный ресурс, который есть у ребенка.

ПРАВО НА ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО. Все эти права родителей сводятся к праву на уважение и общение на равных. Вас не нужно ни жалеть, ни восхищаться вами, но вы заслуживаете того, чтобы вас выслушивали и поддерживали, не осуждая. Вы заслуживаете равного отношения независимо от того, есть ли у вашего ребенка инвалидность или нет. Вы заслуживаете правды от врачей, педагогов, социальных работников и терапевтов, которые вам помогают. Вы заслуживаете, чтобы друзья, соседи, родственники видели в вас не только «родителя ребенка-инвалида». Вы заслуживаете знать, почему врач обследует определенную часть организма ребенка. Если вам не объясняют причину, то спрашивайте. Вы заслуживаете того, чтобы специалисты не опаздывали на встречи. Вы заслуживаете того, чтобы с вами разговаривали как с взрослым человеком. Если вам кажется, что педагог или терапевт говорят с вами свысока, то скажите им об этом открыто. Порою родителям ребенка с инвалидностью приходится рисковать и вести себя агрессивно, иногда даже грубо, чтобы сохранить человеческое достоинство, на которое они имеют право."

"Право на защиту частной жизни", правда, вызвало у меня вопросы. Не заметила я , чтобы на родителей детей-инвалидов кто-то набрасывался с предложениями помощи и вторжением в частную жизнь.

тата
05.01.2016, 00:49
Ну, наверное, не только предложение помощи имеется ввиду. А так же ненужные советы, и вообще излишнее внимание!
Интересная выборка, спасибо, Лена!

НиКошка
07.01.2016, 15:32
Супер :good_mini:
Частная жизнь... наверное разные могут быть случаи. Может требования органов опеки по отчетам за траты (у взрослых детей точно), может предложения участвовать в просветительских проектах, позволять снимать ребенка и тд. Даже не знаю, но допускаю что бывает всякое и пункт не лишний имхо. Меня бесцеремонность врачей напрягает. Позволяют себе такой тон, будто я неодушевленный предмет либо ребенок. Впрочем, я и с детьми так не разговариваю. А от врачей слышала тон свысока, обсуждение меня и ребенка при мне и много разной чуши.
А уж рассуждать кому можно рожать и как беременность правильно вести и какие мамы детей инвалидов "сами дуры безответственные" это вообще желающих мильон. В общем я бы сказала что больше сталкивалась лично не с вторжением в частную жизнь а с бесцеремонностью.
Вообще подборка отличная.

Swetlaia
08.01.2016, 02:23
А от врачей слышала тон свысока, обсуждение меня и ребенка при мне и много разной чуши.
:rofl_mini:А я нашла выход из таких ситуаций, я звоню в растройстве мужу, а он потом промывает мозги им так, что все вокруг меня на цыпочках бегают. Ни разу не слышала и не присутствовала при его разговорах, но такой эффект поразительный.

Елена
22.01.2016, 21:27
Оригинал здесь (https://www.miloserdie.ru/article/79328/):

22.01.2016 /

Марина ЛЕПИНА (https://www.miloserdie.ru/auctor/marina-lepina/)

В самарской школе детей разделили на «бедных» и «богатых», что вызвало общественный резонанс. Специалисты считают, что это первый «тревожный звонок», и учителя должны быть готовы к вызовам времени

В самарской школе разгорелся скандал: родители были возмущены рассадкой детей в столовой, когда льготников и малоимущих отделили от остальных, и усадили за особые столы. Что это было? Рациональный подход для удобства обслуживания, или – действительно – демонстрация социального неравенства? Мнения расходятся. Однако специалисты сходятся в одном: педагоги должны с предельной осторожностью подходить к решению даже самых банальных бытовых вопросов, чтобы не провоцировать вражду между детьми.

Казалось бы, бытовую историю в самарской школе вытащили на свет родители учеников. «В нашей школе богатых детей начали кормить отдельно от учеников из бедных семей – пишет Ольга П., мама ученика школы № 24 в Самаре. Дети в классе разделены по столам на так называемых «платников» и «бесплатников». Более того, у них разное меню. Наши дети уже не хотят есть в столовой – это умаляет их собственное достоинство». Родители обратились к местным властям, а также начали сбор подписей на портале Change.org, требуя устранить «разделение на столы» по имущественному признаку.

История конфликта

«Мой ребенок, как некоторые другие дети в нашем классе, имеет право на бесплатное питание в данной школе. Дети учатся во вторую смену и питаются только один раз. Тем не менее, несмотря на бесплатное питание мы (то есть родители-льготники) доплачиваем 484 рубля ежемесячно. Однако в нашей школе возник некоторый конфликт по поводу организации и предоставления льготного питания.

Дело в том, что дети в классе разделены по столам по платежному признаку. Более того, у них разное меню. То есть у «платников» оно всегда полноценное и состоит из двух блюд и напитка. «Бесплатникам» подаются иные блюда, в основном каши, например, с колбасой (суп вообще не дают)», – пишет Ольга в петиции.

Родители напоминают, что по закону «Об образовании» (ст.37 п.1) организация питания школьников возложена на учебные заведения, и нормы питания должны быть одинаковыми для всех детей. «Мы так понимаем, что местные власти должны делать все возможное, чтобы не только обеспечить бесплатными горячими завтраками и обедами все льготные категории школьников, но и предоставить качественное питание всем, без исключения, учащимся.

Более того, самым унизительным в данной ситуации родители считают разделение детей «на два лагеря» (из-за чего уже начали происходить некоторые конфликтные – с психологической точки зрения – ситуации)». Родители напоминают, что согласно статье 19 Конституции РФ «государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств». Поэтому подобное «разделение на столы» по оплате неправильно.

Активисты Общероссийского народного фронта (ОНФ) провели проверку этих заявлений и убедились, что в школе № 24 с 11 января школьники, имеющие социальные льготы, едят за отдельным столом и получают другой рацион. Для разрешения конфликтной ситуации представители администрации города и активисты ОНФ встретились с родителями детей и руководством школы.

Выяснилось, что из-за ошибки организации питания льготники ели завтрак, который им предоставляется бесплатно, а «платники» в это же время получали обед. Детей посадили отдельно, просто чтобы не путать тарелки, – то есть сугубо из рационально-организационных соображений. «Это организационный сбой, связанный с тем, что и завтрак, и обед совместили. Вот, конечно, по результатам мы вынесем дисциплинарное взыскание специалисту, который отвечает за питание. Потому что этого делать нельзя!» – цитируют СМИ первого замглавы городского округа Самары Виктора Кудряшова. Сейчас, по данным СМИ, в школе уже исправили ситуацию, детей уже не делят, и кормят одинаково.

Мнение родителей: за и против

Все ли родители поддерживают возмущение самарских мам и пап? Ситуация бурно обсуждается в интернете, в соцсетях.
«В большинстве школ практикуется отсаживать детей из малообеспеченныхсемей отдельно от остальных детей при раздаче питания в школьных столовых. При этом дается так же и разное меню, явно не в пользу льготников, большинство из которых доплачивает за питание в школе от 15 рублей в день, чтобы их дети тоже могли получать пюре с котлетой и компот, а не кашу с соевой колбасой», – рассказывает Оксана, одна из участниц сетевой дискуссии.

«Про разные столы – могу предположить, что так удобнее для подсчета чего либо. У нас ничего подобного нет. Все завтраки-обеды платные. А в началке дочь носила завтрак из дома, ела со всеми за одним столом. Спасибо учителям, которые ее еду нахваливали, таким образом, ей с термосом было комфортно сидеть с остальными», – говорит Елена.

«У старшего в школе несколько детей богатых родителей ходят в ближайший ресторан обедать. После уроков, у них есть полчаса перед другими занятиями. Все остальные едят в столовой (кстати, у нас она отличная) или приносят из дома. Но при этом никакого неравенства дети не ощущают», – так считает Марина.

«Никогда ни о какой дискриминации не слышала. Едят все вместе, хотя дети разные, и из разных семей. Если кому-то не нравится обед в школе – родители дают еду с собой или деньги. В буфете дети могут купить пирожки и прочее. К слову, в пору моей школьной юности (в 90-е годы) дискриминация началась ровно с того момента, как отменили форму, – рассказывает Ольга. – И дискриминацию устраивали не учителя, а ученики. Дети – создания жестокие в этом плане».
«С питанием «бесплатников» так и есть: их сажают за отдельный стол и кормят другим, порция меньше. Мне предлагали доплачивать, я отказалась. Доплата идет за булочку, печенье — зачем так сделали, совершенно непонятно! Дети чувствуют себя (мне так кажется) ущемленными», – считает Светлана.

«То же самое есть и в Москве. Столы для льготников накрывают заранее – а все остальные должны успеть купить обед самостоятельно, и сесть где получится. Обеды покупные отличаются возможностью выбора – но выбор невелик. Действительно, можно докупить булку или пиццу. Льготники получают комплексный обед без права выбора. В гимназии моей дочки старшеклассники завидовали льготникам – те успевали нормально поесть во время перемены, а остальным надо было успеть отстоять очередь, найти свободное место и за оставшиеся 3 минуты закинуть в рот ту же котлету. Так что льготники оказывались даже в привилегированном положении», – таково мнение Евгении.

Талон как гарантия равенства

А вот мэр латвийской столицы Нил Ушаков довольно изящно решил подобную проблему. С 1 января 2016 года во всех столовых всех рижских школ расплатиться за обед можно будет не только наличными, но и школьным э-талоном. «Это значит, что каждый родитель сможет с 1 января давать на обеды своему ребенку или наличные деньги, или перечислить на э-талон. Если вы даете деньги на обед наличными, ребенок может купить себе поесть в столовой. А может купить себе и чипсов с колой в соседнем магазине. Если же деньги положить на э-талон, то расплатиться ими можно будет только в столовой. И колу с чипсами купить уже не получится. (Простите меня, школьники)», — пишет Нил Ушаков в своем блоге.
Одновременно для всех детей из нуждающихся или малообеспеченных семей в Риге будут введены бесплатные обеды. Нил Ушаков поясняет, что раньше не было технической возможности предоставить детям из неблагополучных семей бесплатные обеды так, чтобы их одноклассники этого не заметили. «Другими словами – в школе бы все знали, что Янис или Петя «бедные» и их «кормят за счет думы». А мы знаем, что дети иногда себя могут вести по-разному», – говорит мэр Риги. А теперь никто не будет знать, кто Янису или Пете положил деньги на его э-талон – родители или Департамент благосостояния», – поясняет Ушаков.

Было бы неплохо, если бы и наши власти задумывались о том, как сохранить равенство между детьми. Однако на деле имущественное расслоение проявляется не только в вопросах питания, но и уже при устройстве детей в школу.

Школа для избранных?

Многие обеспеченные родители стараются отдать своего ребенка в престижную школу. Там и контингент «получше», и образование качественное. Хотя на деле это иногда просто «вывеска». Но наблюдается ли неравенство в детских коллективах в таких школах?

К сожалению, говорят родители, такое случается и за рубежом, это не только российская проблема. «Где-то до 14-15 лет это незаметно. Мы живем за рубежом, и наш ребенок ходит здесь в очень хорошую школу. Например, мы только недавно случайно узнали, что одноклассник сына – из очень обеспеченной семьи», – рассказывает Юлия. «Наши друзья говорили нам, что их дети учатся с детьми миллионеров – и это очень тяжело морально. Я бы не хотела такого «соседства» для своих детей в школе, я бы боялась нравственных конфликтов детей», – говорит Наталья, чья семья тоже живет за рубежом. «У нас сама школа провоцирует детей на то, чтобы оценивать одноклассников по деньгам их семьи. Сразу видно, кто тратит последние копейки на образование ребенка, а для кого эти деньги – ерунда. Дорогущие учебники, дорогая форма, дорогие экскурсии», – рассказывает Виктория.

В России «особенные» школы и подход к подбору в классы с точки зрения статуса родителей – тоже порой в порядке вещей. Юрист Илья Полуяхтов специально переехал в дом рядом с гимназией номер 1514 – бывшей 52-й математической школой, известной своими старыми традициями. «Эта школа и в советские времена была сильная, детям дают хорошую подготовку. Наш подъезд от гимназии отделяет буквально лишь пешеходный переход, – рассказывает отец Арины. – В прошлом году дочка отучилась там на подготовительных курсах, кстати, они одни из самых дорогих в городе. Но когда мы их закончили, в школу нас не взяли – наш дом оказался «неприкрепленным».

Напомним, что по нынешним законам ребенок может поступить в ту школу, за которой закреплен дом, где он живет. В среднем за каждой школой закреплено до 50 жилых домов, а вот за этой школой, говорит Илья Полуяхтов, только два. Илья обращался в Верховный суд, но пока две инстанции не нашли нарушений со стороны руководства школы, сейчас иск москвича находится в надзорном производстве.

«Мы видим, на каких машинах привозят туда учеников. Там учатся дети статусных родителей. Непрозрачная система распределения мест в школах может провоцировать коррупцию, – считает Илья Полуяхтов. – нужен единый критерий знаний, а не корочка или социальный статус. Тогда не будет неравенства. Мы очевидно создаем себе классовое общество и искусственно возвращаемся к 18-веку, когда были дворяне, бояре и холопское сословие. Это не дает выдвинуться талантам. Естественно, это сказывается на качестве образования. Дети, обладающие талантами и способностями, часто ограничены ресурсами, если у семьи нет денег, часто они не могут «продвинуть» своего ребенка».

Школа «зеркалит» проблемы общества

«Если в обществе наблюдается ошеломительный разрыв между доходами богатых и бедных, это так или иначе сказывается на школе. Скорее, правда, это происходит вокруг школы, а не в обыденной школьной жизни. Ситуация в Самаре, где решили отсаживать детей-бесплатников, характерна для нынешнего экономического положения, но морально это абсолютно не приемлемо», – убежден Андрей Демидов, сопредседатель Межрегионального профсоюза работников образования «Учитель».

«Социальное неравенство было всегда, иначе бы мы, социологи, его не изучали, – говорит Дмитрий Рогозин, декан факультета социологии и политологии Московской высшей школы социальных и экономических наук, кандидат социологических наук. –Но сказать, что оно стало больше просматриваться, я не могу». Неравенство, считает социолог, определяется не различиями в классе, а тем, что изначально дети разбиты на разные классы. «Например, в связи с укрупнением школ часто бывает, что гимназии объединяются с обычными школами, классы при этом не смешивают, и в итоге разница между классами и детьми в них заметна».

Ну а в рамках класса, – говорит Дмитрий Рогозин, – это наблюдается в комплексе: «Дети из неблагополучных семей сами определяют себя галеркой – плохо учатся, хулиганят. То есть это не зависит от доходов семьи, это некие комплексы. Да, бывает такое проявление – если ты из богатой семьи, то ты король. Но это редкость». Что касается истории в самарской школе, то, считает Дмитрий Рогозин, налицо «управленческая глупость»: «Так распорядились, но не из тех побуждений, чтобы завысить одних и занизить других. А по глупости. А родители сейчас активны и подняли шумиху. Мне кажется, она не обоснована».

Образование как социальный лифт

Общая картина, отмечает Андрей Демидов, заключается в том, что богатые, обеспеченные граждане отдают своих детей не совсем в те школы, куда ходят дети «рабочих и крестьян». «Понятно, что хотя формально все наши школы равны, то на самом деле во многие попасть трудно. Есть определенный сегмент частных школ, и суть частной школы в том, что в обмен на определенную сумму гарантируется особое внимание к ребенку, меньшее количество детей в классе, большая материальная обеспеченность. А еще это хороший языковой уровень, ну а знание иностранных языков – это обязательный джентльменский набор любого абитуриента». В целом, говорит Андрей Демидов, в таких частных школах учится около 10 процентов детей. А это недешево. В этом году цены немного затормозились, но несколько лет росли большими темпами.
«Произошло падение трудоспособности нашего населения, и услуга частных школ оказалась не совсем доступна. Вот опять тот же социальный лифт. Не каждая семья может это себе позволить, в итоге для одних он движется быстро, для других медленно. В массовой школе качество образования падает, приходится это признать. И не всегда есть возможность пойти на коммерческий набор в вуз, при этом мы видим сокращения бюджетных мест».

«Сегментация быстро прошла по разным школам и классам, – соглашается и Дмитрий Рогозин. – Богатые дети пошли в лучшие школы. Такие школы набирают, конечно, и бюджетных детей, но их там мало. Зато такие ребята свой статус добирают знаниями, ведь попадают они туда благодаря мозгам, а не деньгам. Вообще, социальный статус не делится на отдельные категории, это индексная категория: не деньги – так голова. Поэтому в целом такого ущемления прав малообеспеченных не происходит. Конечно, всегда можно найти отдельные случаи, но это не общая практика».
И действительно, успехи детей в значительной степени отражают социальный капитал их родителей – как отмечает Андрей Демидов, это не обязательно деньги: «в семьях интеллигентов денег может быть мало, но зато есть хорошее – советских времен – образование».

Но вот что делать детям из малообеспеченных семей, из неблагополучных семей? «Образуется гетто, которое растет из года в год, – отвечаетАндрей Демидов. – По последнему декабрьскому опросу ВЦИОМ порядка 30-40 процентов домохозяйств говорят, что им не хватает на еду и одежду. Это уже нищета. Там уже о репетиторах никакой речи не идет. Поэтому власти и обществу надо внимательно за этим наблюдать, иначе мы получим большую массу тех, кто недоволен, для которых захлопнулись двери социального лифта, и нет возможности идти дальше».

Когда-то в стране были ПТУ и училища. «Можно было уйти после 8-го класса на полное государственное обеспечение, получить профессию, мальчики шли в армию уже с профессией, девочки шли работать. У них была понятная траектория. Сейчас и это сломано, в том числе», – отмечает Андрей Демидов. Да, ПТУ сейчас есть, но в реорганизованном виде, и система специального образования во многом нарушена. К тому же если раньше было гособеспечение, и ребенок не нуждался в помощи семьи, то теперь стипендия копеечная, потребности молодого человека не покрывает.

«Школа – это соревновательный ресурс»

Евгения Щербинина, психолог фонда «Будущее сейчас» (http://xn----8sbbmfab6a0ednb2dva.xn--p1ai/), отмечает, что школа – это такое место, где много соревновательных моментов. «Детей делят на классы – и это уже соревнование. Хотя, если смотреть с точки зрения социальной психологии, деление на классы «А» и «Б» еще не значит, что начнется сравнение учеников: кто-то хуже, кто-то лучше. Нет негативного восприятия такого деления. Хотя можно вспомнить учителей, которые часто сравнивают один класс с другим, говорят об этом детям. Из-за этого может возникать агрессия и желание ребенка как-то показать себя лучше или, наоборот, демонстрировать, что другие – плохие».

Что касается кошелька – история с разделением столов в самарской школе, считает психолог, может подогреть уже, возможно, существующее неравенство среди учеников. «Я могу понять родителей, которые могут и хотят обеспечить хороший обед своему ребенку. Но рассаживать их за разные столы – это явное унижение детей, это может привести к – аутгрупповой агрессии, когда проявляется негативное отношение к членам другой группы. То есть дети за условно «богатым» столом могут угнетать условно «бедных» детей».

Уже с младших классов дети начинают обращать внимание на достаток семьи, – говорит Евгения Щербинина: «Теперь меряются гаджетами, причем раньше только старшие боролись, кто круче, а теперь уже, по моим наблюдениям, это происходит примерно с третьего класса. Излишее подчеркивание этой конкурентной практики приводит к еще более агрессивному поведению. Те, кто беднее, могут чувствовать себя ущемленными из-за того, что у них чего-то нет».

Говорить с детьми о роли денег

Что делать взрослым, чтобы не провоцировать неравенство в детском коллективе? Важно не сравнивать. «Ребенка нельзя с кем-то сравнивать. Его можно сравнивать только с самим собой: его поступок ранее – и сейчас. А конструкция: если Петя получил пятерку, а ты получил двойку, ты плохой – это изначально неверная стратегия, из-за этого могут ухудшаться отношения и между вами и ребенком, и между вашим ребенком и условным Петей. Обращайте внимание на самого ребенка, на то, что он делает и как», –советует Евгения Щербинина. А родители должны поговорить с ребенком о ценностях.
Рассказать о роли денег, о том, правильно ли судить человека по тому, сколько у него денег. «Поговорите с ребенком о ценности того, из-за что он сам может считать себя уязвленным. Да, человек может чувствовать себя неуютно, если у него мало денег и возможностей. Но лучше подумать о том, в чем ты хорош, что в тебе есть ценного».

Евгения Щербинина напоминает, что когда в 90-х годах в школах отменили школьную форму, в детских коллективах тоже появилось ощущение неравенства, но, одновременно, и чувство свободы. «С одной стороны, появлялись случаи, когда дети богатых родителей одевались вызывающе. С другой стороны, такая свобода – это возможность для ребенка проявить свою индивидуальность и создать свой образ». То есть появилась возможность проявить либо свою креативность, либо свою платежеспособность. Выбор между ценностью личных дарований и родительских возможностей всегда смягчает неравенство.

«Учителя должны добросовестно исполнять свои обязанности, чтобы ребенок вне зависимости от материальных условий семьи получил качественное образование, – убежден Андрей Демидов. – Понятно, что педагоги поставлены в такую ситуацию, когда, чтобы выжить, они должны давать много уроков. Поэтому некогда даже проводить дополнительные занятия с детьми. Мы, как профсоюз, уже ставим перед правительством вопрос об ограничении нагрузки учителей».

А еще, считает Андрей Демидов, не только родители, но и сами педагоги не должны быть терпимы к таким ситуациям, которые возникли в Самаре. «Любая попытка сегрегации детей разрушает моральную и психологическую ситуацию в школе. Учителя должны этому противостоять и поднимать шум. Мы не только педагоги, но и воспитатели».

И очень важно, убежден Андрей Демидов, ставить вопрос о связи школы с профессиональным образованием. «И мы, педагоги, и ребенок, должны знать и понимать, какие у него есть варианты продолжения образования. Школа делает работу, заказчик которой неизвестен. Мы не знаем, куда этот ребенок пойдет, если для него нереально поступить в вуз. Школа выпускает их на улицу».

Кризис – обострение неравенства, или – равенство перед общей бедой?

«На мой взгляд, вообще сейчас неравенство в детских коллективах не так остро проявляется. А кризис, кстати, даже сыграл на пользу: все объединились перед общей грозой, бедой», – считает Евгения Щербинина.

А вот Дмитрий Рогозин полагает, что, наоборот, неравенство в кризис всегда обостряется. «В большей степени страдает средний класс и низшие слои. Различие между богатыми и бедными увеличивается. В итоге и конфликтность ситуации становится больше. Того, что мы позволяли себе раньше, мы не можем позволить себе сейчас. А когда человек чего-то лишается, это сильно задевает. Другое дело, что родители экономят на детях в последнюю очередь. Но уже заметно уменьшается количество платных дополнительных образовательных услуг, хотя родители и не хотели бы сокращать нагрузку допобразования для своих детей». Социолог отмечает, что мы уже «зашли в зону турбулентности», и в 2017-2018 годах наши дети, наконец, могут ощутить и на себе нехватку денег в семье. Вот тогда негативные взаимоотношения в коллективах, в том числе и детских, могут обостриться.

https://www.miloserdie.ru/wp-content/uploads/2016/01/shkola_aleksei_kudenko_default.jpg?850087

Елена
05.02.2016, 10:04
10 СПОСОБОВ ПРАВИЛЬНО МОТИВИРОВАТЬ РЕБЕНКА (http://mel.fm/2016/02/03/motivation2)

Почему-то чувствую себя беспомощной и неспособной претворить в жизнь данные советы, по крайней мере, некоторые. Какие-то они неприменимые к Наде, как мне кажется.

Лена
05.02.2016, 11:02
Почему-то чувствую себя беспомощной и неспособной претворить в жизнь данные советы, по крайней мере, некоторые. Какие-то они неприменимые к Наде, как мне кажется.

Мне кажется, это советы уже для подростков. Надя просто маленькая еще для них.
Подрастет, и эти советы тогда пригодятся.

Елена
05.02.2016, 12:26
Да, Лена, может быть... Но мотивировать-то сейчас уже надо) Пока только мультики и сладости прокатывают.

Елена
05.02.2016, 20:59
Я тут недавно почитала апрельский номер Каравана историй, там большое интервью Николая Бурляева. Я было успокоилась на теории логопедов и прочих педагогов о том, что раннее развитие не только бессмысленно, но и вредно. А тут (http://7days.ru/caravan-collection/2015/4/nikolay-burlyaev-pri-vstreche-so-mnoy-fedor-bondarchuk-otvodit-glaza/16.htm) читаю такооое:

"Когда на свет появился первенец Иван, мы увлеклись теорией «Плавать раньше, чем ходить» и применили ее на практике. По пять часов в день я сидел с ребенком в ванне, однажды дотренировался до воспаления легких. Потом мы купили ему специальный аквариум, где Иван в семь месяцев самостоятельно плавал по часу. Однажды это увидел зашедший к нам в гости председатель Федерации плавания генерал Фирсов. Он был поражен: «Это рекорд!» И выдал медаль и свидетельство о рекорде. Мозг у таких детей действует активнее, они быстрее сверстников осваивают мир. Сын еще не ходил, а мы положили ему в кроватку игрушечное пианино. Ваня нажимал на клавиши зубами, пальчиками. В четыре года уже исполнял собственные сочинения на рояле. Ему стукнуло шесть, когда к нам заглянул композитор Борис Петров — автор музыки к «Детству Бемби» и к моему «Лермонтову». Ваня сыграл свое «произведение». Борис спросил:— Вы его учите?
— Нет.
— Да вы что? У ребенка талант!
За год мы подготовили сына к поступлению в ЦМШ при консерватории. Он с блеском сдал экзамены. В восемь лет написал двадцать песен к спектаклю «Красная Шапочка», который шел в Театре киноактера. В одиннадцать — музыку к «Снежной королеве». Профессор Лев Наумов, ставший Ваниным педагогом в консерватории, прочил ему большое будущее. Иван стал прекрасным композитором."

Даже не знаю, как к этому относится. Если у мальчика и был талант, но ведь без культивирования родителями он бы не расцвёл!

НиКошка
05.02.2016, 21:43
Елена, думаю именно талант и был. И помогать ему безусловно надо. Но для этого необязательно стучать зубами по клавишам))) Наша дочка выросла на синтезаторе. Нормальная ямаха, пятиоктавная. Мы положили его прямо на пол и она по нему ползала с тех пор, как начали спускать ее на пол. Музыку не пишет( Хотя управление освоила быстро))
А от игрушечного пианино впринципе не может быть пользы ни в каком случае. Хоть все зубы об него сточи))) Это напоминает "день сурка":вы учились раньше игре на пианино? Нет, но мой отец был грузчиком и часто перевозил пианино)

Так что имхо выдохни и расслабься)

пс кстати, гитару тоже выдали в том возрасте. Два комплекта струн мне порвала, играла самозабвенно)))))

Елена
05.02.2016, 23:43
НиКошка, не, ну у вас по отчётам хорошие результаты, толк-то есть от предоставления возможности заниматься - музицировать или чего-то другого. Ты уделяешь время, и это важно.

Юлия Ю
08.02.2016, 11:13
Елена, думаю именно талант и был. И помогать ему безусловно надо. Но для этого необязательно стучать зубами по клавишам))) Наша дочка выросла на синтезаторе. Нормальная ямаха, пятиоктавная. Мы положили его прямо на пол и она по нему ползала с тех пор, как начали спускать ее на пол. Музыку не пишет( Хотя управление освоила быстро))
А от игрушечного пианино впринципе не может быть пользы ни в каком случае. Хоть все зубы об него сточи))) Это напоминает "день сурка":вы учились раньше игре на пианино? Нет, но мой отец был грузчиком и часто перевозил пианино)

Так что имхо выдохни и расслабься)

пс кстати, гитару тоже выдали в том возрасте. Два комплекта струн мне порвала, играла самозабвенно)))))
У нас примерно также:) Касио почти угробили, гитара с трещиной, баян остался без накладок. Из достижений - старшие дети "в траве сидел кузнечик играют". Зато счастьяяя.
А на игрушки-синтезаторы даже тратиться не стОит, звук у них фальшивый. Просто брякать - бессмысленное занятие, которое слух извращает.

StepVera
08.02.2016, 15:11
А мы подарили таки игрушечный синтезатор - деньги на ветер. и вообще зареклась покупать или дарить игрушки детям! единственное Ариша играет в куклы (переодевает без конца, на руках трясет да кормит) и Лёшик туда же. спать ложатся, куклами обкладываются хожу потом по комнатам "с тележкой" выгребаю.

Елена
08.02.2016, 15:22
У нас дома залежи всяческих роботов-трансформеров, сломанных и целых, а Костик всё время просит ещё, новых.

НиКошка
08.02.2016, 16:56
А мы во все игрушки играем...

StepVera
08.02.2016, 18:20
А у нас Лешка врать научился, например сегодня - папа привел из школы, вспомнил и спрашивает
ты почему сегодня бегал по школе с Костей?
Леша честными глазами -я не бегал!
папа - я видел!
Леша - ты не видел, ты на работе был! Мама, а папа плохо себя вел на работе!:mocking_mini:

Елена
08.02.2016, 19:42
Умеет стрелки переключать!))

НиКошка
09.02.2016, 13:13
А у нас Лешка врать научился, например сегодня - папа привел из школы, вспомнил и спрашивает
ты почему сегодня бегал по школе с Костей?
Леша честными глазами -я не бегал!
папа - я видел!
Леша - ты не видел, ты на работе был! Мама, а папа плохо себя вел на работе!:mocking_mini:
Под столом!!! Это ж он проанализировал что папа не мог видеть потому что был в другом месте! Умница! Логика!
И папу сдал))))))))))

StepVera
09.02.2016, 15:05
НиКошка, Папа как раз его видел, как он с одноклассником носился! Лёшик выворачиваться научился. Если сдает всех вокруг - верный признак, что сейчас на него жаловаться начнут.

Елена
19.02.2016, 21:35
http://s020.radikal.ru/i723/1602/b6/7f01fae3341d.jpg (http://radikal.ru/big/ca726488c0f246dc9f6314c0f71cbb63)

Елена
21.02.2016, 00:32
Отсюда (http://mel.fm/news/2016/02/19/success):




Психологи назвали упрямство главным критерием успешности ребенка в будущемпозавчера в 14:38
Психологи назвали главную черту характера ребенка, которая определяет его успешность в будущем. Результаты исследования группы ученых опубликованы в журнале Developmental Psychology.
Согласно исследованию (http://www.telegraph.co.uk/news/science/12159626/This-personality-trait-may-indicate-whether-your-child-is-destined-for-success-in-life.html), основная причина успешности ребенка в будущем кроется в упрямстве, которое проявляется конструктивным образом — это способность иметь собственное мнение и сопротивляться авторитарной власти.
Этот вывод был получен на основе долговременного исследования 745 детей, которое началось в 1968 году. Средний возраст наблюдаемых в начале исследования — 12 лет, мальчиков и девочек в группе было поровну. Исследование окончилось в 2008 году, средний возраст наблюдаемых — 52 года, из них 53,3% женщин.
Ученые оценивали, влиял социально-экономический статус родителей, детский интеллект, успеваемость в школе и поведение этих людей в детстве на их профессиональные успехи уровень доходов в будущем. В результате выявлена связь между ответственностью, сопротивлением власти и прилежностью в прошлом и карьерными успехами в будущем.
Тем не менее, группа исследователей отмечает, что их работа не позволяет выявить решающую мотивацию успеха: желание сделать карьеру или финансовые интересы.

Лена
02.03.2016, 14:24
Советы от Яны Катаевой для многодетных мамочек - как вести себя в ситуациях, когда "Дети хотят от меня слишком много, у меня столько нет"

http://7yana.tv/2016/03/deti-xotyat-ot-menya-slishkom-mnogo-u-menya-stolko-net/2/

Лена
02.03.2016, 14:25
И еще про эмоциональное выгорание
http://7yana.tv/2015/09/est-li-u-vas-emocionalnoe-vygoranie/2/

НиКошка
02.03.2016, 18:01
дети хотят от меня больше, чем я могу дать.Бывает ли у вас такое: дети постоянно что-то просят у вас, каждую минуту, каждую секунду наперебой, то один, то другой. Они просят вас о внимании, о какой-то помощи, я называю это «перекрестный запрос». И в какой-то момент вы понимаете, что держитесь уже из последних сил. Детям нужно так много внимания и вовлеченности от вас, что у вас столько нет.
У меня такое бывает время от времени. И я хочу рассказать, что мне помогает.
Во-первых, остановиться. Осознать свое состояние и поддержать себя. Сказать себе: «Да, им нужно столько много меня. Это непросто выдержать».
Второе. Восстановить ресурс свой, хоть немного. Для этого хорош стакан воды или стакан крепкого сладкого чая, вдох-выдох очень хорошо работает. И возможно у вас есть еще свои быстрые способы хоть немного восстановить ресурс.
Третье. Если совсем батарейка на нуле, то я перехожу в режим «экономии энергии». Я сажусь рядом с детьми, прислоняюсь к чему-нибудь, и поддерживаю видимость диалога, вставляя периодически «ага» и «угу» и лениво покатывая машинку. Т.е. я с ними рядом, но сосем на сниженных энергиях.
Четвертое. Если нужно детей на какое-то время нейтрализовать, то для этого хороши, например, ванная (я запускаю своих детей купаться и некоторое время прихожу в себя), или заранее приготовленная для такого случая раскраска. Или конструктор, игрушка, убранные ранее с глаз долой, могут занять детей на какое-то время, пока вы сможете прийти в себя.
Пятое. Мне помогает метафора «текучести». Особенно когда дети отвлекают меня от работы, а я хочу сосредоточенно поработать, но никак не удается (такое бывает очень часто), я представляю, что мое внимание как вода. Оно перетекает на один предмет, а потом легко возвращается обратно. И тогда, когда дети просят меня к ним подойти, представляю себя, что я «утекаю», «притекаю» к ним, а потом «притекаю» обратно к своей работе. Эта простая метафора текучей воды помогает мне сохранять спокойствие и отвечать на запросы детей без раздражения.
И обязательные меры профилактики. Главная мера – это время для себя. Время только для себя и вне дома хотя бы раз в неделю, если вы мама в декрете или, как я, мама, работающая дома. Это просто жизненная необходимость.
Еще одна мера – паузы в течение дня. Паузы, когда вы можете посидеть спокойно, осознать себя, прийти в себя. Если вы практикуете медитацию, это прекрасно, это то, что поможет вам вернуться в себя и побыть в покое.
И третье, но на самом деле первое – это крепкая эмоциональная связь с вашими детьми. Потому что, когда дети уверены в том, что вы отзывчивы, что вы для них доступны, что вы в любой момент им поможете, то они реже это проверяют. И наоборот, когда дети не уверены в вашей эмоциональной доступности, вашей отзывчивости, то они будут проверять это часто вот такими своими запросами.

Советы хорошие но как все советы, не универсальны. Не для всех.
Про эмоциональную связь спорно. Я реагирую на все просьбы детей, и они что называется не слезают с меня. Когда меня нет дома, они спокойно играют, сами берут игрушки, даже не ссорятся, и не дергают папу ежесекундно. Он занимается своими делами либо просто находится в комнате. Время от времени подходит потискать их и поиграть с ними.

Метод отвлечения детей все используют, уверена. И ванну, и игрушки. Вот сейчас выдала младшей коробочку с мелочевкой, карточками разными, буковками. Сидит разбирает)
Старшей дала старый коммуникатор и мобилку. Коммуникатор она разложила как телевизор, усадила кукол и, мобилу превратив в пульт, включает куклам машу и медведя)
Минут 20 у меня тишина))) Чай пью.

А вот время вне дома, извините, не для меня. Вот где я выгораю. И не потому что сверх тревожна и думаю что без меня тут караул. Знаю, что у папы, в отличие от меня, дети вовремя поспят, поедят суп, салат и котлету, и книжку почитают. Но я просто хочу к ним. Вот эта тема "отдушины" вообще не для меня.

НиКошка
02.03.2016, 18:06
Итак, про вас ли это?

Вы постоянно раздражены.
Вас выводит из себя отклонение от плана или неожиданные ситуации, которые требуют от вас дополнительные усилия (например, когда ребенок что-то разлил или рассыпал).
У вас есть ощущение, что вам нечего дать своему ребенку. Ему от вас нужно слишком много, а у вас для него есть мало.
Вы часто срываетесь на детей.
Вас ничто не радует. Вы замечаете, что вы мало испытываете ярких эмоций, как будто ваши чувства онемели.
Вы чувствуете себя заложницей, в ловушке, загнанной.
Вы больше всего на свете хотите, чтобы вас никто не трогал, чтобы была тишина, и вы в ней долго-долго сидели. Это ваше самое большое желание.
Когда ваш ребенок плачет, вы часто ловите себя на мысли, что у вас нет к нему сочувствия. Вы смотрите на него, — да, это мой ребенок, он плачет. Но найти в себе сочувствие, утешить его вы не можете.


Если это звучит знакомо,
оказывается все не так плохо!) А я то думала у меня нервы на пределе)))
Аринка за обедом пролила на пол суп, макаронные звездочки прилипли к полу, а меня это не раздражает. Убирать только лениво)))
Пол пылесосила, младшая с игрушечным пылесосом помогает. Стою жду пока пропылесосит, показываю где еще грязно, в общем, создаю видимость что она реально пылесосит со мной))) Поймала себя на мысли, что 10-15 лет назад сказала бы ей "мне некогда", отодвинула бы играть в сторонку, чтобы закончить быстрее.

Лена
03.03.2016, 09:45
оказывается все не так плохо!) А я то думала у меня нервы на пределе)))
Аринка за обедом пролила на пол суп, макаронные звездочки прилипли к полу, а меня это не раздражает. Убирать только лениво)))
Пол пылесосила, младшая с игрушечным пылесосом помогает. Стою жду пока пропылесосит, показываю где еще грязно, в общем, создаю видимость что она реально пылесосит со мной))) Поймала себя на мысли, что 10-15 лет назад сказала бы ей "мне некогда", отодвинула бы играть в сторонку, чтобы закончить быстрее.

Ника, конечно неплохо !
Просто ты опытная мамочка, тебя такими пустяками не смутишь !
А те советы - для начинающих, которые с одним ребенком плюхаются, не отдыхают, в полном переутомлении и из дня сурка не вылезают. Для них эти советы были бы в тему.

Юлия Ю
03.03.2016, 12:19
Лена, хорошие советы, но в моём положении невыполнимые:unknw_mini: В тишине я бываю только ночью, и тогда я всегда сплю. Точнее, я сплю каждую свободную минуту. А сейчас держусь только на одной мысли: скоро ЛЕТО, а летом мы хотя бы гулять будем подольше. И не надо будет на улицу собираться по полтора часа. И когда мы гуляем, то дома ничего не падает и не проливается. И никто в 110-ый раз за день не выпускает дегу из клетки и не поливает компотом мой комп, не целуеттелевизор, не ест какао из пачки и не прыгает с турника на шкаф. В общем, Лето - это маленькая жизнь...

тата
03.03.2016, 13:07
Юлия Ю :bye_mini:
Значит всё нормально, не я одна такая ;) А кто такой дег?)))

Лена
03.03.2016, 14:08
Юлия Ю, Юля, с четверыми вообще круто ! :good_mini: Но это пока они маленькие -сложно, а вот будут постарше и посамостоятельнее , - тогда может ты и сама книгу с советами по воспитанию напишешь ! И время появится, и опыт наберется.
А про телевизор - это Саша ? Я Антошу тоже все время от телевизора и компьютера гоняю.

Юлия Ю
06.03.2016, 21:01
Юлия Ю, Юля, с четверыми вообще круто ! :good_mini: Но это пока они маленькие -сложно, а вот будут постарше и посамостоятельнее , - тогда может ты и сама книгу с советами по воспитанию напишешь ! И время появится, и опыт наберется.
А про телевизор - это Саша ? Я Антошу тоже все время от телевизора и компьютера гоняю.
Лена, спасибо! Книгу я навряд ли напишу, я уже что неделю назад было смутно помню, какое там через несколько лет что-то вспомнить. Телевизор - это Сашина тема. Он его и оближет, и пальцами залапает. Ещё любит руками Барбоскиных на титрах мультика ловить и жарптиц в "спокойной ночи".


тата, дегу - это такая южноамериканская то ли крыса, то ли белка. Завели после кончины хомячка, т.к. она не кусается (вообще, даже если её придавить хорошенько) и не воняет (мало писает). Клетку опять же реже чистить. И живёт 7 лет, а не как хомяк 1-2 года. И хвост у неё не лысый, короткой шёрской покрыт. В общем, хороший питомец для семьи с детьми.

Лена
09.03.2016, 13:43
Книгу я навряд ли напишу, я уже что неделю назад было смутно помню, какое там через несколько лет что-то вспомнить.

Представим, что на окне стоит стеклянная банка. Она наполнена камешками, и сверху насыпают песок. Песок струится и заполняет собой банку.
Так наш день и наша жизнь наполнены разными делами. Камни- это серьезные дела и события, которые развивают нас и продвигают вперед.
Песок- бытовые текущие дела, которыми наполнена наша жизнь - с утра всех разбудить, приготовить завтрак, всех покормить, помыть посуду, отправить в школу, приготовить обед, всех накормить, все убрать, встретить из школы, сделать уроки :), погулять, отправить на секции, приготовить ужин, убраться в квартире, постирать, погладить, приготовить одежду на завтра.

Так вот, сколько в нашей банке (нашем дне) камней и песка?
Если один песок, то вспомнить-то и нечего, все одно и то же, бесконечный день сурка.
А если есть какие-то события/ встречи, интересные дела - тогда жизнь совсем другая, и все помнится.

Очень много про это все рассказывает Н.Потеха http://vk.com/mamoj_legko

Елена
11.03.2016, 22:59
Отсюда (https://www.facebook.com/FromCareerToFreedom/videos/729188517214780/?fref=nf):

"Послушайте, что лучший клоун мира говорит о счастье:
(отрывок из передачи «Временно доступен»)

Васильков: — Как мне объяснить своему младшему сыну, что такое ЕГЭ (единый государственный экзамен). Зачем всех под одну гребенку?

Полунин: — Общество несовершенно и будет несовершенно. Сегодня одно придумали, завтра другое. Хочешь жить в структуре — придется туда [встроиться]. Я более свободная личность, я стараюсь жить по пустыням: сделал себе маленький монастырь, придумал правила на день, которые мне приятны сегодня, в них живу.

Васильков: — А если все будут жить как вы, кто же будет сдавать ЕГЭ?

Полунин: — А вот нужно подумать, нужно ли вам это образование? Нужно ли вам именно это образование? Может вам другое нужно? Нужно ли тебе в эту школу? Что ты получаешь, после того, как закончишь? Бумагу? Она тебе нужна? Для чего? Ты хочешь быть счастливым или ученым? Ты хочешь быть таким или сяким? Если ты хочешь знать что-нибудь — иди к мастеру. Как раньше делали. Есть мастер, иди к нему, носи пиво. И будешь потрясающим человеком! Потому что мастер знает, где главные кнопки. Без всяких егэ и мэгэ. А если хочешь быть в общем русле, как все, то можно и так.

Васильков: У вас был мастер? Вы кому-то носили пиво?

Полунин: Конечно. Раньше у меня была одна цель, сейчас другая. Сейчас мой мастер — моя внучка. Я учусь у нее быть счастливым. У своей внучки. Вот мой мастер, я его нашел. Я смотрю на нее по 8 часов в сутки, и как только есть возможность, снова на нее смотрю. Как она смотрит на это, что она делает с этим. Почему она веселая всегда, почему она танцует. Вот мастер жить на свете. Ищи всегда своего мастера, он подскажет. Может быть стихи, может быть картина — тоже могут быть твоим мастером. Или случайный пьяница, бомж, сидит и все время поет песни! Он счастливый! А рядом бежит [человек] с кейсом, добрался до самого верха, под ним целый завод, а он несчастлив! Почему? И зачем он нужен ему, этот завод, если он несчастлив?

Васильков: — А деньги?

Полунин: — Деньги не счастье! Деньги — часть возможностей для счастья. кто-то умеет деньги применить для счастья, большинство людей — нет. Когда у тебя немножко денег завелось, ты уже понимаешь — они ничего не решают. Они чуть-чуть решают. А если ты будешь мастером, деньги сами придут к тебе."

Елена
20.03.2016, 11:31
Отсюда (http://www.vospitaj.com/blog/vyrastesh-i-budesh-dvornikom/):

Вырастешь и будешь дворником, охотно объясняют мамы своим детям. В вуз не поступишь, на работу нормальную тебя не возьмут, если будешь так учиться. Что вообще из тебя такого вырастет?Родителям кажется, что если нарисовать ребенку перспективу поужаснее – он встрепенется, ужаснется и начнет делать все, чтобы эта страшная реальность никогда не наступила. Он будет как следует заправлять кровать, убирать в своей комнате, учиться на одни пятерки – только чтобы нарисованные родителями ужасы не сбылись.

Никогда не научусь

На самом деле получается как-то иначе.
Я помню, как мама учила меня вязать лицевой гладью. У меня ничего не получалось, петли путались, кофта для куклы не получалась, я капризничала и вопила, что у меня ничего никогда не получится.
— Смотри, как хорошо получается, — говорила мама. – Вот, только спицу надо держать так, а петлю провязывать так.
— Я никогда в жизни этому не научусь, — бурчала я, провязывая петли все лучше и лучше. – Кто вообще придумал это дурацкое вязание!
— Да у тебя уже получается нормальная кофта, — смеялась мама.
— Да, но я все равно никогда не научусь вязать этой дурацкой гладью! – сопротивлялась я, хотя видела, что уже все получилось. Но я же не могла признать, что мама права, а я нет.
В общем, вязать я теперь умею. А вот со швейной машинкой не сложилось. У меня была прекрасная учительница домоводства, которая охотно сообщала мне всякий раз, откуда у меня растут руки. Она меня совершенно убедила, я от всей души поверила ей, что руки у меня растут именно оттуда, и теперь мне гораздо легче подшить целую штору растущими оттуда руками, чем прострочить один шов на машинке, хотя меня учили на ней шить с 5 по 8 класс, целых четыре года. Просто это обучение сопровождалось комментариями «кто так шьет» и «что ты тут напортачила».
Собственно, ни для кого не секрет, что научить так никого ничему нельзя. Я надумала в сорок лет научиться водить машину, и инструктор в автошколе мне с неподражаемой честностью сказал: учиться водить надо в восемнадцать лет, а в сорок ты уже ничему не научишься. «Что ты делаешь?» — «Куда прешь?» — «Жми на газ, я сказал!» — «ну кто так водит!» — «откуда ты такая взялась на мою голову?» Он ревел, как раненый бизон, я пугалась, плакала, теряла последние остатки самообладания и понимала, что я тупая, а вождение не для меня. Вместо того, к сожалению, чтобы с первого «ты» отказаться от его услуг. Естественно, я ничему у него не научилась. Научилась у другого – надо ли говорить, что он ни разу не повысил голоса. Профессионалу это не нужно.

Никому не нужна

Иногда результаты бывают еще печальнее. Одна немолодая дама рассказывала мне однажды, что так поверила маминому многолетнему «кто ж тебя такую замуж возьмет» (в самом деле – пол мести не умеет, кровать заправляет криво, посуду мыть не любит, кому такая нужна) – что поняла: принца ждать бессмысленно, надо хватать первого попавшегося. В 18 лет она второпях выскочила замуж за первого встречного – первого, кто вообще обратил на нее внимание, больше-то, может, уже и шанса не будет. Стоит ли говорить, что брак оказался отчаянно несчастливым.
Помню, как одна из наших учительниц в школе говорила: «Четырнадцать умножить на три – сколько будет? Умножайте столбиком, вы идиоты, вы в уме не сможете». Нет, я сейчас в состоянии умножить четырнадцать на три в уме, но всякий раз, слыша «вы идиоты», я не считала столбиком, а злилась. Мой сын, приходя из школы в седьмом классе, уныло говорил: «Мам, почему нам все время объясняют, что мы дураки, мы ничего не умеем, мы не сдадим ЕГЭ, не получим аттестата и пойдем в дворники? Я больше не могу это слышать». Я тоже больше не могла этого слышать. Восьмой класс был уже в другой школе.
Вы идиоты, вы дураки, вы ничего не можете, кому вы такие нужны. Что ты тут стоишь, что ты тут сидишь, кто так веник держит, кто так ручку держит, кто так шьет, кто так пишет, чем ты думал, куда ты смотрел, что мне, скажи, с тобой таким делать?
Все это сыплется на головы наших детей ежедневно, год за годом. И даже если родители обладают ангельским характером, соломоновой мудростью и бескрайним терпением, дети все равно наслушаются от мира, что они в нем не нужны, не там стоят, не так сидят, не то делают – и вообще лучше бы их не было. В транспорте и во дворе, в школе и в музее, в магазине и на улице –детям не рады. Убери руки, не смей трогать, как ты себя ведешь, что ты тут встал, что ты тут делаешь, ну-ка идите отсюда, так, рты закрыли.
В некоторых странах мира детей, о странность, любят и очень им радуются – в кафе ли, на улице ли; помню, как странно было в Италии, где моему трехлетнему сыну радовались так, будто в кафе или магазин солнышко вкатилось; помню, как хозяйка магазина свадебных платьев в Хельсинки, услышав и поняв без перевода мой свирепый шепот «руками не трогай» — засмеялась и разрешила моей одиннадцатилетней дочери трогать руками все, что захочется.
В нашей стране дети получают от мира другую обратную связь – лучше бы тебя не было. Все равно ничего хорошего из тебя не получится. А обычно мы и сами в дурную минуту добавляем: что ты меня мучаешь, долго мне за тебя краснеть, хватит надо мной издеваться!
— Зачем вы меня вообще родили, — бурчат дети, хлопая за собой дверью, и это вопрос не праздный.
Как хорошо быть взрослым! Никто не скажет тебе «где твои глаза были», когда ты обдерешь бампер, не спросит «голову ты дома не забыла», когда забудешь дома рабочий документ, не поднимет с кровати в первом часу ночи, чтобы заставить повесить в шкаф небрежно брошенное на стул платье. Повзрослев, мы не перестали делать глупости и оплошности – но нас теперь не дрючат за каждую из них.

Неуважаемый

Сын сказал однажды со вздохом: тринадцать лет – паршивый возраст: уже никто тебе не умиляется и никто еще не уважает.
Когда я была маленькой, детей вообще не принято было уважать. Право на уважение не давалось от рождения, его надо было заслужить, заработать, доказать, что ты достоин уважения. Детей полагалось исправлять. Подчеркивать красным, указывать на ошибки, одергивать, корректировать, исправлять. Лучшие педагоги уже тогда писали – покажите ребенку не где у него плохо, а где хорошо, где у него получается; этот передовой опыт так и остался невостребованным в массовой школе.
Когда я была молодой учительницей, всего на семь лет старше учеников, на меня однажды набросилась дежурная в школьном компьютерном классе: «Ну-ка быстро пошла разулась! Я кому сказала!» Она не хотела слушать, что туфли – это сменка, она перестала кричать только услышав «это же наша учительница». Она извинилась: «Ой, а я думала – девочка»… На девочку – можно.
В этой системе ценностей как-то фатально отсутствует базовое уважение человека к человеку – когда уважения достоин не только старейший, мудрейший, всего добившийся, а всякий – потому что он человек, он твой брат, он тоже Божье создание, в нем тоже образ Божий. Не только учительница, но и девочка. Не только депутат Госдумы, но и арестант.
Идея уважать детей вообще плохо приживается на отечественной почве. Родители как-то не видят разницы между уважением и вседозволенностью, уважением и отсутствием границ. Одни негодуют – «что ж мне, в попу ему теперь дуть?», другие объясняют, что относятся с уважением к выбору своих детей, а потому пусть все подвинутся и дадут ребенку терроризировать окружающих в свое удовольствие.
И с самоуважением тоже плохо. Знаю немало взрослых, умных, прекрасных, иногда очень успешных, — живущих с бесконечной уверенностью в том, что они ничтожества, моральные уроды, что им нельзя жить, что окружающие терпят их только через силу или из милости. Одни всю жизнь доказывают, что они имеют право на уважение, другие и так знают, что ничего не получится.
И, страшное скажу, — и с Богом отношения не складываются, потому что и в Нем видится все тот же вечно недовольный воспитатель: ну что, не молился, не постился? Весь год дурака валял, а сейчас пришел? Весь пост что делал – а сейчас опомнился? Ну и что ты ко мне пришел? Чего ты хочешь? Двойка, иди и подумай о своем поведении. Раньше надо было думать, а теперь все, поздно уже. Двойка в году, двойка в аттестат, на том свете дворником будешь.
Но нет
Как-то не хочется заканчивать на этом.
Лучше так.
Мы не очень хорошие воспитатели обычно. У нас не хватает сил, мудрости и терпения. Мы не умеем справляться со своими эмоциями. Мы часто ведем себя как маленькие, а не как взрослые, — ожидая при этом от детей, что они поведут себя как взрослые, поймут нашу боль, смогут ее принять и вынести, посочувствовать нам – и вести себя мудро и правильно. Некоторые дети справляются, но ноша эта тяжела – даже и для нас самих иногда.
Но мы любим своих детей и многое делаем правильно, потому что у любви есть поразительное свойство: она сама подсказывает правильные решения. Не знаешь, как делать, — делай по любви, не ошибешься.
И мы, несомненно, справимся. И получаться будет все лучше и лучше – и все получится, потому что надежда не обманывает, а любовь не подводит.

Лена
01.04.2016, 10:02
Вот отсюда текст
http://www.pravmir.ru/rano-pozdno-vovremya-norma-i-ne-norma-v-razvitii-rebenka/

Психолог впервые попала в реабилитационный центр в 90-е.


Кроме того, я – астматик, сами понимаете, я не взяла ингалятор. Я чувствую, меня накрывает, выйти я не знаю как, я встала к стенке, роста, как видите, я большого. Я встала к стенке, я смотрю, у них в группе есть раковина, я думала: «Если я сейчас подойду и холодной водой умоюсь, будет ли это нарушением каких-то правил?» Стою, стараюсь смотреть поверх, на игрушки, чтобы не видеть всего.

Вдруг снизу меня кто-то дергает за штаны. Я смотрю туда, там стоит крошечная девочка-даун, маленькая совсем. Дело в том, что они в росте отстают, поэтому сколько ей лет, я и сейчас не знаю. Может быть ей было три, может быть, ей было четыре, может быть, ей было пять – не знаю, но крошечная. Я вспомнила, что когда нам представляли детей, ее называли Настей. Она стоит, причем дауны обычно улыбаются, а эта не улыбается, она смотрит на меня абсолютно серьезно снизу вверх. Я думаю: «Разговаривает она, не разговаривает? Понимает она что-нибудь, не понимает?» Я изображаю крокодильскую улыбку, знаю, что к детям нужно сесть, нас этому учили. Я думаю, сейчас сяду и завалюсь, только напугаю ребенка. Поэтому сверху вниз на нее смотрю, соответственно, говорю: «Что тебе, Настенька?» Она на меня абсолютно серьёзно смотрит некоторое время, изучающее, а потом говорит: «Худо, тетя, дя?» Меня аж повело! Я молчу. А что тут скажешь? Она видит, я не реагирую. Тогда она берет руку, выплевывает на нее конфетку, я подозреваю, это кто-то из наших дал, сейчас таких вещей нельзя делать – тогда все было можно. И говорит: «Ня, тетя, пососи!».

Теперь давайте посмотрим, что сделал этот ребенок с синдромом Дауна. Среди группы незнакомых ему взрослых людей этот ребенок вычислил человека, которому плохо, то есть она прочитала чувства незнакомого человека, просканировав незнакомых в пространстве, эмоционально просканировав, ведь интеллектуально, как мы знаем, дауны серьезно отстают. Дальше она приняла решение вмешаться в ситуацию, то есть не просто прочитала, но и приняла решение пойти и что-то попытаться сделать с этим – человеку плохо, пойти, что-то сделать.
Дальше она подумала, что же можно сделать, раз человеку плохо, и сделала доступный ее мозгам выбор: конфетка вкусная, ей, Насте, конфетка нравится, ей хорошо, когда она сосет конфетку. Поэтому если отдать человеку свою конфетку, то, скорее всего, ему тоже станет лучше. и его состояние улучшится. Вы много знаете четырехлетних детей без синдрома Дауна, которые на такое способны? Я ни одного, если честно.
Что мы имеем? Настенька серьезно слаба интеллектуально, дети с синдромом Дауна плохо развиты физически. Социализация Настеньки находится в пределах нормы, она вписана в свою группу, где она находится. Ее эмоциональный интеллект остальным и не снился. Вот так. Где мы ищем нормы?
– Это характерно для всех детей с синдромом Дауна?
– Для многих. У них компенсаторное эмоциональное развитие, они считывают эмоции, если их принимают, то очень настроены. Они настроены на эмоциональное состояние других людей. Если это поощрять, то оно развивается очень мощно и могуче. Почему те, кто с ними общается, говорят, что очень позитивно с ними общаться? Они отдают, они настраиваются на другого человека и с ним позитивно взаимодействуют. Они не очень понимают какие-то интеллектуальные посылы, а ответную эмоцию, обратную связь, типа «ты мой хороший!» они понимают прекрасно и как бы готовы работать на это.

Елена
01.04.2016, 11:53
Лена, в этой теме данный текст и его обсуждение начиная с поста #171 и далее одна-две страницы темы. Я понимаю, что кому-то это интересно сейчас, но я уже высказалась на тему, см. выше.

Елена
03.04.2016, 16:42
Видеолекторий: 7 лекций Татьяны Черниговской о мозге и языке (http://monocler.ru/videolektoriy-7-lektsiy-tatyanyi-chernigovskoy-o-mozge-i-yazyike/)


Очень любопытные видеолекции, я слушаю фоном сейчас последнюю, задумалась о сроках созревания мозга ребёнка по возрастам, про которые рассказывает автор. Не переносит феминисток)) Грит, мозг у мужчин и женщин тоже разный) У женщин мозг работает эффективнее)))

НиКошка
03.04.2016, 18:05
Я тоже не переношу феминисток) Современных. Любую идею можно извратить и довести до абсурда. А первым феминисткам надо отдать должное. Кто то хочет, к примеру, лишиться права разводиться и не жить с тем за кого выдали?

Елена
09.04.2016, 02:46
http://www.lyssymussa.com/#!Мам-тебе-письмо/g53hl/570752200cf234e9192c1c8f

НиКошка
09.04.2016, 16:42
Елена, интересная ссылка. Почитала и другие темы там. С автором согласна - письмо жесть. Самое гадкое что содержит все нужные вуалирующие элементы - ты такая классная, ты лучше меня, я волнуюсь яжевсравнотвоя мама, и все под соусом свободы и независимости.
Гадость.

StepVera
09.04.2016, 17:48
мне тоже не понравилось. пьяный бред.
Я сто лет назад была в Питере на курсах повышения квалификации, там был курс с психологом, и эта психолог мне пол дня пытался доказать, что я нечего в этой жизни не должна своему мужу. спорили с ней до посинения, я ей доказывала, что я должна своему мужу ужин чистую рубашку утром и т.д., она мне в ответ, что я должна делать все это если захочу, если не хочу - уселась на диван и читаю Устинову например, на что я ей ответила в конце концов, что когда книжка закончиться я могу не увидеть больше в доме этого несчастного мужа. больше ее тренинги я не посещала.

Елена
09.04.2016, 18:31
В каментах народ пишет, вто автор письма - мужик, да ещё иностранец, калька с западных советов детям, тех, что в книгах издают. Но ей возразили, что автор-таки - русская женщина, и дочку действительно называет крошкой (в каментах пишут, что наши к детям так не обращаются).

Swetlaia
09.04.2016, 19:10
Я тоже подумала, что я какая то несовременная, мне не понятно это письмо (матери к 15 летней). Представила как я своему сыну говорю, что его кровать мы уже присмотрели Роме, ага, ему как раз надо будет переезжать из детской. Институт или кровать. Не поступишь будешь по ночлежкам. поступишь я тебя буду обеспечивать. А не дай бог в техникум, это же не комильфо для нашей богемной семьи?
К слову я сама не поступила первый год в институт, нельзя в наше время было в 5 институтов поступать, выбрала самый сложный и не потянула. Родители негодяи содержали и давали мне кров еще целый год))

IrinaF
09.04.2016, 19:31
Письмо матери - кошмар! Дочкину злость на такое могу понять. Хотя я бы себя не утруждала ответом.

Елена
09.04.2016, 22:57
Ира, это вроде бы не дочка писала, а фантазия блогера не тему предполагаемого ответа дочки.

НиКошка
10.04.2016, 07:54
А ведь точно, перевод и есть. Вот что это напоминает... Вот откуда весь набор шаблонов. И режущее ухо "послушай крошка".
Ну может кто то прочитав поймет, что западные тренинги и западная модель воспитания нам не подходят. Перестанут восхищаться моделью "у них в 18 выставляют из дома, ах как это правильно!"
Кстати, "у них" это тоже не прижилось. Все больше молодежи остается жить с родителями. Навязанные правила сами себя изживают.

Пс Курсив сам включился и не отключается, звиняйте)

IrinaF
10.04.2016, 09:00
В 18 выставляют только в Америке, насколько я в курсе. Там это действительно культура согласно нашей прошлогодней американской о-пэр. То ли Австрия опять не в ногу с Западом, но здесь не выставляют! Наоборот, строить отдельный дом довольно дорого и многие предпочитают жить с родителями или делать пристройки к их домам. Или родители выделяют кусок своей земли и строят рядом с ними, чтобы хотя бы на земле сэкономить. Лично знаю очень и очень многих живущих с родителями уже и после создания своей семьи. Бруно жил до 35 лет))) я сама тоже имела это счастье на протяжении 3х лет)) (со свекрами в их доме)

IrinaF
10.04.2016, 09:12
Что здесь отличается, это отношение бабушек несколько. Русские готовы взять и воспитывать, а здесь нет. Родители должны сами, а внуки только поиграть и отдать. Некоторые прямо следят, чтобы не переборщили)) Наши (русские) бабушки - как вторые мамы часто, а здесь позиция такова, что мы растили своих детей сами и вы должны сами. Но поколение современных австрийских бабушек и в самом деле застали те времена, когда экономическая ситуация была настолько хороша, что жена сидела дома с детьми, работал один муж и этого хватало и на жизнь и на выплату кредита и на еще отложить. Сейчас это маловозможно. Как правило работают оба, если имеют свое отдельное жилье особенно. Зарплата одного уходит практически на выплату кредита. Поэтому бабушки сейчас нужнее...но тем не менее все равно не в таких размахах здесь они задействованы, как часто в России. На каникулы на месяц, допустим, к бабушке здесь не отправят.

Елена
10.04.2016, 09:39
У нас русские бабушки тоже не все готовы посвящать всё свободное время внукам. По разным причинам - болезни, работа, место жительства, да и просто нежелание, даже общаться (думаю почему-то, в Австрии невозможна такая ситуации, как у Маши с Даней).
Я уже как-то рассказывала, наверное, как, учась на права (город), ехали с инструктором, и, на повороте, он еле успел дать по тормозам, когда дорогу вдруг начала перебегать бабушка с внуком лет 5 максимум, там, где нет пешеходного перехода и светофора, просто кусты, они и рванули из этих кустов нам наперерез. Инструктор долго рассказывал после, что его жена бабушке не доверяет присмотр за внуком, потенциально именно из-за таких ситуаций. Голова уже не так варит, и реакции не те...

НиКошка
10.04.2016, 10:13
Ага, традиции западные в данном случае американские. Но там экономическая ситуация уже давно не та и тоже с родителями живут.
Ир, вот ты мне кажется точно даешь ответ на вопрос почему наши бабушки больше внуками занимаются - наши мамы все работали. Без бабушек сложно. Дети заброшены. Моя вышла на работу когда мне было два месяца.
Если в австрии мамы в большинстве не работали, то у бабушек и руки развязаны) Можно вспомнить что сама еще молодая и тд и тп)

НиКошка
10.04.2016, 10:16
Лен, люди везде одинаковы. Везде детей бросают кто бы что ни говорил. Везде есть семьи в которых друг друга любят, а есть где наоборот. Так сто я думаю, такая гнусная ситуация возможна и в австрии и где угодно. Это не от страны зависит, а исключительно от конкретного человека.

Елена
10.04.2016, 11:48
Ника,,при всём уважении не могу согласиться. Люди у нас есть хорошие и разные,,но закон почему-то не,работает так, как в Австрии, права человека не соблюдаются, как в Австрии, по крайней мере по отношению к инвалидам. Недавно читала рассказы наших про посещения аналогов Пни в Финляндии и в Германии (на 400 человек), так аж плакать хочется, наверное, догадываешься почему. Один автор пытался поразмышлять, почему у них не так, пришёл к выводу, что у них отношение к личности, уважение к личности другое.

IrinaF
10.04.2016, 14:00
НиКошка, Ника, да, конечно, потому что они сами не работали, а наши матери должны были. Но вот сейчасшние матери работают, тем не менее не представляю, чтобы здешняя бабушка взяла к себе внука/внучку на воспитание..

Лен, ты права, может, оно и ни к чему. Опять же родителям тоже хочется самим быть с ребенком имхо, а не дать его вырастить кому-то еще..Про Даню с Машей..хм. даже не знаю. Лично таких случаев не встречала, но я не так много общаюсь с "нашими" семьями, так, знаю парочку, у них все ок. Экстримов таких вроде нет, да.. сейчас уже таких детей оооочень мало кто бросает при рождении, а раньше было...

НиКошка
10.04.2016, 14:59
Лена, машенькин случай законом не регламентируется. Закон свекровь не нарушила. Просто есть хорошие люди и есть плохие. Ты думаешь в австрии нет плохих людей?)

Права человека... На бумажке везде гладко. А коснись дела, везде за права бороться нужно. Ничего даром не дается. С размышлениями не согласна. Дело в том что несколько поколений вело борьбу за права, и заставили уважать и соблюдать. Заставили сделать систему пни открытой и прекратить беспредел. Еще лет 50 назад было точно такое отношение в пни.
Люди везде из одного теста. Есть добрые, которые по природе не могут беззащитных истязать. А есть те, кто только под страхом неминуемой кары.
Чуть другой нюанс равенства и уважения к личности: в штатах до сих пор есть знак, запрещающий черным находиться в этом месте, можно вызвать полицию и черного заберут. А на показушку ни одного фильма нельзя снять без участия черного актера, потому что это типа расизм. Лицемерие сплошное.

Ир, так у них уже привычки другие, у этих бабушек. Вот через 2-3 поколения работающих мам начнут меняться. Поди тоже не бездушные, не бросят детей и внуков выкарабкиваться без помощи. Или бросят?)

Лена
10.04.2016, 15:13
Но поколение современных австрийских бабушек и в самом деле застали те времена, когда экономическая ситуация была настолько хороша, что жена сидела дома с детьми, работал один муж и этого хватало и на жизнь и на выплату кредита и на еще отложить. Сейчас это маловозможно. Как правило работают оба, если имеют свое отдельное жилье особенно. Зарплата одного уходит практически на выплату кредита.

Ира , здорово ты все это описала ! Это были золотые годы капитализма. То, что СССР существовал, это заставляло хозяев жизни делиться, и средний класс самый большой в то время был, и всякие игры в демократию были. Сейчас СССР нет, и средний класс на западе сильно от этого пострадал.
Мне один бельгийский профессор говорил, что в 70-е каждый порядочный университетский профессор был коммунистом, или, по крайней мере, сочувствовал.
Мне странно все это было слушать, но вот сейчас историю изучаю, - да, правда. Только это в 60-е мы опережали, потом и у нас деградация пошла.

Елена
11.04.2016, 13:25
Закон свекровь не нарушила.
Так я вроде не совсем про закон, а про отношение в целом. .."Есть Божий суд, наперсники разврата.." (с)Лермонтов.
И, да, думаю, что люди там таки другие, иначе везде все жили бы одинаково, и никто никому не завидовал бы, беженцы не бежали бы сами знаете куда. А не сюда, например. Нам, правда, это к лучшему. И люди там другие сейчас именно потому, что сумели добиться к себе уважения от власти, например. И к своим детям-инвалидам тоже, некоторые из них.
Даже если взять Россию, людей из разных регионов - менталитет у всех разный, отношение к власти разное, традиции разные. Взять и сравнить Дагестан, например, наших казаков, татар, москвичей (которых ненавидит вся Россия, не в последнюю очередь потому, что они более активные в гражданском смысле и терпеть не будут некоторые вещи, которые проходят где-то ещё), северные народы - все отличаются друг от друга и живут по-разному. Когда я ездила в командировку, проезжая на машине области, видела, какие деревни в Татарстане, какие в Ижевске и какие в Самарской области - небо и земля. Или дороги - какие в Чувашии и какие, например, в Ульяновской области, выдыхаешь с облегчением. Не могу сказать, что всё зависит от менталитета, но кое-что зависит. Или (и) от истории данного региона, народа, даже климата, кому-то повезло меньше.
Мне кажется, опять же, при всём уважении, что, если взять для сравнения одинаковое количество простых австрийцев и простых россиян наугад, - окажется, что лучше живут австрийцы, и не в последнюю очередь элементарно потому, что они лучше и больше работают. По какой причине - другой вопрос, но по факту так.
ИМХО!!!

Лена
11.04.2016, 13:58
окажется, что лучше живут австрийцы, и не в последнюю очередь элементарно потому, что они лучше и больше работают.

В Китае, наверное, побольше работают, чем в Австрии.
А в капиталистической системе живут тем лучше, чем ближе к эмиссионным центрам.

Елена
11.04.2016, 21:07
Это камент из серии, что ослы тоже работают, и больше всех?))
Что лишний раз доказывает, что равенства нет и быть не может.
Китайцы и живут не хуже австрийцев, наверное, среди своей репрезентативной выборки.

А у нас в мире капитализм щас, да? А то я не в курсе...

НиКошка
11.04.2016, 21:21
Среди своей выборки и русские живут не хуже) Как бы не лучше еще.

Елена
11.04.2016, 22:55
Среди какой выборки? Я имею в виду китайцев и австрийцев. К примеру - два крестьянина, два предпринимателя, два учителя и т.д. Сравнивать с русским, мне кажется, было бы не в пользу русского.

Лена
12.04.2016, 09:11
А у нас в мире капитализм щас, да? А то я не в курсе...

пока да. Но проект постепенно сворачивается.
И то, что мы со своим системным антикапитализмом убрались, как раз и позволит и капитализм развалить.

Массовое образование - одно из четырех необходимых свойств и ограничителей капитализма. Как мы видим, везде деградирует. В высшем образовании - это Болонская система, а развал средней школы сейчас в образовательных реформах Финляндии обкатают.


И я бы китайцев с ослами-то не сравнивала. Люди в космос летают.

Елена
12.04.2016, 09:40
А я думала, что кое-где даже рабовладение и феодализм есть в некоторых странах. А в Китае как раз социализм, раз там Компартия у власти. Впрочем, к теме это не относится...

А зачем тогда упоминание китайцев как антитезы австрийцам? Они, мол, тоже работают. Как пример того, что их труд менее эффективен и не ведёт к благосостоянию, что ли? Что нет прямой зависимости между первым и вторым в количественном измерении? Наверное. Есть и другие факторы, будем честными. Но сумма всё же не меняется..

Лена
12.04.2016, 10:13
А в Китае как раз социализм, раз там Компартия у власти.

Компартия у власти, но структура общества сильно изменилась, и социализмом это вряд ли можно назвать. Особенно, при наличии частной собственности.
Там, кстати, тоже очень сильное расслоение общества - если взять какую-нибудь далекую деревню или город. Там есть отстроенные города-призраки, о которых масса населения в обычных городах и не знает (одна знакомая девушка-китаевед у нас туда ездила).

У австрийцев, конечно, старая европейская культура, но то, что "работают они больше китайцев" - неправда.
И французы работают не больше нашего, а живут - лучше. Всегда задавалась вопросом - почему ?
Только ли за счет старой культуры можно прожить ? И насколько долго ?

Дело в том, что при капитализме эмиссионный центр всегда живет за счет периферии. Когда начинался экономический кризис, из него обычно таким способом выходили - присоединением нового куска к капиталистической системе. Что создавало новый рынок, появлялись ресурсы и дешевая рабочая сила на периферии. И тогда новый скачок развития в центре.
Капитализм, конечно, потрясающая система (по интенсивности развития). Но и мировые войны появились тоже только с приходом капитализма.

Наша проблема только в том, что мы на периферии.

IrinaF
12.04.2016, 11:36
Все хочу присоединиться к дискуссии, но ответ получится, наверное, настолько обширным, что боюсь начинать писать )))))

Лена
12.04.2016, 11:49
IrinaF, Ира, пиши, твое мнение как раз очень интересно, потому что ты знаешь ситуацию изнутри !

Но вот что хочу про Австрию сказать хорошего - так элиты Австрии (или контрэлиты ?) в глобализм не впадают, и к нам приезжают - т.е. они проводят свою независимую политику .

Елена
12.04.2016, 17:12
Однозначно французы работают больше нашего, хотя бы потому, что не сидят на трубе. Интересно, кто им создал их потрясающую культуру, какие-то гастарбайтеры, что ли?.. Откуда этот миф, что французы только и делают, что пьют и веселятся? Кстати, пить они умеют, у них полстраны в водочные запои не уходит. У финнов, наверное, уходит, но вот парадокс - при отсутствии колоний и ресурсов всё равно живут лучше. Давно ли сами были колонией...
И ещё. Кто это сказал, что китайцы живут хуже австрийцев? Где это написано, покажите. По валовому нац продукту на душу или как?!
Честно говоря, мне плевать на города-призраки, мне это ни о чём не говорит. У нас у Домодедовской есть район-призрак, погуглите, кому интересно. Пустует из-за нарушения техники безопасности при строительстве, разворовали всё, проще говоря, наверное, от излишнего трудолюбия и честности. Известная контора строила, с репутацией. Су чего-то там...

Елена
12.04.2016, 17:19
Наша проблема, не забываем добавлять, что по моему мнению, чтобы не выглядеть истиной в последней инстанции, в том, что при огромной территории и наличии бывших колоний (какая там ещё периферия??!), у нас столько природных богатств, что можно не работать. И некому там, где не позволяют природные условия, холод. Ну, и идиотов у власти никто не отменял, впрочем, говорят, что каждый народ заслуживает своего правителя. (Щас придёт Никошка и скажет, что у нас в Рф всё зашибись , и патриотизьму есть на чём разгуляться, не только в виде дежурной лапши на ушах)

Елена
12.04.2016, 17:22
А мировые войны появились, имхо, в ногу с техническим прогрессом, ранее не было такой шикарной возможности послать танки на другой континент, впрочем военные блоки и союзы были и раньше, и Наполеон ухитрился повоевать и на другом континенте, не говоря про владычицу морей и испанцев.

IrinaF
12.04.2016, 17:32
Лена, спасибо! )) Да уж, личный корреспондент из Австрии ))

В общем, мне надо настроиться на короткий ответ иначе не соберусь ))

P.S. не получилось ))

Я согласна с Еленой (пишу полное имя, по нику, чтобы не запутаться), скажу сразу. 2 предпринимателя еще можно поспорить, кто лучше живет, русские или австрийцы, ТАКИХ миллиардеров как в России, что-то мне кажется, в Австрии поменьше, а вот два крестьянина и два учителя - однозначно лучше в Австрии. Крестьяне и учителя - одни из самых обеспеченных людей, выше среднего уровня. Учителем быть МЕГАкруто. У водителей грузовиков, продавщиц, рабочих на заводах - дома некислые, не хуже ни одного офисного работника, а у многих и лучше.

Дальше, почему вообще все так... я думаю, дело в коррупции. Если бы не она, родимая, было бы уже и в России и везде все хорошо. В Австрии она несомненно тоже есть, но размах имеет не тот. Это как если я веду правильный образ жизни и то и дело пирог съедаю или мороженое, оно не имеет такого значения и перемалывается моим в общем и целом правильным образом жизни. Так же и тут. Отдельные личности попадаются, и воруют и все, НО процент! вот что важно. Думаю, что здесь он гораздо ниже, уверена в этом.

Сами австрийцы КОНЕЧНО же оооочень работящий народ. И вот про Китай... я не знаю точно, во-первых, он сейчас ввысь-то и взлетает, посмотрим еще, НО. Интересует меня такой момент, если бы над китайцами никто сверху не стоял, как бы они работали? точно так же хорошо? Для австрийцев это типично, что они работают практически уже для себя. У них это культ. Так же и у немцев. Кстати не везде в Европе дела хорошо. У меня есть одна знакомая итальянка, которая приехала в Австрию с Юга Италии, потому что там все плохо, работы нет и т.д. Она мне дооолго обо всем этом рассказывала. На севере, который уже ближе к Австрии к слову сказать ))) и Швейцарии, там уже все хорошо, а юг... в полной .опе. Французы... не знаю, не жила. Но знаю, что греки и испанцы тоже не в ахти каком состоянии, южане все эти. Лучше всех-то себя и чувствует, наверное, Скандинавия, Германия и Австрия, и то, с беженцами, неясно, что дальше будет. Почему, Лена права, беженцы сюда бегут... они не дураки. В Греции высаживаются и сразу сообщают, что путь держат в Германию, здесь платят больше всех. Французские клиенты у меня были, когда работала на самолетной фирме здесь. Аэробус не много не мало был моим клиентом. Контроль качества у них неслабый был, хочу сказать. Они к нам, к австрийцам! (себя к ним приписала)))) придирались, до сотой мм все выверяется, проверяется... все очень четко. Короче, обратно к тем, кого знаю, к австрийцам и к их культу Работы. Рабочий день начинается рано, в 8 утра, это в офисах. Причем прийти в 8 - моветон. Бруно на работе уже в 7:30 где-то. Заканчивают они, правда, раньше, в 17:00, но дело в том, что у них считается, что тот трудолюбивый, который рано начал. А там дальше никого не волнует, если ты пришел в 9, а потом просидел до 19 - к тебе не будет уже того уважания, как к тому, кто пришел в 7-8. Просто даже среди коллег. Я это лично знаю, потому что мне сложно было заставить себя приходить к 8 каждый день ))) У меня был еще грудной ребенок, я не высыпалась, и вот такие дела... Хотя я понимаю, что в Америке, или еще где, рабочий день в 9 и они вроде тоже неплохо живут, но вот... не знаю. Здесь так. Я ж про наших пишу. Дальше. ОЧЕНЬ требовательное отношение к себе и к другим. Очень ответственны по природе своей, с молоком матери, все окружение с садика уже. Они не то чтобы такие буки, они веселые, ржут, юморят, но если дело касается работы, над ними НЕ НАДО стоять с палкой. Они сами такие, это стыдно и неприлично делать свою работу плохо, халтурить где-то. Упаси господи, об этом даже с другом поделиться стыдно, друг не поймет и еще перестанет быть твоим другом.
Быть ленивым, короче - ужас-ужас. Это сродни как если ты подлец. Вот у нас с детства в России фраза такая была: он(а) очень талантливый, но лениииивый! И это было круто. Нет? не помните? Ну уж это было явно лучше, чем быть таким всем из себя зубрилой и букварем - вот где жуть была. А здесь: молчи в тряпку, если ленивый! не поймут!! осудят!!! )))) даже в кругу семьи и друзей. Если умный - тоже хорошо, нет вопросов, и умных уважают очень, но лень - это просто всем грехам грех.

У нас, русских, все же есть такая черта как "авось", ну это даже известно вроде, что это в нашем менталитете. Здесь нет "авося". И близко.

Опять же, то, что я пишу, не значит, что ВСЕ в России ленивые, а здесь работящие, что в России безответственные, а здесь ответственные, в России коррупция, а здесь ее нет. ПОЛНО и в России работящих, ответственных людей, но... дело в процентном соотношении, здесь где-то минимум 90% работящих и ответственных, а это уже неслабый процент, на котором страна легко выедет.

К достоинствам нашего менталитета, русского: у нас больше креативности. Они более такой народ дисциплины и маршей. Как начальство сказало - так и будет, разговоров особо нет. Рассуждений - правильно-неправильно, тоже нет. Как следствие... в России больше классных фильмов и мультиков, здесь с этим полный швах, немецкие фильмы смотреть невозможно, мульты... я тоже не смотрю))) да и их и кот наплакал.

И еще мы, русские, если нас достать, то в ответ, мы можем каааак попереть, что фиг остановишь. Как говорится на западе часто "разбудили русского медведя" - так и есть. Проснемся - мало не покажется никому )) На этом и вторую мировую выиграли. Но мы, наверное, больше на идее, на эмоциях что-ли... а они на "каждом дне". Медленно, постепенно, но трудолюбиво, к цели, к цели...А! Еще их качество важное: очень быстрые. Ходят даже быстро. Наши медленнее перемещаются по улицам, честно! ))) Я сама вообще не люблю быструю ходьбу, здесь, наверное, выделяюсь ))) Так же быстро и работают.

Но в общем и целом, я бы сказала, вот какую мысль. Если мы все, каждый из нас взглянет на свою жизнь, то мы поймем, что то, где мы сейчас, со всеми плюсами и минусами - результат нашей собственной деятельности. Конечно, есть элемент везения, удачи в чем-то, но согласитесь, что все же В ОСНОВНОМ: Человек - сам кузнец собственного счастья и мы сами себе наработали то, где мы в данный момент находимся. Так же и здесь... Вряд ли можно сказать, что австрийцам чисто повезло, что они живут на нажитом Старой Европой или за счет Периферии, не соглашусь. Я думаю, что это вполне заслуженное и наработанное ими благосостояние, которое они смогли не разворовать еще в силу ответственности большинства, каждого на своем месте. Что там с периферией было во времена железного занавеса?... вроде и отношений особых экономических не было ни с кем, кроме "своих", а они жили еще лучше, чем живут сейчас. Кстати про везение... вот нефти-то у Австрии нет... а это везение будь здоров какое.

Лена
12.04.2016, 19:00
Кстати про везение... вот нефти-то у Австрии нет... а это везение будь здоров какое.
Везение- что нефти нет ? :)

Есть нефть, и вот пожалуйста, олигархический капитализм, и налоговая система, которая не поддерживает малый бизнес и выпуск высокотехнологической продукции, а только импорт ресурсов. Только и нужно трубу обслуживать.
И народ, который живет в лени, к чему придет в итоге?

Нет нефти, и надо шевелиться, работать, что-то новое придумывать.

Про периферию написала относительно эмиссионных центров. Так-то во времена железного занавеса мы (Союз) развивающиеся страны поддерживали.

Елена
12.04.2016, 19:07
Ира, спасибо, практически во всём с тобой согласна, и вообще интересный рассказ об Австрии.

У нас ещё умиляются пьющим непризнанным гениям и вообще снисходительны к алкашам, онжевыпил, ачтоивыпитьнельзя. И жалеют жертв какой-то системы или судьбы.

В сказках кто главный герой у нас? Вот то-то и оно...
Русские молодцы действительно на каких-то крайностях, контрастах, не в длительном марафоне, а в спринтерском забеге. Где-то я читала давно о влиянии ландшафта и местности на национальный характер, вот это было похоже на правду...

Swetlaia
12.04.2016, 19:51
Не в ландшафте дело. У нас скорее отношения азиатские в труде. Посидеть, подождать, неторопясь работать. На работу брать родственников/знакомых, это тоже с азии, отсюда и коррупция. Сделать криво, а пыль пустить как будто все хорошо, а раз работают знакомые/продственники, то и скрыть их косяки по братски.

ОльгаВл
12.04.2016, 19:56
Опять же, то, что я пишу, не значит, что ВСЕ в России ленивые, а здесь работящие, что в России безответственные, а здесь ответственные
Трудолюбивыми становятся,когда выгодно.Мелким фермером быть не очень выгодно,в торговле идет вытеснение москвичами,скоро местных не останется.Скот выращивать не выгодно,хотя в крупных размерах с низкой зарплатой наемным рабочим можно и прибыль получить.Только желающих работать за 6 тыс. не так много.
Но в изобретательности нашим людям не откажешь,например,дички маленьких яблонь в заброшенных садах выкапывают и продают как саженцы!!!

Swetlaia
12.04.2016, 19:57
IrinaF,Вот про ответственность правильно пишешь, нет у нас этого на всех абсолютно уровнях, что в высшем эшелоне, законы на отцепись, что в низшем, большая часть не переживает как их работа будет оценена. Я на заводе столько с этим переплевалась, кошмар, какие там миллиметры и миллипроценты, никому не интересно что выпускают некачественный продукт, что баба Клава заносящая грязь в чистое 99,99% вещество, из которого между прочим будут делать продукты пищевые или лекарства, котрыми она потом сама же и отравится. Не руководству, которое не покупает/не обновляет оборудование и через дыры опять эти 99,99% утекает в нибытие. Меня так тихо ненавидили все наверно, когда я пыталась наладить боле менее поток, сколько раз фраза и сверху и снизу "че такая шустрая", "больше всех надо" в мою сторону по этому поводу летела.
И это в всех областях. В той же медицине, начинаешь писать, чтобы медики номально работали, так находятся защитники даже среди мам детей-инвалидов, аля имжеитактяжело, зачемвыбедныхмедиковопятьзаставляетедобросовестноработать.

НиКошка
12.04.2016, 20:45
Лен, я не говорила ни разу что у нас все зашибись. Я говорю что говорить как все хреново, непродуктивно. Трындеть не мешки ворочать. Все плохо? Иди сделай чтоб стало лучше. Чиновников пни, взятки не суй, мусор убери у подъезда. Омерзение вызывают такие пустобрехи. А еще приглядишься к ним, а они первые в очереди чо где стырить или на халяву получить. Алкаши тоже омерзение вызывают, даже не задаюсь вопросами их гениальности.
Ну и еще раз про все зашибись - я не знаю страны в которой все зашибись. И точно знаю что наша далеко не худшее место. А еще я не знаю куда хотела бы переехать. Никуда не хочу. В 90-е хотела в канаду, почти уехала, но замуж выскочила. В начале 2000-х живя в казахстане думала уехать в штаты или в прагу. Теперь понимаю что скорее всего вернулась бы. Из штатов без вариантов. А вы куда бы хотели уехать?

Елена
12.04.2016, 20:53
Иди сделай чтоб стало лучше
Предпочту сделать лучше исключительно для своего ребёнка. Лучше пусть делают те, кому за это деньги платят, или, в крайнем случае, у кого много пассионарности для этого. У меня сил еле хватает на своих детей. Может, помогу тем, кто делает лучше для моего ребёнка здесь и сейчас. Если мой ребёнок будет умирать, и я буду точно знать, что помогут только взятки, - пусть будут взятки. Плавали, знаем.
Пусть у меня будет под окнами зас...й двор, но Сизифовым трудом по его благоустройству я заниматься не хочу и не буду. Но искренне восхищаюсь теми, кто это делает. Умеет и любит делать.

Сейчас я не хочу никуда уезжать, потому что отдаю себе отчёт, что там у меня шансов нет в предпенсионном возрасте. Уехать хотела, но не очень сильно, наверное, потому, что лень-матушка. Или страх. Или всё вместе. Если б меня увезли в 10 лет, однозначно бы не вернулась, получив профессию и зная язык.

Извини, Никошк, но твои вопросы смахивают на разоблачение врага народа.
Мой ответ соответствующий.

НиКошка
13.04.2016, 03:13
Вопрос про гипотетический переезд.
Если перевезли в детстве то ясное дело там бы и жили. Если б не эмигрировали по новой) Вопрос куды бечь, где лучше?

Жить в засранном дворе не буду. И ради себя и ради своих детей.

Елена
13.04.2016, 04:08
Вопрос куды бечь, где лучше?
Почему бечь? Где решаешь, что тебе лучше, там и лучше. Главное, чтобы это никто не решал за тебя.
В том числе и то, каким хочешь видеть свой двор, и не указывал как надо делать, чтобы было лучше.

Показательная в смысле (отношения к свободе выбора) статья про Абхазию (не зря меня туда тянет, два года ездила, а не куда-то ещё, хотя у МГТ когда-то была Болгария, Турция и Литва), здесь: (http://rusrep.ru/article/2015/09/03/ruku-uberii)

"— Знаете, чего мы боимся? — вопрошает пресс-секретарь кабмина Абхазии Беслан Гурджуа. — Инвестиций. Мы боимся, что кто-то нас начнет развивать. Россия, Америка — неважно. Потому что инвестиции — это зависимость, а мы не хотим ни от кого зависеть...

Две тысячи лет мы уже протянули между такими страшными жерновами больших империй. Дай Бог, еще две тысячи протянем.
— Но вы же не можете создать здесь демократический рай. У вас же есть коррупция.
— Разумеется. Но мы демократию не как рай понимаем. Мы ее понимаем так, что последнее слово должно остаться за народом. И в этом смысле у нас ее гораздо больше, чем у вас.

Нодар поднимает бокал:— Давайте выпьем за свободу.
И мы выпиваем"

НиКошка
13.04.2016, 04:42
Лен, я не об этом. Я о том где "все зашибись". Есть такие места? Мне просто интересно, кто то может четко сказать "я считаю вот эту страну идеальной для жизни, там все зашибись". Ехать туда вовсе необязательно)

Елена
13.04.2016, 09:32
А кто сказал, что есть такие страны? Я? Я сказала, что сейчас придёт Никошка и скажет, что в России всё зашибись. Потому, что обычно ты так и делаешь, когда кто-то начинает вякать, что у нас чуть-чуть плохо. Ты сразу пишешь, что есть места, где ещё хуже. Что, в общем, не радует и не внушает оптимизма. Тот факт, что кому-то более хреново. Пишешь, что пенсию сразу назначили, сразу выплатили, то же с пособиями, и было бы ещё хуже, если бы не ряд факторов. По крайней мере, у меня в голове создаётся именно такая картинка от твоих постов на тему. Ещё и потому, что обычно ты возражаешь.
Что где лучше - меня лично не касается, может, на Береге Слоновой Кости лучше, откуда я знаю. Что не отменяет всяких рейтингов уровня жизни и противоположных им - коррупции, дороговизны жизни, где обычно мы на последнем месте в хороших рейтингах и на первом в плохих.
Мне за это кому надо сказать спасибо?
Опять про беженцев - без всяких зашибись видно, куда идёт ручеёк. Может, в Германии где-то и не зашибись, но, видать, лучше, чем в Сирии, например.

Вы мне лучше скажите, где та тема, где я писала рецепты из травмапункта для Управляющего. Мне надо срочно, дома не могу найти ту бумажку.

Лена
13.04.2016, 10:02
Посидеть, подождать, неторопясь работать. На работу брать родственников/знакомых, это тоже с азии, отсюда и коррупция. Сделать криво, а пыль пустить как будто все хорошо, а раз работают знакомые/продственники, то и скрыть их косяки по братски.

Света, написано хорошо и сейчас правда так и есть, но это было не всегда у нас так.

Была при Союзе такая коррупция и такие взятки?
Коррупцию в большей степени нам вместе с приватизацией внедрили как системообразующий элемент, и это не с азиатской стороны к нам пришло.
Кстати, русские вполне себе северо-европейская нация. Что же нам в азиатчину-то впадать ?

Лена
13.04.2016, 10:04
Жить в засранном дворе не буду. И ради себя и ради своих детей.

У Никошки всегда активная и деятельная позиция. :good_mini: Лучше навести в своем дворе порядок !

IrinaF
13.04.2016, 10:07
Девочки, разговор, конечно, такой... что Ника права, выходит, непродуктивный... вот что делать с этим знанием, что в Австрии, допустим жизнь в общей своей массе (не в частных случаях!) лучше и (шепотом - здесь почти все зашибись, ну кроме беженцев, которых, все же больше в Германии и, я думаю, они и с этой проблемой как-то справятся, хотя хз...)))?.. Ничего с ним не сделаешь... Поэтому мне особо даже и рассуждать на эту тему не совсем удобно. Опять же, не зашибись в Австрии для меня лично в том плане - что это не (совсем) родная страна, тысячу раз об этом писала, а это важный фактор.

А Лена права в том, что все же это очень хорошо говорить, что каждый пошел и двор убрал, но... свой, перед частным домом - да. А перед многоэтажным домом в столице в Вене тоже никто не уберет и кстати и там не идеальная чистота прямо, окурки и прочее имеют место быть. Просто все это проглатывается тем общим "правильным образом жизни", что незаметно. Раз в день приходит дворник или кто там и убирает. Так же, как и в Москве, в общем-то, наверное. В Вене еще, например, на заднем дворе стоят спец баки для мусора, мусор разделяется на бумагу и остальной (это еще не большое разделение, в провинции там все надо делить, пластик отдельно и т.д.). Но я все хочу сказать, что все же определенные вещи должны исходить сверху. На местах должны четко исполнять, да, но указания и порядок должны быть наведены сверху. Вот про ту же коррупцию, которая виной всему имхо. В 98м году еще, когда я была в Германии, там мне один немец сказал... что в Германии тоже когда-то там в каком-то мохнатом 50м что ли году пошла проблема с коррупцией. И кто-то там был у власти, который сделал так: всем налоговикам, сборщикам налогов создал РАЙСКИЕ условия. Виллы, машины, огромную зарплату! - в общем, очень высокий уровень жизни и пряник. НО! если кто-то там проворовывался, то ему сразу ПОЛНЫЙ КНУТ! В тюрьму, на Колыму, короче без вариантов все плохо. Поэтому народ не рисковал и собирал налоги так, как положено, потому что смысл? Так я живу как сыр в масле катаюсь, а там мне светят очень мрачные перспективы. Вот я периодически об этом вспоминаю и думаю, что все же сверху должен быть введен такой режим на какое-то время. Ведь наверняка до сих пор есть фирмы, которые платят НЕ белую зарплату, нет? А это все те деньги, которые могли бы идти на развитие школ, садов, больниц, закупку оборудования, на приличную зп врачам, учителям и т.д. Не знаю, в общем, как это сделать в России маленькому человеку. Я здесь с Леной опять согласна, лично я бы тоже думала о своей собственной семье, своем ребенке и т.д. Работу свою делала бы хорошо, а что еще можно?.. ничего. Свой собственный мир - важнее. Он мне и здесь важнее.

НиКошка
13.04.2016, 10:12
Лен, ну это же твое впечатление, субъективное, я за него не отвечаю) В реальности я никогда не говорила что у нас все зашибись. Мы тут имеем дело с классикой: все кошки звери, но не все звери - кошки.

IrinaF
13.04.2016, 10:17
Была при Союзе такая коррупция и такие взятки?
Коррупцию в большей степени нам вместе с приватизацией внедрили как системообразующий элемент
Вот да, кстати, Лена! При Союзе не было. Потому что СТРАХ был. К стенке и дело с концом. Вот это то, о чем немец и рассказывал и то, что в данной ситуации просто необходимо: КНУТ И ПРЯНИК. Но кто это все сделает? почему не делают до сих пор? При всем моем согласии с внешней политикой, проводимой Россией, к внутренней экономической ситуации у меня все же много вопросов. Бруно считает, что не сразу все делается, что надо время, но не знаю... мне кажется, долговато. Уже и Путин-то ( к которому я все равно испытываю симпатию! спокойно!))) 16 лет у власти считай...Ээээ сейчас такое скажу...Гитлера в пример приводить может и не особо, в силу того, что он наворотил впоследствии, но ведь Германия в 30е годы была тоже в ауте, он пришел и навел за несколько лет порядок. Исчезла безработица, преступность и прочее. Он оказался в итоге сволочью, потому что пошел на весь мир, но это уже другая грустная история. Не начни он эту войну, остался бы сейчас лучшим правителем Германии в памяти людей. Спроси любого немца-австрийца, который еще застал 30е годы (я с бабкой Бруно на эту тему разговаривала и с многими другими) - он вывел страну на нормальный уровень. Она говорит, мы двери могли не запирать на ночь, настолько преступность свелась к нулю. Все же нужен вот такой лидер, который наведет порядок в ЭКОНОМИЧЕСКОМ и СОЦИАЛЬНОМ плане.

Лена
13.04.2016, 10:18
Однозначно французы работают больше нашего, хотя бы потому, что не сидят на трубе. Интересно, кто им создал их потрясающую культуру, какие-то гастарбайтеры, что ли?.. Откуда этот миф, что французы только и делают, что пьют и веселятся?

Мы на трубе сколько лет сидим, и до этого что делали?

Умели как-то работать тогда. И первая эвм в Европе МЭСМ была наша, и первый космонавт, и первый реактор.
И страну из руин за 10 лет подняли, хотя Черчиль все надеялся, что лет 20 на это уйдет.

А из французов в Крыму народ Депардье уважает. Он там виноградники здорово поднял, и новые сорта выращивает.
Но не каждый француз - это Депардье, или Ален Делон. :)
Кстати, Депардье у нас побольше любят, чем во Франции.


Честно говоря, мне плевать на города-призраки, мне это ни о чём не говорит. У нас у Домодедовской есть район-призрак, погуглите, кому интересно.

китайские города-призраки - это совсем не Домодедовский район. Это нечто совсем другое . Они строят современные технологичные города в пустынной местности, к чему-то, видимо, готовятся. А население больших городов об этом в массе и не знает. СМИ их об этом видимо не информирует, так что и для многих китайцев - это шок и загадка.

Очень слово "однозначно" понравилось. :) Елена, ты работала с французами ?

Лена
13.04.2016, 10:19
Ира, многое на эту тему могу написать, очень меня она интересовала, просто сейчас пока некогда.

У Гитлера не было варианта "не начать эту войну". Его к тому и готовили (хотя сейчас в Германии об этом говорить нельзя - тссс...:stop_mini:)

НиКошка
13.04.2016, 10:20
IrinaF, и таки двор я убирала в алмате. И не одна, с соседнего подъезда тетка со мной цветочки высаживала. В горы ездили толпой волонтеров мусор убирать, который отдыхающие оставляют. Частный двор в деревне убирать что свою квартиру, это само собой.

IrinaF
13.04.2016, 10:28
Лена, А про Австрию еще забыла написать, уж захвалим ее до конца ))))))))))))) ДА, ты права! Здесь очень многие настроены пророссийски, и за эту "контрэлиту", которая приезжает в Россию и налаживает связи с Путиным - тоже процентов 30 населения минимум. Из моего круга - процентов 50 , вся моя семья и т.д. - так точно. Многие знакомые. По комментам в интернете - тоже. Никто не хочет плохих отношений с Россией, всем плевать на эту Украину и всех раздражает Америка, которая вечно лезет, а также ЕС и Меркель, которые творят черти что. Да и не только австрийцы, как выясняется, недавно же был неофициальный референдум в Голландии, который показал, что 60% ПРОТИВ вообще подписания с Украиной этого договора об Ассоциации с ЕС. НЕ ХОТЯТ европейцы Украины, не хотят, а с Россией сам народ дружить хочет. Че политики воротят - другое дело. Но тенденция на выборах уже такая, что неизвестно, сколько продержатся настоящие политики. Как сказал наш дядя, если они не учтут результаты этого даже неофициального референдума, то рискуют на следующих выборах и вовсе без трусов остаться.

IrinaF
13.04.2016, 10:30
Умели как-то работать тогда. И первая эвм в Европе МЭСМ была наша, и первый космонавт, и первый реактор.
И страну из руин за 10 лет подняли, хотя Черчиль все надеялся, что лет 20 на это уйдет. Да, вот тоже верно!

IrinaF
13.04.2016, 10:35
IrinaF, и таки двор я убирала в алмате. И не одна, с соседнего подъезда тетка со мной цветочки высаживала. Молодец! Вот на таких, как ты страна и выедет!)))))) я не убирала двор в Москве и цветочки не высаживала, но у нас и двора-то не было как такового, где высаживать, а так были дворники. Может, все равно зависит от дома?.. не знаю. А здесь в общественных местах цветочки высаживают все же люди, нанятые мэрией... а так - каждый перед своим домом.

IrinaF
13.04.2016, 10:36
У Гитлера не было варианта "не начать эту войну". Его к тому и готовили Мой муж тоже говорит, что у него не было варианта не начать... говорит, что его провоцировали, как сейчас Путина...но я толком там не вдумывалась, не знаю. Все равно жестокостей он наворотил мрак сколько.

Лена
13.04.2016, 10:54
Молодец! Вот на таких, как ты страна и выедет!)))))) я не убирала двор в Москве и цветочки не высаживала, но у нас и двора-то не было как такового, где высаживать, а так были дворники. Может, все равно зависит от дома?.. не знаю. А здесь в общественных местах цветочки высаживают все же люди, нанятые мэрией... а так - каждый перед своим домом.

В Дубне клумбы с цветами - это что-то! Перед высотками высаживают. Есть горзеленхоз, конечно, перед нашим домом сажают, но есть и такие женщины-цветоводы - просто упасть, не встать. Соревнуются между собой, и в августе конкурс на самый красивый двор.
Одна женщина есть - ну просто талантище !!! Дом вдоль дороги, так она цветник разбила потрясающий, и еще разные садовые скульптуры из подручного материала создает, там у нее и пруд с водой, на котором лебедь (ненастоящий) плавает, и другие разные персонажи из сказок. Народ с детьми туда любит ходить смотреть. И растений очень много разных видов.
Наверное, летом стоит сфотографировать и сюда выложить.

Лена
13.04.2016, 11:04
Цитата Сообщение от Лена Посмотреть сообщение
У Гитлера не было варианта "не начать эту войну". Его к тому и готовили
Мой муж тоже говорит, что у него не было варианта не начать... говорит, что его провоцировали, как сейчас Путина...но я толком там не вдумывалась, не знаю. Все равно жестокостей он наворотил мрак сколько.

Согласна, что Гитлер - ужас, но на него одного все ЭТО списывать, это обман общественности. Стояли за его спиной кукловоды. Его не только "провоцировали", но и готовили у этому.
Он и так оттягивал войну сколько мог, в Словакию специально заходить не стал, по их расчетам Германия полностью была бы готова к войне к 1947 году. Но заказчикам нужно было скорее.
Был заговор генералов, которые хотели Гитлера как маньяка, который ведет страну к катастрофе, сместить еще до Чехословакии. Они-то думали Чехия будет сражаться, 1 млн армия, и лесистая гористая местность, если бы они сражались, Германии бы это дорого обошлось. Не знали, что Чехия сдастся без боя, и все заводы, и армия просто Гитлеру достанутся. "Душка" Черчилль этот заговор генералов остановил.
Кстати, чтобы создать боеспособную Германию Гитлеру не только Чехию с заводами отдали. Аннексия Австрии с ее богатейшими банками - и деньгами тоже этому поспособствовала.

Лена
13.04.2016, 11:28
Еще я алкашей не поддерживаю, конечно, но сама знаю пример, как один знакомый доктор наук и физик в Алма-Ате спился. Ужасно жаль, потому что человек был очень умный и приличный. Значит, не выдержал давления. Обычно от депрессии в алкоголизм впадают.
Еще Фурсов очень хорошо про своего учителя Крылова пишет. Так хотя он и был сильным ученым, тоже в запои уходил. Ничего хорошего, конечно.

Swetlaia
13.04.2016, 12:19
Про СССР насмешили. У меня отец был замдиректора на шахте, распределял жилье. Так на него как на дурака смотрели. что родственникам жилье не дает, и родственники волком, тетка так та до сих пор его поприкает и сослуживцы, которые все тащили домой родным и близким. И в шахте постоянно пьяных прикрывали и если авария, то курево у потерпевших или погибших прятали, помню как отец говорил опять портсигар спешно мастер закопал и они на это глаза закрывали, хотя из за этих сигарет навеняка не один раз метан вспыхнул.

Елена
13.04.2016, 12:34
Елена, ты работала с французами ?
А ты? Когда говоришь, что они работают меньше нашего или где-то наравне, не помню точную цитату. И почему мне надо работать, что знать в лицо того же Депардье и ещё знать, что он - звезда мировой величины, которых нет у нас среди актёров. Наверняка не потому, что работает он хуже. Или бум считать, что ему повезло? Кстати, в России он продал какую-то собственность, может, уже и не гражданин.

Я учила французский в школе и в институте. Наши педагоги лично знали французов и бывали во Франции. Педагог говорила, что даже речь у французов не такая, как у нас, подвижная, энергичная артикуляция, что отражает и отражается на менталитете и отношении к жизни. Т.е. они быстрые, активные сами по себе, такие живчики. Думаю, этот фактор способствует и производительности труда, в том числе..)

Елена
13.04.2016, 12:37
Обычно от депрессии в алкоголизм впадают.
Вот она - эта вечная песня, что человека довели, поэтому и спился.

У моего мужа пара знакомых спились, все неплохие люди, один был научным руководителем его лаборатории. Он никого не оправдывает - просто спились и всё.

Елена
13.04.2016, 12:49
Лучше навести в своем дворе порядок
Да на здоровье, кто хочет - тот наводит. Спасибо скажу. У нас в Бутово есть двор образцового содержания, одна активистка, многодетная, кстати, художница, сама наставила скульптур, сама их раскрасила, сама наняла фирмы, которые помогали со стройматериалами. Посмотрите фото в теме Краеведение.
Но не все так могут и не все хотят, и я не считаю, что это плохо, и вообще не осуждаю, что не хотят.
Например, я не могу знать, чем занимаются по жизни те люди, которые живут во дворе. Может, они бухают, а, может, дни напролёт пропадают в благотворительной организации, как Таня Сухова (тоже из Бутова, но не наша улица даже). И помогают не цветочками взгляд услаждать, чтобы алкаши туда справляли нужду, а помогают материально тысячам и сотням людей по всей стране, в том числе и детям-инвалидам. Каждому своё.

Ирин, спасибо за твои рассказы про Австрию, очень познавательно!
У нас тоже несколько лет назад ставили контейнеры для раздельного сбора мусора (муж угорал надо мной, когда я сортировала мусор), но это вылилось в распил денег, похоже, потому что мусор свозили в итоге на один мусороперерабатывающий завод и валили в общую кучу. Т.е. не было всей правильной цепочки переработки мусора. Вообще, мусорная тема - отдельная. Это бизнес, очень серьёзный, с мафией, с инвестициями, с малым и крупным бизнесом, с игрой по правилам. У нас, по крайней мере. Я тогда же прочитала статью хозяина такого заводика из Питера. Бросил он это дело, не дали жить спокойно, не дали расширяться и модернизироваться.

Лена
13.04.2016, 13:49
А ты? Когда говоришь, что они работают меньше нашего или где-то наравне, не помню точную цитату.

Да, работала :). И мои знакомые французы как раз Депардье нисколько не восхищались. В России его больше любят.
А у французов есть много прекрасных качеств, но как-то не то, что они работают больше.


пара знакомых спились, все неплохие люди, один был научным руководителем его лаборатории. Он никого не оправдывает - просто спились и всё.

если человек счастлив, он вряд ли сопьется.

Лена
13.04.2016, 13:58
Про СССР насмешили. У меня отец был замдиректора на шахте, распределял жилье. Так на него как на дурака смотрели. что родственникам жилье не дает, и родственники волком, тетка так та до сих пор его поприкает и сослуживцы, которые все тащили домой родным и близким

Света, у меня отец такой же был.

IrinaF
13.04.2016, 14:05
Да, работала . И мои знакомые французы как раз Депардье нисколько не восхищались. В России его больше любят. Дак конечно, за что же его им любить, если он решил в Россию податься, от налогов сбежать )))) Но с другой стороны, что делать... такова селява. Здешние тоже ищут ЗАКОННЫЕ способы заплатить поменьше налогов. И если он получил гражданство, то все законно, вопросов нет. К тому же, может, он вот имеет симпатии к России и президенту Путину, как я уже писала, очень многие в Европе с данными настроениями, так что имеет право. С налогами, я считаю, здесь тоже перебарщивают. Мы платим СТОЛЬКО, что хм-хм-хм. Но с другой стороны, может благодаря этому, все так и есть, не знаю. Хотя очень обидно, что большая часть этих налогов то на Грецию, то на беженцев уходят.

IrinaF
13.04.2016, 14:15
Ирин, спасибо за твои рассказы про Австрию, очень познавательно! Лен, не за что! мне тоже интересно, рассказать, пообсуждать! И то, что вы, девочки, рассказываете и пишете - тоже очень интересно.

Лена
13.04.2016, 14:18
Дак конечно, за что же его им любить, если он решил в Россию податься, от налогов сбежать ))))

Ира, разговоры про Депардье были еще до того, как он в России гражданство получил, и вообще политики никак не касались. Просто мои знакомые более классическое и интеллектуальное французское кино предпочитали, они говорили, каких актеров любят, и для них Депардье был - попса. Но это личное мнение каждого, на вкус и цвет товарищей нет. И если он двум французам не нравился, это не значит, что вообще никому. Просто у нас , насколько я сама слышала, народ всегда к Депардье с симпатией относился, еще с фильмов "Папаши" и "Невезучие".

НиКошка
13.04.2016, 15:02
При симпатии к депардье, при моем полном восзищении такими талантами как Эмма Томпсон, люблю русское кино и русских актеров. То что они в голливуде не блистают, ни о чем. Они блистают в отечественном кино, для русскоязычного зрителя, а это сотни миллионов людей. Меня тоже шварцнегер не торкает, от луи дефюнеса так ваще мутит. С чего в других странах должны нашим евстигнеевым восхищаться.
Про уборку и волонтеров даже не знаю плакать или смеяться. Аха, убирала двор. Дворники были, скребли каждый день. По своим нормативам. Двор в центре, но загажен вполне зачетно был, соседи со второго этажа мусор пакетами кидали в окно, мусоропровод у них такой. На попытки замечание сделать, орали "русские убирайтесь отсюда". Так что никаких особых стимулов убирать чужой двор среди многоэтажек в чужой стране, где даже квартира была съемная, у меня не было. Но жить в говне не люблю. И убеждение мое неизменно - хочешь чтобы жизнь стала лучше, делай.
Уборка двора занимала мало времени, чай не каждый день. В свободное время волонтерством занималась, одно другому не мешает. Скорее наоборот, по моей практике. Одни и те же люди встречались мне на благотворительных мероприятиях и на эко выездах в горах. Это объяснимо, наверное. Тип характера, натура такая.

НиКошка
13.04.2016, 15:18
http://nibler.ru/uploads/users/2016-02-12/setey-socialnyh-kommentarii-kartinki-smeshnye-kartinki-fotoprikoly_2929625930.jpg

другая страна, другие люди, а разговоры все те же)

Лена
13.04.2016, 15:29
Я смотрю, Эмма Томпсон в "Генрихе V" играла ? Все хочу досмотреть этот фильм. Меняйлов рекламу сделал. В битве при Азенкуре англичане впервые использовали лучников , и победили французов малыми силами. Вообще в этой экранизации актеры очень приличные (и симпатичные :)).

IrinaF
13.04.2016, 15:43
Я тоже очень люблю русское кино, об этом в начале уже написала. Немецкое кино - это только обняться и плакать ))) Хотя у них даже сериалы какие-то есть многолетние и они их даже смотрят!!..??.. )))))

Елена
13.04.2016, 16:16
Да, работала
И что ты хочешь сказать, что знаешь о французах всё, в отличие от меня?)) ОК, но все наслышаны, даже те, кто не живёт во Франции, что уровень жизни там лучше, чем во многих странах мира, включая Россию. И какая там культура, и что всё это французам не подарил добрый дядя за просто так. И таки полмира они не ограбили, но вот революции за свои права устраивали, жизнь меняли, благ добивались. Бастилию, опять же, снесли.

А я работала с русскими, в гос учреждении, на крупном частном предприятии (которое было гос когда-то, а потом его взяли и приватизировали, в пользу родственников бывшего областного чиновника), на малом частном предприятии. И знаю, что производительность труда крайне низкая, и это идёт от хреновой организации труда. У нас нет или крайне мало специалистов по организации труда. У нас уже есть выражение "манагеры", а не менеджеры, т.е. бездельники при деньгах, делающие вид, что они что-то созидают, крайне нужное.
Поэтому, в итоге, у французов лучше эффективность, допустим, при одинаковых трудозатратах, что видно по их уровню жизни.
Покажите мне хоть одного нашего миллионера, который нажил своим миллионы на производстве чего-либо. Да нет таких.

ОльгаВл
13.04.2016, 16:17
Света, у меня отец такой же был.
У нас свекр такой же был.Зато прожил жизнь с чистой совестью.Жалко,что совхозы им поднятые и процветающие,сейчас развалены полностью.Сады,которые он сажал,заброшены,про поля промолчу.От предложения переехать в город отказался,кабинетная была работа не для него.

Елена
13.04.2016, 16:19
если человек счастлив, он вряд ли сопьется
Никто не спорит, что только алкоголь делает пьяницу счастливым...

Елена
13.04.2016, 16:24
Просто мои знакомые более классическое и интеллектуальное французское кино предпочитали, они говорили, каких актеров любят, и для них Депардье был - попса
У меня есть подозрение, что эти знакомые - снобы и невежи. Депардье снимался и в артхаусном кино, в фестивальных фильмах, начинал, по-моему, вообще с режиссёра Бертрана Блие. Это фильм (да и книга по которой снят фильм - "Вальсирующие", в оригинальном сленговом переводе "Крутящие яйца") не для слабонервных домохозяек, любящих попсу. Это типичный, как сейчас говорят, протестный фильм, троллинг и вызов молодого поколения. Так же, как Заводной апельсин, например, но тот без Депардье. Депардье просто всеяден и Трудолюбив с большой буквы. Он берётся за любую работу, в том числе и попсу, лишь бы платили и не забыли, вообще к своей профессии относится, видимо, как к обычной работе, без снобистских закидонов.

Елена
13.04.2016, 16:30
То что они в голливуде не блистают, ни о чем
То-то наши не могут там пробиться ни при каком раскладе.
У нас нет такой индустрии кино, такой рекламы и мифологии кино, такого размаха мирового уровня, вот и всё. И таки фабрика кино работает там отменно, что отмечают все наши актёры, попавшие по контракту на съёмки, та же Светлана Ходченкова. Дисциплина ого-го какая, т.к. всё завязано на серьёзных деньгах, и контракты соблюдаются свято. Сказано - к 9, значит, все приедут к 9 и будут работать прямо с этой минуты, 00 которая. Столько, сколько надо.

Лена
13.04.2016, 16:42
У меня есть подозрение, что эти знакомые - снобы и невежи.

Лена, ну спасибо.
Я вижу, ты про Францию и французов лучше всех знаешь. Особенно лучше тех, кто там был.
У моих знакомых свое мнение насчет Депардье, а то что ты их обзываешь - тебя не красит, а мне противно. И подозрение твое сильно далеко от жизни, но дело твое.
Вообще-то один из них - университетский профессор, вторая - начальник отдела в In2P3.
Успешные и состоятельные люди во Франции, кстати. И надо же, Депардье не любят. Это все... Только снобы и невежи на такое способны.

Елена
13.04.2016, 17:01
Я вижу, ты про Францию и французов лучше всех знаешь. Особенно лучше тех, кто там был.

А как же. Лучше снобов и невеж уж точно.

Универсистетский профессор не может быть снобом и невежей в той области, где он не специалист? Или не может быть снобом даже в той области, где специалист? Это из области невероятного? Не может быть по умолчанию, диплом - прививка от таких качеств? Я высказала своё мнение, а что, нельзя?

Во-первых, я сказала, что "у меня есть подозрение", диагнозов я не ставила, т.к. лично не знакома с этими людьми, только с твоих слов. Во-вторых, спроси у них, знают ли они ВСЮ КИНОКАРЬЕРУ Депардье, чтобы смело заявлять, что он - попса. Это на что похоже? Разве не на снобизм, если не знают? А если они высказывают мнение, оценивают актёра и человека, то и я имею на это право, думаю. Мне не повезло в том смысле, что они - твои знакомые, а Депардье - нет.
Аббревиатуру начальника вообще не поняла. Это не робот, часом?)))

ИМХО, успешность и состоятельность не гарантируют, что человек не знает каких-либо фактов, вот и всё. А уж если высказывает при этом мнение, претендующее на оценочное, я даже не знаю, как к этому относится...(

Ладно, назови меня невежей и снобом, если у тебя поднимется настроение от этого, я переживу)

ОльгаВл
13.04.2016, 17:20
Мой крестный авиаконструктор,живя где-то близ Таллина,его группа чего только не наслушалась.Русские и пьяницы,и ленивые и т.д.,на возражения :"Вот мы перед вами,не пьем,сутками трудимся",ответ был:"Уходя,закрываете двери на замок...."Было бы желание,что-нибудь плохое найдется.
Если в советское время предприятие было крепким,то для рабочих оно было родным.Садик,жилье,путевки,премии все это стимулы для работы,как и сам дружный коллектив.Был такой случай у родственницы,когда девчушки(ткачихи) на первом этаже остановили станки,чтобы не гнать брак.Была четырехэтажная линия и все их поддержали,понимая,что могут уволить.Снабженцы получили выговор,девочки получили премии.
Было и плохое и хорошее,что интересно чувствуют люди,работая на частников.

ОльгаВл
13.04.2016, 17:41
Аббревиатуру начальника вообще не поняла.
Первые две буквы-институт национальный,предпоследняя-физики.
К слову,всегда считала Департье классикой французского кинематографа.Но отношение к нему французов,не удивляет,в России его ценят больше.

Елена
13.04.2016, 18:00
Было и плохое и хорошее,что интересно чувствуют люди,работая на частников.

Оля, если вопрос ко мне, скажу за себя. Чувствовала, что используют и эксплуатируют, пытаются на мне заработать и надурить. При этом сотрудники должны быть образцом честности и трудолюбия. У меня тупо пропало несколько лет стажа, из-за того, что начальникам были невыгодны работники с белой зарплатой и в штате. Я, работая, получила инвалидность, считаю, опять же, из-за плохой организации условий труда и нарушения техники безопасности. Дополнительное время на производстве никто никогда не оплачивал, ты должен и всё. Надо сделать работу. Не нравится? Никто не держит тут. Больничные, соответственно, не оплачивались. А я снимала квартиру. Поэтому больничные я НИКОГДА не брала, в каком бы состоянии не была. После химиотерапии шла на работу. В парике. Некоторые говорили, что новый цвет волос мне идёт. Или там после облучения. Работник никакой, зато сижу, начальник, открыв дверь, может меня увидеть.
Работяги вообще получали копейки, да ещё им задерживали по полгода. Уборщиц возили мыть бассейны генеральному, их, бассейнов, был не один. А они с образованием, инженеры, но предпенсионного возраста, когда производство крякнулось, пошли в уборщицы.. Манагеры получали хорошо, особенно высший эшелон, не говоря о родственниках генерального. Зарплата чёрная. Что ещё? Если надо учиться - без отрыва от производства, учись как хочешь, но своё отработай. Хорошо, если на личных договорённостях можешь отлучиться.

Если у русских за границей есть некая репутация, не лучшая, то, конечно, в этом виноваты злокозненные иностранцы... Которым лишь бы оговорить нас. Не конкретно нас или тех русских, а вообще представителей СССР или РФ.

Елена
13.04.2016, 21:08
Отсюда (http://montessoriblog.livejournal.com/6406.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=kak-my-portim-detyam-igru-6-tipichnyh-oshi):

Игра – ключ к умственному и физическому развитию малыша, она помогает крохе всесторонне и гармонично развиваться. Вот только в эпоху настоящего изобилия прекрасных игрушек, направленных на развитие сюжета, творчества и фантазии, у современных детей почему-то с этим большие проблемы.

Им трудно придумать сюжет, у них проблемы с фантазией и воображением, они пассивны, заторможены, несамостоятельны и не заинтересованы в игре. А всё потому, что мы сами отбиваем у наших детей охоту играть.

Ошибка 1: Мы покупаем много игрушек не ребёнку, а себе

Вместо того, чтобы купить ребёнку ту игрушку, которая ему нравится, взрослые покупают то, что нравится именно им. Ситуация усугубляется, если в детстве у родителей был дефицит игрушек. Такие родители часто покупают, не зная меры. Но пресыщение влечёт за собой скуку и апатию.



Совет: пусть лучше игрушек будет немного, но они будут тщательно подобраны в соответствии с возрастом и интересами малыша. Покупайте простые игрушки, которые дают крохе возможность проявить фантазию, задействовать воображение. Обычные машинки, с этой точки зрения, лучше тех, что работают на батарейках. А простая кукла лучше говорящей. Чтобы кроха не пресытился обилием игрушек, разделите их на 3 части. 2 из них уберите подальше от детских глаз. Наблюдайте за малышом. Как только заметите, что какая-то игрушка ему надоела, он с ней больше не играет, замените её подзабытой.

Ошибка 2: Мы лишаем ребёнка свободы и инициативы

Взрослые слишком активно и инициативно организуют досуг ребёнка. Беззаботная детская праздность, полезное ничегонеделание, возможность просто поскучать и пофантазировать кажутся взрослым пагубными и нездоровыми состояниями. Им кажется, что ребёнка обязательно нужно чем-то занять. В результате он теряется, когда никто его не направляет и не старается развлечь.

Совет: взрослые должны предоставить малышу максимум свободы для самостоятельных игр и исследований. Полезно запланировать время для совместных неспешных прогулок в парке, во время которых можно рассматривать облака, наблюдать за птицами и т. д. Не пренебрегайте возможностью поболтать с ребёнком перед сном, послушать придуманные им истории. Остановите время, научите малыша скучать в хорошем смысле этого слова, мечтать, фантазировать.

Ошибка 3: Мы доверили детей «теленяне»

Уже с 1,5 лет малыши смотрят мультики, а в 3 года осваивают компьютерные игры. Результат – проблемы с концентрацией внимания, воображением, логикой, трудности в общении. Этим детям не хватает фантазии и творческой активности. Малыш, сидящий подолгу у телевизора, привыкает получать готовые решения, становится творчески пассивным. Он не может себя занять, придумывать игры.

Совет: строго контролируйте просмотр передач по жанру и ограничивайте по времени. Не ставьте телевизор в детской. Ребёнок начнет охотно заниматься другими делами, у него проявится интерес к познанию. Помните, что у телевизора в зависимости от возраста ребёнок может проводить: от 15 до 40 минут в день в возрасте 2-5 лет и не более 1 часа в день, если он старше 5 лет. Детям до 3 лет телевизор противопоказан!

Ошибка 4: Мы отдаём предпочтение обучению, а не игре

Чрезмерное увлечение ранним интеллектуальным развитием ведет к перенапряжению малыша. Однако и в России, и на Западе всплеска массовой ранней гениальности не наблюдается. Напротив, интеллектуальный уровень детей заметно снижается. Почему? Ребёнок в своём развитии последовательно проходит стадию за стадией. И игровая деятельность – одна из них. Ни занятия, ни учёба не могут дать в возрасте от 0 до 5 лет столько, сколько легко и непринуждённо даёт игра.

Совет: предоставьте малышу безопасное пространство (двор, лес, парк, комнату), необходимые предметы, игры и игрушки, время для себя самого и свободу самовыражения. И будьте готовы научить его тому, что понадобится ему для продолжения игры. При этом не следует раньше времени пытаться развить то, до чего малыш ещё не дорос.

Ошибка 5: Мы перестали подавать пример, идеи

Чтобы организовать любую игровую деятельность, ролевую или предметную, придумать сюжет, нужен образец. И дать его – наша с вами задача: придумать сюжет, подкинуть идею, распределить роли, дать вторую жизнь старым игрушкам. Знают ли наши дети те игры, в которые играли мы? Классики, казаки-разбойники, прятки, догонялки, резиночки, салки? Нет. А откуда им знать, если никто не покажет и не научит?

Совет: играть – это не обязательно часами кататься по ковру и имитировать вой пожарной машины. Время от времени интересуйтесь, чем занят сейчас ваш малыш. И по ходу дела непринуждённо и ненавязчиво делитесь с ним возникшими у вас идеями. После этого опять возвращайтесь к своим делам. Малыш творчески претворит вашу идею, повернув свою игру в новое русло.

Ошибка 6: Мы воспринимаем игру с ребёнком как обязанность

Мало кто может похвастать тем, что он обожает играть с детьми. Но когда мы начинаем воспринимать игру как обязанность, именно с этого момента она перестаёт быть игрой. Будьте уверены: дети интуитивно почувствуют отсутствие энтузиазма, и это лишит их огромной части удовольствия от игры.

Совет: не любите играть – не играйте. Просто будьте рядом. Малыш чем-то занят, но всё время прибегает к вам из своей комнаты? Ему нужно периодически убеждаться, что он в безопасности и вы на месте. Расположитесь на полу в комнате ребёнка, чтобы он в любой момент мог задать вам вопрос или похвастать результатом своей деятельности. Занимайтесь совместным творчеством. Вас увлекают лепка из гипса или рисование акварелью? Приобщите к этим занятиям своего ребёнка. Интересуйтесь его игрушками. Мы внимательно следим за тем, как у малыша растут зубы, как он социально интегрируется в яслях. Но его игрушки составляют основную часть его жизни и очень для него важны. Читайте детям книжки. Уделяйте этому 10 минут перед сном или в выходные.

Лена
14.04.2016, 00:57
К Дню космонавтики
http://www.youtube.com/watch?v=Y-6cEklj71k&index=3&list=RDq_eamZ8KgI8&nohtml5=False

Елена
16.04.2016, 13:25
Отсюда (http://altayak.com/blogs/roditeli-pedagogi-luchshee/skolko-raz-povtorjat-pochemu-deti-nas-ne.html):

«Сто раз надо повторять», «как об стенку горох», «пока не прикрикнешь – не сделает» – эти фразы уверенно занимают первые строчки в хит-параде родительских жалоб детскому психологу. Почему? «Самая главная ошибка родителей заключается в том, что они пытаются давать указания крохам, как маленьким взрослым. Но в «маленькой стране» действуют свои законы восприятия, которые необходимо учитывать, если мы хотим быть услышанными».

ОШИБКА 1.

ОТСУТСТВИЕ ЗРИТЕЛЬНОГО КОНТАКТА
Малышам доступно только гибкое одноканальное внимание. Это означает, что мозг ребенка способен сконцентрироваться только на одной задаче (например, на строительстве тоннеля из стульев). Бессмысленно раздражаться, что увлеченный игрой малыш вас «не слышит» – он пока просто не способен на это. Тем более что мамины слова доносятся откуда-то сверху, в то время как «настоящая» жизнь проходит здесь, под стульями!
Работа над ошибками. Прежде чем давать указания, необходимо переключить внимание карапуза на себя. Присядьте на корточки, посмотрите ребенку в глаза (можно прикоснуться или взять за руку). Обратитесь к нему по имени: «Даша, посмотри на меня», «Тёма, послушай, что я скажу» и т. п. Малыша старше 3,5 полезно попросить повторить, что он услышал. Задания, которые выдаешь сам себе, выполнять гораздо приятней.

ОШИБКА 2.

ПРОСЬБА, СОСТОЯЩАЯ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ
«Сними валенки, вымой руки и за стол», - на наш взгляд, просьба проста, как дважды два. А вот для ребенка младше 3,5–4 лет это довольно сложный алгоритм. Попробуй запомнить последовательность, ничего не пропустив! Вот малыш и «застревает» в прихожей.
Работа над ошибками. Разбивайте сложную задачу на простые. Выдавайте ребенку только одно короткое задание, например: «Сними валенки». К следующему переходите, когда указание №1 будет выполнено.

ОШИБКА 3.

«КОСВЕННЫЕ» УКАЗАНИЯ
Например: «Ты еще долго будешь сидеть в грязи?», «Тебе что, нравится ходить с липкими руками?». «Малыши понимают все буквально, – говорит психолог. – Догадаться, что в мамином вопросе заключено руководство к действию, им пока трудновато».
Работа над ошибками. Стоит помнить, что ребенок еще только осваивает родной язык. Поэтому все просьбы должны звучать так, чтобы их можно было понять однозначно.

ОШИБКА 4.

МНОГОСЛОВНОСТЬ.
«Саша, сколько раз тебе можно говорить, не прыгай с кресла на диван! Ты уже забыл, как расквасил нос, хочешь свалиться еще раз?.. и т. д.». «Понятно, что у родителя, который выдает «речь», что называется, «накипело» и он хочет как-то прекратить опасное поведение ребенка, – говорит психолог. – Но выслушивая длинную нотацию, ребенок только путается в словах и забывает, о чем, собственно, идет речь».
Работа над ошибками. Не стоит припоминать ребенку «прошлые» грехи. Не нужно пугать грядущими неприятностями. Малыш живет «здесь и сейчас», поэтому попытка повлиять на него долгими объяснениями бессмысленна. Лучше всего в такой момент сказать коротко: «Прыгать с кресла нельзя, это опасно». После этого можно превратить ситуацию в шутку – например, снять шалуна с кресла и покружить, поиграть в самолетики. Или переключить внимание – например, предложить посоревноваться, кто лучше перепрыгнет через разложенные на ковре листки бумаги. Одним словом, найти более безопасный выход для энергии, переполняющей малыша. И самое главное правило – если не можете изменить поведение ребенка, меняйте обстоятельства, которые провоцируют опасное поведение. Например, перенесите кресло в другую комнату.

ОШИБКА 5.

КРИК
Ребенок попросит прощения, скажет, что все услышал и понял. На самом деле он не услышал – не до того было. Главной целью было – предотвратить наказание. Кроме того, крик вызывает тревогу, страх. А страх снижает способность мыслить. «Вспомните, как вы сами себя чувствуете, если с вами на повышенных тонах разговаривает кто-то значимый, например начальник, – советует психолог. – Наверняка бывает ощущение, что теряетесь, как будто «глупеете»? То же самое происходит и с ребенком».
Работа над ошибками. Лучший способ удержать эмоции под контролем – быть последовательными. Если ребенок поймет, что нет способа выпросить часовое сидение перед телевизором, он перестанет игнорировать просьбу выключить мультики.

ОШИБКА 6.

ОЖИДАНИЕ НЕМЕДЛЕННОГО ИЗМЕНЕНИЯ ПОВЕДЕНИЯ
Американский педагог Мэри Бадд Роу в ходе экспериментов обнаружила, что дети воспринимают сказанное не так быстро, как взрослые, а с задержкой в несколько секунд. В том числе и потому, что произвольное внимание (то есть умение усилием воли отвлекаться от интересного в пользу необходимого) полностью формируется у малыша только к 6–7 годам. Это значит, что быстро переключаться с того, что интересно ему (например, возить по полу табуретки) на то, что «интересно» вам (одеться и отправиться в поликлинику) ребенок младше шести попросту не может.
Работа над ошибками. Давайте малышу «временной» запас. Например, вам пора домой, а чадо никак не может оторваться от игры. Договоритесь с ним, сколько раз он сможет съехать с горки перед уходом домой, тогда ваша просьба наверняка будет услышана. Вариант: если карапуз «не слышит», что пора оставить машинки и пойти обедать, – предложите машинкам посоревноваться – кто быстрее доедет до кухни и т. п.

ОШИБКА 7.

МЕТОД «ЗАЕЗЖЕННОЙ ПЛАСТИНКИ»
Плох для ребенка, потому что он не привыкает к самостоятельности. «Мама в этот раз не напомнила, что надо вымыть руки после туалета, значит, их мыть не обязательно». Плох для мамы, потому что даже самый терпеливый человек, вынужденный постоянно быть «пластинкой», истощается и может однажды из-за пустяка сорваться на малыша – накричать или отшлепать.
Работа над ошибками. «У детей очень развита зрительная память, – говорит Оксана Лысикова, – поэтому для освоения режимных моментов очень эффективно работают картинки-напоминалки. Например, в полтора-два года кроха уже способен усвоить, что надо мыть руки в трех случаях: перед едой, после «похода» на горшок и после прогулки. Повесьте в ванной и в прихожей яркие картинки, посвященные этим трем ситуациям. Каждое мытье рук ребенок охотно будет отмечать ярким кружочком или крестиком».

ОШИБКА 8.

ПРОСЬБА-«ОТРИЦАНИЕ»
«Не лезь в лужу!», «Не хлопай дверью!» Детское восприятие «пропускает» частицу «не», и малыш то и дело воспринимает родительский запрет как заманчивое предложение.
Работа над ошибками. Предложите интересную альтернативу. Например: «Давай попробуем обойти лужу по этому узкому бордюрчику» или «Сможешь закрыть дверь, чтобы никто не услышал?»

ОШИБКА 9.

ПОСТОЯННОЕ ОДЕРГИВАНИЕ
«Как правило, то и дело одергивают ребенка тревожные мамы, которые испытывают постоянный страх за малыша и справляются с этим страхом с помощью гиперопеки, – считает психолог. – “Не наступи в грязь”, “Осторожно, порог”, “Стой, там собака” – и так целый день». В какой-то момент уставший от давления ребенок начинает воспринимать мамину речь просто как «фон».
Работа над ошибками. Попробуйте посчитать, сколько раз за час (например, за прогулку), вы делаете ребенку замечания. Какие из этих замечаний вполне можно было бы и не делать? Не одергивайте его по любому поводу, а старайтесь быть рядом, когда малыш активен. Залезайте вместе с ним на горку, сходите за компанию посмотреть, что там лежит в кустах, вместе посмотрите на собаку. Кроха обязательно «скопирует» ваше безопасное поведение.

ОШИБКА 10.

НЕУМЕНИЕ СЛЫШАТЬ РЕБЕНКА
«Бывает, что мама и ребенок проводят вдвоем целый день, но сложно сказать, что они долго были вместе, – считает Оксана Лысикова. – Например, малыш хочет рассказать маме что-то, с его точки зрения, очень важное про найденный в песочнице камушек. Но мама увлечена разговором с подругой: “Подожди!” Или по дороге в магазин карапуз что-то увлеченно рассказывает, мама рассеянно кивает головой, погруженная в свои мысли».
Работа над ошибками. Ребенок учится у нас всему, в том числе и искусству коммуникации. «Не так важно, сколько времени вы проводите с малышом, важнее, как вы его проводите, – считает психолог. – Попробуйте на час-два полностью погрузиться в игру, сосредоточившись только на общении с малышом. Он наверняка «насытится» вниманием и захочет поиграть самостоятельно, оставив вам время и на разговор с подругой, и на размышления. А вот ребенок, с которым проводят целый день «рядом, но не вместе», привыкает «выпрашивать» внимание с помощью шалостей.

НАУЧИ ДРУГОГО!
Как указать малышу на ошибки, не превратившись в «пилу»? Можно делегировать ему полномочия «старшего». Первый этап обучения чему-либо – например, умению правильно переходить дорогу или пользоваться вилкой – должны пройти «дублеры» малыша – его любимые игрушки. Ваша задача с помощью ребенка дать игрушкам подробные инструкции: «Накалываешь кусочки котлеты? Опусти вилочку зубцами вниз. А чтобы донести до рта пюре, поверни вилку изгибом вниз».
Автор: Ирина Кудинова

Опубликовано в журнал "Мой маленький" январь 2013

Люба
25.04.2016, 11:04
ПРО МАМУ-ЭГОИСТКУ

Ну вот,- сказала подруга, скептически глянув на попискивающий сверток, туго стянутый голубой ленточкой, - ты и принесла в дом тирана. Пока маленького. Но учти, он будет расти. Так что не тяни, срочно заводи второго. Тогда они «замкнутся» друг на друге и не вырастут совсем уж эгоистами.

Еще не придя в себя от первого, о втором я даже думать не решалась. «Попробую пожить с тираном!» - мысленно оказала себе и по самую макушку окунулась в счастье материнства.

На первых порах мы с «тираном» привыкали друг к другу. Потом учились взаимопониманию. Потом радовались первым достижениям. И все это время меня не уставали стращать сердобольные подруги и соседки: «Погоди, вот вырастет - узнаешь. Вспомнишь, как с рук его не спускала, добалуешь!» А нам друг с другом становилось все интересней. Я читала всякие умные книжки и бесстрашно опробовала педагогические новинки на Дениске. И за турничок в кроватке он мужественно цеплялся, и ходить стал рано, минуя «ползатель-ный» этап, и зимой босиком по снегу бегал, и в три года первую книжку прочитал. «Не мамаша, а садистка!» - в открытую возмущались соседки, в очередной раз увидев малыша без шапочки. «Нельзя так растворяться в потомстве!» - выносили вердикт окружающие и с нескрываемым злорадством ждали, когда я начну пожинать горькие педагогические плоды.

В свою очередь, детеныш тоже принялся испытывать маму на прочность, пытаясь определить рамки дозволенного. Какое-то время мне удавалось решать конфликты путем переговоров. Метод, скажем прямо, требующий времени. Отставлялась в сторону недоваренная каша, отодвигалась недомытая посуда и... сочинялась сказка про очередного невежливого зайчика или грязнулю поросенка. Но однажды отработанный прием дал сбой. Чадо колотило ногами по полу и, заходясь в истерике, требовало непременно отдать ему на поругание ту «холосенькую» штучку с верхней полки. Мои здравые резоны были отвергнуты, и рев набирал обороты. Первым побуждением было отвесить законный материнский шлепок. Спасаясь от искушения, я встала и вышла, прикрыв за собой дверь. Минуты две рев нарастал, потом застрял на одной ноте и... перешел в монотонное хныканье. А еще через секунду на пороге возник мой весьма удивленный ребенок: «Чего ты ушла?! Я же тебе плачу!». Его возмущению не было предела. «Нет уж, пожалуйста, плачь себе, если тебе это так нравится. Мне не нравится, вот я и ушла. Люди, если хотят друг друга понять, разговаривают, а не ревут...»

Это была наша первая проба сил. Потенциальный «тиран» понял: необоснованные требования, выраженные в категорической форме, мама не рассматривает. А кричать в пустоту себе дороже. Я же уяснила: как бы ни было жалко захлебывающееся в слезах чадо, иногда надо дать ему возможность поплакать...
Следующей испытательной площадкой был магазин. Мамашки, уже познавшие всю прелесть публичного вымогательства с завываниями и криками: «Купи, жадина!», признавались: это действительно непередаваемые ощущения! Когда Денис подвел меня к самой дорогой машинке и громогласно потребовал: «Мама, купи!» - я внутренне напряглась («Вот оно - начинается!»). Потом взяла его за руку и подошла к висящим рядом пальто: «Дениска, купи мне это! Мне так нравится...»

До сих пор вижу перед собой донельзя изумленную мордашку сына: «Мамочка, - почему-то шепотом произнес он, - но ведь у меня нет денег...». -«Ты знаешь, - заговорщицким тоном сказала я, - у меня их тоже нет, так что я останусь пока без нового пальто, а ты • без машинки. Идет?»
Охотно согласившись, сынуля засеменил к выходу. С тех пор во время любых походов за покупками он трогательно интересовался, хватит ли у нас денег на еду, мороженое, игрушки. Да и сейчас, будучи уже подростком, он никогда не затевает материальных разборок. Во-первых, потому, что в курсе моих возможностей. Во-вторых, знает: просто так - «из вредности» или в воспитательных целях - я его в карманных деньгах ограничивать не буду. Если не даю, значит, действительно не могу. И мне кажется нормальным, что первые свои деньги, честно заработанные на математической олимпиаде, Денис (по всем законам жанра обязанный быть эгоистом) потратил не на диски или жвачки, а гордо принес маме.

Слушая рассказы своих подруг о том, как их единственные и неповторимые отпрыски ставят ультиматумы и чуть ли не самоубийством грозят в случае отказа в покупке компьютера или новых кроссовок, я думаю: меня минула чаша сия потому, что я никогда не создавала своему ребенку отдельную «детскую» жизнь. Я вводила сына, насколько позволял его возраст, в курс моих проблем. И не только материальных. Я учила его прислушиваться к душевному состоянию того, кто рядом. Он знал: у мамы может быть плохое настроение из-за неприятностей на работе. Понимал, когда лучше не заводить речь о походе в парк, потому что я должна сдать материал в номер. (А чтобы то, что я делаю, не было для него абстракцией, он с моей подачи сам пытался «издавать» собственный журнал.)

Он никогда не был «центром вселенной», вокруг которого вращались родственники. Но всегда знал, что от него тоже кое-что зависит. Например, если
научится готовить обед, сможет все каникулы проводить за городом. (В двенадцать лет сварганить оладьи, поджарить картошку, сварить спагетти и разогреть котлеты для него - не проблема! В особых случаях и торт испечь может). Если докажет, что хорошо ориентируется в городе, будет ходить в компьютерные клубы, библиотеки и на курсы программистов. Если нет, придется сидеть дома, поскольку мне его возить некогда. Экзамен на «городское ориентирование» сдан с блеском, так что теперь ребеночек иногда подсказывает мне, как куда удобнее добраться.

Что именно мамаши гасят в детях самостоятельность, я убедилась, еще когда Денису было года три. Помню, в парке Горького мы смиренно стояли в очереди и наблюдали одну и ту же картинку. Карусель тормозит, и тут же, как по команде, к ней бросаются мамаши - снять деток, следом другие - посадить. Я, как истинная «садистка» (помните?), отпускаю ребенка одного. Он со знанием дела выбирает «своего» зверя. Карабкается. Соскальзывает. Пытается вновь. Из последних сил удерживаюсь от того, чтобы не броситься на помощь. Но вот она, маленькая победа! Денис взобрался-таки на свою лошадь и прямо сияет от счастья. «Вы первая, кто пацана не кинулся подсаживать, - раздается над ухом скрипучий голос старика служителя. - И кого эти мамки себе растят?»
А ведь действительно мы сами растим себе будущие проблемы или радости. «Моему обормоту уже четырнадцать, а он бутерброда себе не сделает, кровать не застелет, пуговицу не пришьет...» - вы наверняка не раз слышали подобное.

А зачем, спрашивается, он все это будет делать, если у матери получается гораздо лучше и она охотно обслуживала его до четырнадцати? Он и в самом деле не понимает, почему что-то должно меняться.
Когда-то я интуитивно догадалась, а теперь почти уверена: чтобы ребенок не вырос эгоистом, надо быть мамой-эгоисткой. Я никогда не «жертвовала всем» ради сына. Более того, не скрывала от него своих слабостей. Четырехлетний Денис твердо знал: утром мама любит поспать. Поэтому он тихо одевался, следовал на кухню, ел печенье с йогуртом и играл один, пока я не выходила из спальни. Сейчас, учась в школе в первую смену, он самостоятельно собирается, завтракает, выгуливает собаку и отправляется на занятия. Мама может спать спокойно!

Кроме того, я никогда не забывала, что мой сын - мужчина. А я - женщина! Пассажиры чуть из окон не вываливались, наблюдая, как пятилетний кавалер подает маме руку, выйдя из автобуса. Гардеробщицы в детском театре просто млели от трогательной сцены: малыш пытается помочь маме надеть пальто. Сегодня все эти ритуалы этикета для Дениса абсолютно естественны и привычны. Конечно, мне это нравится. Мне вообще нравится мой сын. И я не стесняюсь говорить ему об этом. Он знает, что я всегда готова его понять, выслушать, поддержать. Я в курсе всех его дел и проблем. Он тоже неплохо ориентируется в моих. Я никогда не стремилась быть для ребенка недоступным идолом - вещающим и приказывающим, карающим и милующим. Или служанкой, готовой исполнить любую прихоть. Мне всегда хотелось быть ему другом, Я не «леплю» его. Не мечтаю, чтобы он «осуществил то, что не удалось мне». Я хочу, чтобы он жил своей жизнью. Интересной ему. А для этого, без муштры и занудства, без принудительного вождения в кружки и на музыку, а исподволь и ненароком я «подсовывала» ему все новые увлечения. Чтобы было как можно больше пищи для ума и возможностей для выбора. «Как тебе удается делать вид, что тебе все это интересно? - спросила однажды подруга. - Мне мой Сашка начинает о своих компьютерах рассказывать, так меня сразу в сон клонит».

Пришлось признаться, что я не понимаю вопроса. Мне действительно интересно! Увлекшись астрономией, мы ночью ходили смотреть в бинокль на звездное небо. «Заболели» кактусами - все свободное время проводили в цветочных магазинах. Вместе клеили аквариум и рыдали над каждой сдохшей рыбкой. Вместе искали нашего сбежавшего беспутного пуделя. Даже вышивали в свое время - и то вместе!

- Что ты делаешь! - поучали меня более старшие и опытные. - Ребенок так за тебя держится, что никакому мужчине рядом не вщемиться. Никогда ты после развода уже свою жизнь не устроишь!

Я так не думала, исподволь приучая Дениса к тому, что у него нет монополии на маму. Он знал: у мамы должна быть личная жизнь. Привык, что я могу прийти поздно, что меня часто куда-нибудь приглашают. Воспринимал он это без энтузиазма. Но теперь шутит, что всю жизнь живет в условиях жесткой конкуренции, поэтому и научился потакать всем моим прихотям. И еще он знает: ему не может быть плохо, если мама счастлива.

- Конечно, - язвят мои неугомонные соседки, - ребенку приходится быть ответственным. Ты ж за ним не смотришь: то боулинг, то спортклуб, то парикмахерская...

Не смотрю! Потому что вовремя научила его самообслуживанию. Не проверяю уроки. Потому что знаю: он их сделает сам и без моих напоминаний. Даже не всегда спрашиваю об оценках. Потому что уверена: в ответ услышу об «урожае» пятерок. И даже не хожу на родительские собрания. Потому что мои представления о воспитании абсолютно не вписываются в школьные догмы. Я точно знаю, что не буду варить ему ежедневно обеды из трех блюд, не стану стирать носки и не кинусь заутюживать стрелочки на брюках. Мне жалко на это собственных сил и времени. Но я отложу все дела, все свидания, все «горящие» материалы, чтобы почитать с ним стихи, поговорить о любви, о дружбе и о предательстве или просто о том, почему Ирка из параллельного класса пришла сегодня в школу с бордовыми волосами...

Наталия Андреева
журнал "Психология для всех"

тата
25.04.2016, 11:20
Люба, мне понравилось, спасибо!

Swetlaia
25.04.2016, 11:20
и ходить стал рано, минуя «ползатель-ный» этап
Не поняла в чем тут прелесть, ребенок пропустил важный этап развития, а преподносится как достижение.
А мне наоборот, не понравилось. Такое ощущение, что у автора либо не было детей, либо это очередная - я лучше всех знаю как воспитывать ребенка,а вокруг злобные мамашки, которые так и хотят нам навредить. Но больше все таки похоже на опус молодой бездетной, слишком много теоретических нереальных каких то ситуаций, больше похоже на "вот когда у меня будет сын, все будет именно так волшебно". Вообще не понимаю, если такая радость материнства и такой клевый педагог, то почему вокруг одни злобные и неправильные люди? Прям в аду каком то живут.

тата
25.04.2016, 11:26
Свет, а мне понравилось. Я заметила про "отсутствие ползательного этапа", но ведь у каждого бывают недостатки, промахи, ошибки. Может быть он пополз позже. А для мамы это казалось достижением: пошел раньше, чем пополз! Я тоже за самостоытельность, но к сожалению, у меня такой выдержки нет((( иногда мне проще и быстрее сделать самой, чем ждать когда чадо закончит. Надо работать над собой ;)

Люба
25.04.2016, 11:42
Я за то , чтобы детей не ограждать от проблем , не создавая тепличные условия, за обсуждение " по-взрослому" всех ситуаций , начиная с доступного для понимания возраста. За воспитание ответственности доверием и самостоятельностью.
У меня тоже не всё получается, но мне нравится такой подход, что мама тоже нуждается в отдыхе и о маме тоже надо заботиться.

Swetlaia
25.04.2016, 11:46
Я заметила про "отсутствие ползательного этапа", но ведь у каждого бывают недостатки, промахи, ошибки. Может быть он пополз позже. А для мамы это казалось достижением: пошел раньше, чем пополз!
Да часто так бывает, у меня племянники тоже не все ползали. Сам слог, противопоставление всем, выставление как мегадостижение таких промахов. Лишь показать, что вокруг все не очень))). Не факт неползанья вызвал неприятие, а именно то, как это преподносится "Вокруг одни дураки, только я, воспитав одного ребенка знаю как правильно жить". Мне статья многодетной мамы в этом плане интересней показалась.
Мысли согласна, есть здравые. Но частенько бывает, что при таком невнимании к учебе и жизни сына он может и в школу то не ходить, как Свешникова недавно описывала, вся фишка в том, что дети разные. Кто то будет учиться отлично, кто то наоборот. Нет рецепта единого для всех детей.

Swetlaia
25.04.2016, 11:50
но мне нравится такой подход, что мама тоже нуждается в отдыхе и о маме тоже надо заботиться
А мне всегда казалось, что это наоборот мой недостаток :mocking_mini:. Я слишком ценю свой комфорт, поэтому уменя дети сами вон одеваются и сами с 1 класса в школу ходят. И всегда работала над собой в сторону большего внимания к детям и их нуждам. Банальная лень и эгоизм да, но я не считаю это моим каким то преимуществом и возносить это вообще в голову не приходит.

Люба
25.04.2016, 12:08
Банальная лень и эгоизм да, но я не считаю это моим каким то преимуществом и возносить это вообще в голову не приходит. Здесь , конечно, тоже существует тонкая грань , через которую переступать нельзя. Но дать о себе иногда позаботиться детям тоже надо .

Елена
25.04.2016, 12:08
Подобную статью недавно видела от лица мужчины. Быстро вряд ли найду. Ммм, надо подумать, где это. Тот же рецепт - больше ответственности ребёнку.

тата
25.04.2016, 12:13
Да это и понятно, наши вон, которые для всех окружающих "на одно лицо" и как по книжке у них поведение, все разные! А уж обычные тем более! Да что говорить, в одной семье, у одних родителей, дети разные!)))) И подход к ним ко всем нужен индивидуальный. Это всё понятно. Но мне именно мысль о том, как вырастить самостоятельную личность понравилась. Здравые зерна там точно есть. А написание, стиль... так это тоже индивидуально)))

тата
25.04.2016, 12:15
Люба точно сказала! А то у меня от недосыпа слова в предложения плохо собираются, всё растекаются по древу)))

Swetlaia
25.04.2016, 12:28
Здесь , конечно, тоже существует тонкая грань , через которую переступать нельзя. Но дать о себе иногда позаботиться детям тоже надо .
Вот правильно. Везде нужна золотая середина. У меня кстати родители как в этой статье. Абсолютно не интересовались учебой и не ходили ко мне в школе. И я всегда думала и до сих пор думаю, что это равнодушие по отношению ко мне. И мне всегда хотелось чтобы как раз интересовались, я чувствовала себя какой то заброшеной что ли. И сейчас у нас нет особого тепла с родителями, общаемся, помогаем друг другу, но вот каких то теплых отношений дочери и родителей у нас нет. Каждый сам по себе, и я не делюсь и не говорю о своих бедах и проблемах родителям и поддерживают меня не родители в трудные душевные минуты. Самостоятельные с братом - да, но есть и много минусов именно в психологическом плане. И мне пришлось самой учиться к своим детям относится по другому, потому что я этого не умела, не научили. Так что это тоже крайность как и гиперопека, наверно поэтому мне не очень приятны моменты в этой статье.

Елена
25.04.2016, 12:30
Нашла! Отсюда (https://people.onliner.by/2016/01/22/neformat-3/):

Неформат (https://people.onliner.by/category/neformat) / Психология (https://people.onliner.by/tag/psixologiya), Дети (https://people.onliner.by/tag/deti)

22.01.2016 в 15:00

«Молодежь пошла не та», — ворчит старшее поколение. Если исходить из этого посыла, создается впечатление, что нас, куда ни глянь, окружают женоподобные мужчины, закуклившиеся в своем виртуальном мирке «айтишники», эмансипированные истерички и девочки, мечтающие лишь о том, как поскорее выйти замуж за богатого «папика». Не говоря уже про алкоголиков и наркоманов. Нация вырождается? Конечно, нет. Но вопрос о том, как правильно воспитать детей, сегодня особенно актуален. Глаза разбегаются от различных «прогрессивных» методик. И родители впадают в крайности. Одни позволяют своим чадам практически все и потом удивляются, что к совершеннолетию ребенок вообще не приспособлен к жизни. Другие, наоборот, прикладывают все усилия, чтобы загрузить его по полной, считая, что главная задача — раскрыть многочисленные таланты своего отпрыска, не задумываясь о том, что фактически лишают его детства. И в том, и в другом случае намерения родителей самые благие, но они «залюбливают» своих детей настолько, что не замечают, как при этом калечат их. А есть ли золотая середина? Сегодня мы обсудим этот непростой вопрос с психотерапевтом Андреем Метельским.

Кто это?

Андрей Метельский решает проблемы отцов и детей уже не один десяток лет. По образованию он врач-педиатр, подростковый психотерапевт, сексолог, помимо этого гештальт-тренер, сертифицированный тренер центра INTC, сооснователь Института современного НЛП. Перечислять регалии нашего собеседника можно достаточно долго. Но надо ли? Разговор с Андреем с самого начала оказался непростым, неудобным и немного пугающим. Попробуйте примерить его мысли и опыт на себя. Мы уверены, что они заставят вас взглянуть на свою жизнь совсем с другой стороны.

— Начнем с главного. Действительно ли мы калечим детей своей любовью?

— Для того чтобы разобраться в этой сложной теме, давайте определимся с базовыми понятиями. Боюсь, многим родителям будет сложно воспринять их, наверняка это будет неприятно. Родители детей не любят. То, что подразумевается под термином «любовь к детям» в быту и в психологии, — это привязанность. Любовь — это некое внутреннее состояние, которое просто есть, я могу переживать его, но оно ни на кого не может быть направлено. А значит, любовь не может быть к кому-то или чему-то. Поэтому то, что мы на протяжении всей жизни испытываем по отношению к своим детям, — это привязанность, причем она сродни привязанности к бутылке, машине, сигаретам и так далее.

Родители не любят ребенка, родители любят себя в ребенке. Все мы стремимся к тому, чтобы наш отпрыск стал успешным в тех областях, где мы не состоялись. Какие игрушки мы дарим ребенку? Чаще всего те, в которые сами не поиграли в детстве. Точно так же мы любим себя в какой-то машине, навешивая на нее спойлеры, делая тюнинг и хвастаясь перед друзьями: «Смотри, какая у меня крутая тачка!» Точно так же мы любим супруга или супругу — не этого отдельного человека, а себя в нем: «Смотрите, какая длинноногая блондинка со мной ходит. Это не она такая классная, а я крутой, потому что она выбрала меня». Я, конечно, утрирую, но…

Для того чтобы полюбить ребенка, надо в первую очередь научиться любить себя. Отчасти это довольно избитая фраза, но большинство людей не понимают ее глубины. Беда в том, что все мы себя не любим, и здесь получается парадокс: как можно в этом случае любить кого-то, ведь у вас просто нет модели поведения! Полюбить себя — это четко осознавать свои потребности и не заменять их суррогатами и зависимостями. Например, у меня сейчас потребность во внимании — и я пойду искать этого внимания, вместо того чтобы покурить или выпить. Если мы начинаем транжирить деньги, это обозначает только одно — что мы подсознательно чувствуем недостаток самолюбви и пытаемся его — опять же суррогатно — возместить. Если я себя люблю, мне, по большому счету, практически ничего не надо. Это будет утверждение, которое очень близко к истине. Будда не зря говорил: у человека с рождения есть все, что ему нужно.

А вот вам еще один неприятный факт: детей рожают из-за одной-единственной мотивации — страха смерти. Если бы мы были бессмертны, то, скорее всего, не было бы ни семей, ни детей. Зачем? Ведь тогда нет смысла думать о том, чтобы тебя помнили, не надо задумываться о «следе, который ты оставил».
Так вот мы рожаем детей для того, чтобы продолжиться в них, получить суррогат бессмертия. Именно поэтому мы начинаем «залюбливать» сыновей и дочерей помимо их воли: отдавать в бесконечные, совершенно им ненужные кружки и секции, мучаем их тотальным контролем. И вроде бы мы хотим, чтобы они были успешными, но на самом деле это не так. Потому что, если смотреть беспристрастно, мы стараемся заменять своим видением их уникальную жизнь. Мы не можем признаться себе, что сын или дочка — это совершенно отдельный человек, и отчаянно хотим увидеть в них продолжение себя любимого. Мы готовы искалечить ребенку всю его дальнейшую судьбу, лишь бы хоть на немного продлить существование на планете частицы себя как личности.

— Как-то тема, которую мы обсуждаем, со старта разрослась до вселенского масштаба…

— О масштабах задумайтесь на простом примере. Когда вы вступаете в любой контакт с ребенком, задайте себе вопрос: то, что я сейчас делаю, совершается для того, чтобы он был успешен, или для того, чтобы я был спокоен или потешил свое эго? По большому счету, это единственный вопрос, которым должны задаваться родители, когда они занимаются воспитанием. Думаю, процентов 80—90 из нас найдут в себе силы, чтобы признаться: в первую очередь мы думаем о собственном спокойствии.

Давайте начнем с простейших вещей. Когда наш трех-четырехлетний карапуз лазит во дворе по горкам и качелям, мы постоянно одергиваем его. Исходя из чего? В первую очередь исходя из собственного спокойствия. Да, ребенок, возможно, упадет, и ему будет больно. Но ведь это его жизнь! Как иначе он получит базовое и правильное представление о мире, не набив своих синяков и шишек? Естественно, все хорошо в разумных пределах. Зная из своего опыта, что некоторые действия могут гарантированно привести к травме, мы предупреждаем их. Если вы уважаете ребенка, то таких запретов не будет много.

— А как же материнский инстинкт, сердце, которое болит за свое чадо?

— О чем я и говорю. Не о сыне вы думаете, а о своем больном сердце. И при этом пытаетесь ребенку заменить его жизнь. Классическая метафора современного воспитания — крик в песочницу: «Сеня, иди домой!» — «Мама, я что, замерз?» —«Нет, ты проголодался!» Родители у нас лучше ребенка знают, что ему надо. Но ведь это не так! Каждый ребенок рождается как отдельная личность, у него есть своя миссия на этой земле, свое предназначение. Мы эту миссию знать не можем, но при этом упорно ребенка «воспитываем». Бред!
Любовь к ребенку подразумевает уважение. Я уважаю любое его решение. Да, я могу предположить, что это решение может привести к не очень хорошим последствиям, и я предупрежу его об этом.

— И позволите выбирать?

— Вот как раз здесь — главная ошибка. Позволить выбирать — это опять распоряжаться собственностью. Повторяю: я уважаю его выбор. Лингвистически все очень точно отражается.

— Ребенок говорит: «Мне надоела школа, я не хочу туда ходить…»

— Пусть не ходит!

— Вы представляете себе последствия?

— У меня были такие подростки. Они осознанно отказались от школы, и я рекомендовал родителям не препятствовать им в этом. Вот, например, яркая ситуация. Подросток учился в каждом классе по два года, был двоечником, дрался, был совершенно неуправляемым. После нашего тренинга мать пришла домой и передала ему ответственность за свою жизнь. То есть сказала: поступай так, как считаешь нужным. Он в этот же день ушел из школы. Через неделю он устроился на работу, а еще через месяц по собственному желанию принес документы в вечернюю школу. Парень неплохо зарабатывал, стал в итоге отличником, а сегодня он довольно известный режиссер в Москве. Ему передали ответственность за свою жизнь, и он построил ее так, как хотел…

— То есть родители зря думают, что они могут выступать в качестве «сдерживающего фактора»?

— Я много лет работаю с семьями — родителями и детьми. Могу вам сказать: если ребенка уважают и понимают, что ему надо отдать право на собственное развитие, он всегда вырастает гениальным, творческим, гибким. Умный родитель должен быть очень внимательным, наблюдать за тем, что хочется ребенку. Если моему сыну в два года нравилось сидеть у меня на руках и считать проезжающие машины, я стоял с ним по 20—40 минут, понимая, что в будущем это пойдет ему на пользу. Когда сын пошел в первый класс, он уже складывал в уме двузначные числа.
Кого-то из родителей напрягает, что ребенок целый день бегает как дурачок с палкой. Родители, это же прекрасно! Вспомните себя в детстве! Найденная палка для ребенка — это целый мир: копье, автомат, штурвал самолета и многое другое. Почему мы заставляем ребенка, нашедшего на улице палку, тут же бросить ее? Он же благодаря ей мир выстраивает, творит, развивает фантазию и интеллект.

Мир психологии детей — вообще очень интересная штука. Я даже скажу вам, что привидения или несуществующие друзья, с которыми общается ребенок, — это далеко не глупости. Почему мы категорично заявляем, что ничего этого нет? Для ребенка есть, он благодаря этим «фантомам» метафорически развивается, обучается, избавляется от каких-то своих страхов. Даже я, как психотерапевт, далеко не всегда знаю, какую проблему сейчас решает мозг ребенка, придумывая себе каких-то союзников.

— Не перерастет ли рано или поздно уважение выбора во вседозволенность?

— В психологии есть понятия внутренней и внешней референции — это полярности, которые мы выстраиваем в своей системе ценностей, и система ценностей, которая влияет на нас извне. Ребенка нужно научить внутренней референции. Собрав информацию вовне, он должен уметь принимать при этом решение самостоятельно. Научиться этому он может только на практике, ощутив свободу. Вот вам пример на пальцах, опять же из моей личной жизни. Своему сыну я даю карманные деньги. Мы зашли в магазин с пирожными. Вижу, что ребенку доставляет удовольствие не только съесть сладкое, но и самостоятельно посчитать нужную сумму, достать ее из кошелька. И вот продавщица говорит сыну: «Смотри, малыш, вот это пирожное самое вкусное, с творожком!» Сын поднимает на нее глаза и заявляет: «Спасибо, но я, вообще-то, читать умею». В этот момент я понял, что все делаю правильно, что у него есть внутренняя референция. Даже если ему предложат наркотики, то вряд ли это прокатит: он научился принимать решения сам.

Внутренняя референция дает очень многое, порой совершенно неочевидные вещи. Например, позволяет оставаться здоровым: мы просто не поведемся на «рекламу» гриппа. Когда я работал педиатром, заметил интересную тенденцию: эпидемия гриппа начинается через неделю после того, как в газетах и метро пошла реклама противогриппозных препаратов. Люди без внутренней референции, читая симптомы, уже готовы к ним, настраиваются на них. И вот — болезнь появилась!

Внутренняя свобода, конечно, подразумевает определенные рамки. Помните основное правило жизни, которое проповедовали хиппи в семидесятых годах прошлого века? «Делай, что тебе нравится, не мешая другим». На мой взгляд, очень правильная мысль. Ребенку стоит объяснять, что его свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

— Сейчас очень модна тибетская модель воспитания ребенка, которая гласит, что до пяти лет надо обращаться с ним как с царем, с пяти до десяти — как с рабом, а после десяти — как с равным. Временны?е рамки могут колебаться, но общая идея понятна. Как вы к этому относитесь?

— Здесь стоит понимать, что в некоторых вопросах у ребенка попросту нет базы, опираясь на которую можно принимать решения. Поэтому стоит задаться вопросом: а до того, как все позволять, вы обсудили, что правильно, а что нет? Вы обыграли ситуации, рассказали о последствиях того или иного поступка? Без этой базы внутренняя свобода как-раз таки вырастает во вседозволенность.

Это, на самом деле, огромная беда. Родители часто говорят о проблемах в общении с детьми, при этом они с ними не разговаривают сами! Моя позиция в этом плане четкая: с ребенком надо разговаривать на равных, не сюсюкая, с первых минут жизни. И не рассказывайте мне, что сюсюкание — это проявление нежности. Знаете, как дети понимают, что их любят? Одним единственным способом — через глаза. А теперь вопрос родителям: как часто вы общаетесь с детьми, глядя им в глаза с любовью? Большая часть общения выглядит так: ребенок что-то лопочет, а мы отвечаем ему через плечо. При этом мы физически находимся на разных уровнях: мы выше, ребенок ниже. О каком равноправии и взаимопонимании можно говорить? Почему вы удивляетесь, что в конце концов ребенок перестает вас слышать?

Идем дальше. Давайте подумаем: когда большинство родителей смотрят в глаза ребенку? Правильно — когда ругают. Мол, ты натворил что-то, теперь смотри мне в глаза. Самый важный канал общения превращается в инструмент подавления. Логично, что после этого у себя на приеме, на улице — да везде я вижу людей, которые стараются не встречаться с тобой взглядом. Это идет из детства! Канал перекрыт, более того — создан негативный якорь: «Если мне смотрят в глаза, значит, сейчас будут разоблачать».

Если вы ругаете ребенка — отвернитесь. Не зря раньше ставили в угол.
А теперь практический совет. Как создается основа для принятия ребенком решения? Он задает вопрос, вы опускаетесь до уровня его глаз (или садите его на стол) и ведете равноправный диалог.

Когда я работал психотерапевтом в диспансере, ко мне очень часто приводили детей, которые заикаются. В 80% случаев я мог помочь фактически таким же простым советом. Как только ребенок обратился к вам, бросайте все и слушайте его внимательно: больше в этот момент для вас в мире ничего не существует!

Заикание — чаще всего не испуг, как говорят бабки, которым надо деньги зарабатывать, а неудовлетворенность ребенка в общении. Он хочет донести до родителей мысль, задать вопрос, а его не слышат. Или слушают, но только начало монолога (что происходит еще чаще). И вот ребенок, стараясь успеть высказаться, говорит все быстрей, но его речевой аппарат еще до конца не сформирован. Вот он и начинает заикаться. А дальше пошло по кругу, как снежный ком. Ребенок заикается, говорит медленнее, родители еще меньше слушают его и так далее.

Так вот в большинстве случаев родители, которым хватило мудрости и терпения выполнить это простое условие, снимали заикание максимум за месяц.
Дети не несут ахинею, они мудрые, и я настоятельно рекомендую внимательно слушать их. О какой любви к ребенку можно говорить, если мы не уважаем его мнение, его мысли, его мир. Пускай нам кажется, что все, о чем спрашивает ребенок, — это банальность, помните, что для него мир — это череда открытий. Не ставьте во главу угла «учить», концентрируйте свои силы на «слушать».

— Какие признаки в поведении ребенка должны заставить родителей беспокоиться?

— Любые. Меня пугает, что в наш просвещенный век многие родители считают, что нервный тик, энурез и заикание — это болезни, не имеющие никакого отношения к психологическому здоровью ребенка. Я же уверен, что любая болезнь ребенка — это повод задаться вопросами: «Что я делаю не так? Что происходит в наших взаимоотношениях?» В подавляющем большинстве своем дети — очень здоровые и сильные существа, которые «уходят в болезнь» в первую очередь из-за психологических проблем.

Конечно, относятся к тревожным симптомам и любые поведенческие вещи, которые выходят за рамки признанных в обществе правил. Короче, если тебе просто что-то не нравится в ребенке, уже стоит идти к психотерапевту или психологу и разбираться в ситуации.

— По большому счету, получается, что к специалистам пора идти практически всем родителям?

— Да. А все потому, что в стране нет института правильного воспитания, у нас не учат, как быть родителями. Поэтому все «косяки», которые были во взаимоотношениях с нашими родителями, мы проецируем на своих детей, добавляя еще и собственные. Причем в подавляющем большинстве случаев работать с психиатром должны именно родители, а не дети. За многие годы моей работы в детско-подростковом психиатрическом диспансере мне редко попадались случаи, когда действительно надо было целенаправленно работать с ребенком. Чаще всего достаточно было скорректировать поведение родителей. Ребенок — это лампочка, индикатор того, что в семье что-то не так. Смысла лечить его нет, пока не изменились условия в семье. Иначе получится как с тем самым текстом, который я набрал на компьютере, распечатал и нашел ошибки. Вместо того чтобы исправить эти ошибки, я с упорством маньяка продолжаю выводить все новые и новые копии на принтер в надежде, что это исправит ситуацию…

— Может ли родитель посмотреть на свои поступки беспристрастно и скорректировать что-то самостоятельно?

— Конечно, нет. Система не может изменить сама себя, ее меняют только выходя за пределы. Идеальное решение — работа со специалистом. Как вариант: обратитесь за советом к человеку, заслуживающему вашего доверия, который успешен в общении со своими детьми.

— Насколько детский сад и школа помогают в воспитании детей?

— Никак не помогают. Мы, родители, воспитатели и учителя, уже давно запутались и забыли две простые вещи. Школа и детский сад — учат, семья — воспитывает. Эти две сферы никак не должны пересекаться. И лично я уверен, что школа не имеет никакого права воспитывать вашего ребенка, а вы не должны заниматься его домашними заданиями. Когда мне на родительском собрании объясняли, как надо заполнять ту или иную тетрадь, я удивлялся: «А зачем вы мне все это рассказываете? Обсуждайте с сыном: он же ученик». Я самоустранился от процесса обучения, и, как показала практика, это очень полезно. Учителя поначалу были шокированы подобной позицией, но очень скоро они поняли, что я непреклонен, и мы находим общий язык.

Я не говорю, что полностью равнодушен к происходящему в школе у ребенка. Если он попросит у меня помощи с домашним заданием, я сделаю все, что смогу. Но только в этом случае. Я не проверяю дневники, в свое время объяснил старшему, как подделывать свою подпись, и не знал беды. Не то чтобы я учил ребенка врать, просто я объяснил ему, что в современном мире есть условности, которые мы вынуждены соблюдать. Какими бы идиотскими они ни были.
К слову, я вообще считаю, что если ходить и на родительские собрания, то обязательно с ребенком. Это же его учеба, его жизнь, его проблемы. Как можно обсуждать их без того, для кого это важнее всего?

Школа и детский сад, помимо образования, отчасти выполняют лишь еще одну функцию — социализации ребенка. Она дает модели того, как взаимодействовать с другими людьми, с обществом, с авторитетами. Те модели, которые порой строятся в наших учреждениях образования, здоровыми и нормальными я не считаю. Поэтому компромиссы со школой должны иметь максимум формальный характер.

— Родители очень боятся, что их ребенок попадет в плохую компанию, как итог — криминал и наркотики. Есть ли практические советы, позволяющие уменьшить риски?

— Если такие вопросы возникают, то вы уже задавили своего ребенка, полностью подавили его личность. Вспомните, о чем мы говорили: если вы воспитываете в своем ребенке внутреннюю референцию, то в любой компании он будет лидером, и опасений относительно того, что на него кто-то повлияет, не должно возникать вообще.
Если внутренняя референция отсутствует, единственное, что я могу предложить, — это тренинги с профессионалами. Вам надо научиться передавать ребенку ответственность за его жизнь, тогда, по моему опыту, все нормализуется: сын или дочь начнет думать о последствиях, и в этом случае они, как правило, уходят из плохих компаний.

И помните, что наркотики в жизни ребенка появляются тогда, когда отсутствует взаимоуважение в семье и есть попытка тотального контроля со стороны родителей. Ведь те, кто продают наркотики, целенаправленно ищут таких проблемных подростков и предлагают им «свободу». В наркоманскую компанию и в секты затягивают как? Человеку говорят: «Здесь тебя примут таким, какой ты есть». Представляете, как это жутко звучит для родителей? То есть они своего ребенка так не воспринимают? Получается, что так оно и есть.

Для кого-то станет новостью, что после пяти лет ребенок сформирован и влиять на его характер мы можем очень опосредованно. Что делать? Во-первых, совершенно бесполезно испытывать чувство вины по поводу упущенных возможностей. Воспринимайте ситуацию философски, я бы даже сказал кармически: все, что вы могли сделать, вы сделали. А сейчас передавайте своим детям ответственность за собственную жизнь. Делайте это поэтапно, если страшно сразу. То есть если вы передали ответственность за мытье посуды, чашки и кружки сына или дочери вы больше не моете. Если передали ответственность за уборку в комнате, то больше вы никогда не заглядываете в нее с целью проверить на наличие бардака и ни разу не напоминаете об уборке.

Поначалу бардак в комнате будет, поверьте. Первое время вас будут проверять: насколько искренне вы передали ответственность? И когда понимание того, что все серьезно, придет (на это уходит обычно от двух недель до двух месяцев), ребенок примет решение, как ему жить дальше. Если вся остальная квартира содержится в чистоте, а посуда помыта, с практически стопроцентной вероятностью могу утверждать, что и в комнате ребенка в какой-то чудесный день вы увидите перемены к лучшему. Возможно, это будет другой порядок, не близкий вам. Это будет его порядок, и ему в нем будет комфортно. Но ведь именно этого мы и добиваемся?

Swetlaia
25.04.2016, 12:37
Елена,Беру свои слова обратно, предыдущая статья от Любы несет здравое зерно. По сравнению с этим потоком сознания. Тут психолог настолько теоретик, что вообще тушите свет.

Елена
25.04.2016, 12:39
Swetlaia, ))

Смотря кто и что считает здравым зерном и берёт для себя. Тот дядька деньги получает за свои потоки сознания)

Swetlaia
25.04.2016, 12:49
Елена,Мне вспомнился в институте психолог типа такого же. Был у нас санаторий, можно было раз в год студентам оздоровиться. Массаж, кислородные коктейли всякие. И вот мне там прописали полечить мой хронический насморк у психолога. Он мне 2 недели втирал что это у меня психологическое и надо работать над собой. Что то там пытался объяснить про ауру, которую я должна очистить про пространство возле себя в которое я боюсь допускать или наоборот слишком пускю кого то, уже точно не помню. Насморк вылечить у него так и не удалось)). Вылечили потом хирургическим путем в лорбольнице. Но думаю он там так и продолжает получать деньги за психологическую помощь в лечении любого заболевания))

Люба
25.04.2016, 13:04
Есть , конечно, и много разумного в статье , но ....


Поэтому то, что мы на протяжении всей жизни испытываем по отношению к своим детям, — это привязанность, причем она сродни привязанности к бутылке, машине, сигаретам и так далее. но эта фраза конечно убила сразу наповал .

Елена
25.04.2016, 14:32
но эта фраза конечно убила сразу наповал .
Троллит, думаю.

Безусловно, у психологов есть знания в своей области, но как ими грамотно пользоваться - не каждый из них, наверное, даже для себя даёт ответ, правильную ли он выбирает стратегию с клиентом..

Лена
25.04.2016, 14:35
Он мне 2 недели втирал что это у меня психологическое и надо работать над собой. Что то там пытался объяснить про ауру, которую я должна очистить про пространство возле себя в которое я боюсь допускать или наоборот слишком пускю кого то, уже точно не помню.

Света, по-моему очень-очень многим людям можно сказать, что все "это психологическое, и надо работать над собой " :)
но, конечно удивительно, что он таким образом насморк пытался лечить :)

Swetlaia
25.04.2016, 14:52
но, конечно удивительно, что он таким образом насморк пытался лечить
Как и автор статьи он видит любую проблему в психологии. Вообще эти фразы - если у вас с ребенком что то не так, значит вы не то что то делаете меня убивают. Это из разряда что и синдром мы каким то образом у детей сами заработали, а вот если все делать правильно и хорошо, то ничего такого не будет. Недавно был пост от Мониава о детском хосписе и помощи его пациентам, и там тоже кто то, видимо начитался таких психологов, вылез, что надо по другому помогать, не лечить проблему, а работать над собой, и если бы все правильно делали, то у ребенка не было бы рака.

IrinaF
25.04.2016, 15:58
Такое ощущение, что у автора либо не было детей, либо это очередная - я лучше всех знаю как воспитывать ребенка,а вокруг злобные мамашки, которые так и хотят нам навредить. Но больше все таки похоже на опус молодой бездетной, слишком много теоретических нереальных каких то ситуаций, больше похоже на "вот когда у меня будет сын, все будет именно так волшебно". Вообще не понимаю, если такая радость материнства и такой клевый педагог, то почему вокруг одни злобные и неправильные люди? Прям в аду каком то живут Один в один мои мысли. Вообще, не люблю, когда начинают вот эти сравнения-противопоставления себя любимой: мне все говорили... а я-то! (умная и крутая). Это больше всего раздражало в этой статье, читала ее на ББ еще какое-то время назад.

IrinaF
25.04.2016, 16:18
Кстати, вот сформулируем вопрос на основании этих двух статей: как вы считаете. Надо ли баловать детей? Любить-залюбливать, дарить подарки и прочее? или надо построже воспитывать и выдавать ребенку в год 50 дол. на обувь и если хочет мобильный телефон, то пусть пойдет и заработает его? То, что нужна золотая середина - понятно. Но все же, к чему вы склоняетесь? Кого как воспитывали и что вышло? Меня воспитывали скорее залюбливая и балуя там, где могли - советские времена, че. Могу сказать, что в жизни мне это не помешало, с родителями отношения очень тесные, всякое бывало, но это бесспорно мой абсолютный тыл и ближайшие мне люди. Хотя папа часто изображал строгость, кричал (это неприятные воспоминания) поэтому не знаю... может у меня был баланс: строгий, но любящий папа и любящая и нестрогая мама?.. сейчас они оба стали просто любящими )))
Просто послушала здесь интервью как же ее... Ирина Салтыкова, кажется, с Меньшовой в "Наедине со всеми". И мне врезалась в память ее фраза, что детей надо баловать. Ее саму баловали и она балует свою дочь. Вот врезалась. При этом сама она стала успешной, как мы знаем (не будем обсуждать вокальные данные, но тем не менее, пробилась в жизни к верхам? пробилась). И в то же время прочитала здесь статью одной американской миллионерши, как она воспитывает детей. По-спартански ))) Она считает, что в этом секрет успеха. Сейчас найду ссылку. Но тем не менее, ваше мнение, баловать или нет? ребенок просит что-то. Купить можете. Купите? или пусть сам зарабатывает или еще что?

Swetlaia
25.04.2016, 16:54
Но тем не менее, ваше мнение, баловать или нет? ребенок просит что-то. Купить можете. Купите? или пусть сам зарабатывает или еще что?
Трудно сказать. Меня в плане вещей очень баловали. Но для меня материальное сейчас вообще не ценно. Я могу, как говориться, с милым в шалаше жить, потому что для меня счастье не в деньгах. Детям могу купить какое то баловство, но вот прям задаривать не буду в ушерб другим областям жизни. Хотя, мне кажется, частенько балую, часто уговариваюсь что то купить, сыну игры на приставку пожалуй слишком часто, не дешевое сейчас удовольствие, но исхожу из того, что может сейчас в детстве у него самое счастливое время, потом неизвестно как сложится жизнь. И потом буду поддерживать материально пока будет возможно. И если смогу с жильем, с учебой. Хотя я работала с первого курса, но родители когда могли, всегда мне материально помогали, меня это считаю не испортило, я им за это очень благодарна.

тата
25.04.2016, 16:57
Меня любили и баловали в меру возможностей. Мы жили ОЧЕНЬ просто. Больших возможностей не было и я как-то это понимала. Знала, что многое недоступно. Выросла... Ну не знаю, работать рано пошла, всю зп маме отдавала и стипендию тоже. Транжирить не люблю, не умею. О себе думаю в последнюю очередь. Для меня это не хорошо, я понимаю, но окружающим удобно))) Успешна? До переезда в Москву работала в неплохой организации, получала очень неплохие деньги. А потом переезд, беременность, рождение Миши и всё, на данный момент я домохозяйка. Хотя задатки лидера были всегда. Умела, тс, за собой людей повести)))
Детей я балую. Игрушки покупаю. Но не по первому требованию. Стараюсь совместить приятное с полезным))). Среднему объясняю почему не могу купить сейчас или, если сломают игрушки, объясняю, что это стоит денег. Папа работает один. И раз ты сломал, значит какое-то время мы не покупаем ничего. Надеюсь, научится ценить.
В моем детстве не было дорогих игрушек, зато мы с родителями объездили все горы вокруг Ташкента, облазили и исходили пешком. Играли дома всей семьей в аналог современной монополии, в поле чудес))) был даже опыт постановки спектаклей во дворе)))
А еще у меня синдром старшей сестры - гиперопека младшего брата и всех нуждающихся. В общем, я за самостоятельность и за дружбу родителей с детьми!

IrinaF
25.04.2016, 17:06
http://soznatelno.ru/razvitie/vospitanie-ot-mamy-millionera-deti-bez-telefona-i-gubki-boba-11645.html

тата
25.04.2016, 17:11
IrinaF,не, всё хорошо в меру! )))

IrinaF
25.04.2016, 17:12
Понятно, девочки. Спасибо за рассказы! Узнала вас получше! Короче, вывод какой? Кстати я тоже работала с 19 лет, несмотря на известную долю избалованности ) Залюбленность и некое баловство не в ущерб, нет? Я лично так считаю. Строго выдавать 50 долларов на обувь и говорить, что на мобильник ты еще не заработал - я лично пас. Хотя бежать, спотыкаясь, исполнять любую прихоть, ясное дело - тоже нет.

Swetlaia
25.04.2016, 17:18
http://soznatelno.ru/razvitie/vospitanie-ot-mamy-millionera-deti-bez-telefona-i-gubki-boba-11645.html
Саму статью не читала, видела мельком отзывы в фб о ней такие, что читать желания не возникло. Вообще правильно многие писали, это мама детей, какие вырастут взрослые еще не ясно от такой педагогики.

IrinaF
25.04.2016, 17:23
Саму статью не читала, видела мельком отзывы в фб о ней такие, что читать желания не возникло. Вообще правильно многие писали, это мама детей, какие вырастут взрослые еще не ясно от такой педагогики Да!. А статья короткая кстати! Я согласна там с ней только в самом конце по пункту щедрости.

Swetlaia
25.04.2016, 17:44
IrinaF,

Потому что они привыкли получать все, что хотят в детстве, и когда они становятся взрослыми, они просто садятся на пособие
Это не наша реальность. У нас пособие платят только первые полгода вроде, потом хочешь не хочешь придется хоть как то работать.

Swetlaia
25.04.2016, 17:57
А про компьютеры и телефоны. Я всегда была уверена что это зло. Что нельзя давать сидеть за компом долго. В семье брата, он программист, наоборот. Дети сутками могли не слезать с компа. Оба старших выросли, пошли в армию, выучились один тоже на программиста, второй на компьютерного техника. Один работает айтишником, двое детей. Дом сам купил, не бухает. Миллионы да, не зарабатывает, беда. Второй сейчас служит, вернется, будет доучиваться в институте, в который сам на бюджет поступил, кмс по лыжному спорту. Обоих комп не испортил почему то. Видимо дело все таки не в компьютерах, мое педагогическое возмущение про сидеть на компе не подтвердилось.

IrinaF
25.04.2016, 17:58
Swetlaia, про пособия ))) В Австрии тоже они платятся ограниченный период времени и только после того, как проработал год. Можно баловать короче в детстве смело, здесь без последствий)))))

Swetlaia
25.04.2016, 18:09
IrinaF,хаха, вот это ты развлечение подбросила. Прям читаю и дивлюся. Такое сбор каких то стереотипов. Вот это вообще понравилось

Чему вас учит мультик про Губку Боба? Ленивый, распущенный, нигилистичный мужичок радуется по поводу того, как он обвел вокруг пальца других. Вы хотели бы, чтобы ваши сыновья вырасли такими мужичками?
У меня сын этот мульт любил (я его кстати терпеть не могла, но так как работала, он сам дома его смотрел без меня после школы в 1,2 классе). Ниче не вырос мужичком, желающим обмануть кого то, наоборот, его обмануть ничего не стоит, лучше бы чуть от губки боба набрался что ли. Хотя в рецензиях писали, что там наоборот, добрый губка, всем помогает типа, вот мой видимо всем помогать из этого мульта для себя вынес.

Вообще мысль этой мамы я уловила. Запрещать все, что можно. Потому что она уверена, что ее дети не способны отличить зло от добра. Сама она это им объяснять на примере не будет, она просто удалит с глаз долой все раздражители и примеры, и пусть они сами, когда вырастут, этому как то методом тыка научаться. Нет, это точно не для меня.
А уж привязывать ребенку "в жизни ничего не бывает бесплатно", это как раз ведет к тому, что не о какой щедрости не будет и речи. С чего им быть щедрыми, если они будут считать, что все надо заработать? Бедный, больной, в трудной ситуации - плохо работал. Этого и у нас с лихвой, зайди на любой благотворительный сбор, там таких "щедрых" масса, которые и попрощайками обзавут и скажут чего нарожали, если не можете прокормить и т.п.

IrinaF
25.04.2016, 22:26
Swetlaia, Свет, я согласна абсолютно! Читала эту статью и морщилась! ну вот не мое это, хоть мне тыща человек скажи, что так надо и правильно - не буду. Я рада, что не одна так думаю ))) Пусть мы не станем миллиардерами, но так жить и воспитывать детей лично я не могу.

Swetlaia
26.04.2016, 00:06
IrinaF,я в таких случаях не хочу никакие миллиарды. Я не смогу быть счастлива, если буду со своими детьми вместо семейных иметь торговые отношения. Деньги сами по себе не дают благополучия. Это класный бонус, но не все, что нужно в жизни.

Лена
26.04.2016, 13:57
Девушки, не нужно к той статье так критично относиться. Но и советы эти нужны далеко не всем!

У всех свой образ жизни, миллионерша там озабочена, чтобы дети ее "сытыми и ленивыми" не выросли, и она идет на такие кардинальные меры, которые в обычной семье покажутся очень странными (создает им "искусственную бедность", и 50$ в год на обувь дает).
Вообще неспроста некоторые элиты стараются своих детей в благотворительность толкнуть, чтобы они представляли себе, что такое трудности и бедность.

А вот теория династий (прочтите, и поймете, чего так боится та миллионерша)

Первое поколение сохраняет бедуинские качества, бедуинскую суровость, бедуинскую яростность, порожденную полной лишениями жизнью в пустыне, храбрость, отвагу, они считают славу группы своей славой; поэтому их `асабиййа сохраняет свою силу. Они мощны, их боятся, им подчиняются.

Второе поколение под влиянием царской власти и легкой жизни переходит от бедуинского к цивилизованному образу существования, от существования полного лишений к роскоши и изобилию. Если их отцы считали славу группы своей славой, то теперь ее монополизирует один из них; остальные же облениваются и уже не стремятся к ней. На смену чувству гордого превосходства приходит чувство униженной подчиненности. Таким образом сила `асабиййи несколько надламывается. Они привыкают к унижению и подчинению. Но многие (из достоинств первого поколения) у них остаются, потому что они непосредственно общались с первым поколением, видели образ его жизни, были свидетелями его доблести и стремления к славе, его решимости защищаться и обороняться. Все это не может пропасть у них полностью, хотя многое и уходит. Они живут в надежде на то, что ситуация первого поколения вернется, или в иллюзии, что она по-прежнему сохраняется.


Третье же поколение совсем забывает эпоху бедуинской жизни, ее суровость, как будто этого никогда и не было; оно утрачивает (ощущение) сладости славы и `асабиййу, так как над ним властвуют силой; престижное потребление достигает среди них своего предела, потому что они так отдаются благополучной спокойной жизни. Они становятся полностью зависимыми от династии, они похожи на женщин и детей, нуждающихся в том, чтобы их защищали, `асабиййа окончательно исчезает. Они разучиваются защищаться, обороняться и нападать. Своими знаками отличия, (роскошными) одеждами, конями и манерами они вводят людей в заблуждение (не давая видеть упадок династии), а ведь в большинстве своем они трусливее женщин. Когда кто-нибудь на них нападает, они не сопротивляются, и правитель тогда нуждается в опоре на других, более храбрых. Он заводит себе множество клиентов и приспешников, которые до какой-то степени помогают династии, пока Бог не позволит ее уничтожения, и династия уходит со всеми ее носителями. Итак, как можно видеть, за три поколения династия слабеет и приходит в упадок. Таким образом, в четвертом поколении престиж (предков) окончательно разрушается, как было сказано выше в связи с вопросом о том, что слава и престиж не передаются более чем на четыре поколения…

Лена
26.04.2016, 16:11
Еще я такую вещь слышала - что элиты стараются своих детей на гаджеты и сериалы не подсаживать, а заставляют книги читать.
Потому что смотрение фильмов вырабатывает ситуативное и тактическое мышление, а чтение книг - стратегическое.
Они же нацелены на управление и долгую перспективу, и потому без стратегии им нельзя.

Хотя, естественно, компьютеры в нашей жизни много значат, и можно много ценной информации почерпнуть (как все мы знаем по нашим форумам :)).

IrinaF
26.04.2016, 16:21
Лен, так оно понятно, чего боится та миллионерша, только вопрос в том, что так ли это. У меня есть подруга, у которой отец в 90-е очень разбогател и мог многое позволить и себе и ей. От этого, хочу сказать, она не испортилась ни капли и научилась лет в 25 тоже распрекрасно вкалывать. Просто у нее был лучший старт, чем у большинства, вот и все. У нее был уже свой дом под Москвой в 30 лет, куда она могла поселить свою семью и новорожденную дочку. И работает она до сих пор очень много и сама теперь уже обеспечивает свою семью. Так что, я думаю, что это все несколько надуманные вещи. Жизнь сама научит. А в каком-то возрасте можно и подкорректировать, если видишь, что процесс не туда зашел. Но сознательно теперь не покупать ни телефон ни лишнюю пару обуви, когда детям-подросткам может и флиртануть охота... не знаю

Swetlaia
26.04.2016, 17:04
Лена,Книги дети читают не от того, что им запрещают компьютеры. А от того, что видят пример у родителей. И я бы поспорила на счет того, что богатые детям прививают чтение. Чаще ничего не прививают, так как заняты собой и бизнесом, а дети отданы на откуп няням и гаджетам как раз. Вот это наверно автор и видит. И вывод делает при воспитании, что виноваты гаджеты, а не отсутствие должного внимания к детям.

Елена
27.04.2016, 01:26
Отсюда (https://mega-talant.com/blog/sekret-sozdaniya-pervoklassnogo-dvoechnika-gid-dlya-uchiteley-i-roditeley):

"Секрет создания первоклассного двоечника. Гид для учителей и родителей
16.03.2016

Кто сказал, что двоечниками рождаются, а не становятся? Не верьте в эту чепуху!

Если вы родители:


Положите на письменный стол ребенка ремень, пусть напоминает о том, что его ждет за очередную двойку. Только так вы можете повысить его мотивацию.


Сравнивайте ребенка почаще с соседским мальчиком, который учится на одни пятерки, застилает сам кровать, моет посуду, да еще и на скрипке играет. Вот это ребенок! Просто мечта! Не то что ваш остолоп.


Не вздумайте его хвалить, иначе он сразу расслабится и перестанет стараться.


Не обращайте внимание на его распорядок дня. Долго не ложится спать, сидя за компьютером? Да пускай сидит, лишь бы не мешал.


Закаляйте ребенка и воспитывайте в нем самостоятельность. Не стоит проявлять к нему много внимания, ко всему человек должен прийти сам.


Если вам надоело, что ребенок никак не поймет как решить эту простую задачу, не трепите себе нервы, объясняя по сто раз то, что ему непонятно. Решите сами и не парьтесь. Пусть перепишет в тетрадь и дело с концом!


Не ходите на эти дурацкие собрания. Вам деньги надо зарабатывать, а не выслушивать всякую ерунду.


Наказывайте так, чтобы в следующий раз было неповадно. Если не понимает с первого раза, наказывайте снова и снова за любую ошибку. Так вы быстро дадите понять, как надо себя вести.


Почаще говорите, как вам за него стыдно и насколько сильно вы жалеете, что родили такого дармоеда! Небось до старости будет сидеть у вас на шее и работать дворником!


Помните, вы не виноваты в том, что ваш ребенок, мягко говоря, не блещет. Это все учителя, которые ничему сейчас не могут научить. Вся ответственность за обучение ребенка лежит только лишь на них. Пожалейте себя за то, что мир так несправедлив.

Если вы учитель:




Постоянно ставьте в пример скромному Пете Иванову ваших звездных отличников. Пусть чувствует где он, а где они. Будет стимул поменьше мямлить.


Не забывайте отпустить пару колких фразочек в сторону этого лентяя:
“Ой, Иванов, и кто же сомневался, что ты не знаешь!? Коленька, покажи Иванову как надо было решить это уравнение”.
“Вы смотрите, Иванов хочет ответить, давайте послушаем всем классом! Садись, неправильно”. Пусть знает свое место и старается лучше.


Обязательно намекните о предстоящем будущем двоечника.
“Ну и чем же ты, Иванов, собираешься на жизнь зарабатывать? Небось мешки грузить? Или может бутылки собирать?”
Произносите эти фразы сидя, опираясь всем телом на спинку стула. Согните руку в предплечье и плавно покачивая ею, делайте акценты на словах “мешки” и “бутылки”.


Зачитывайте вслух опусы из сочинений, написанных на самые низкие оценки. Смейтесь от души, разбирайте самые “гениальные фразочки” на анекдоты, чтобы было над чем посмеяться с классом.


Используйте один подход для всех. Аудиал, визуал, кинестетик? Чепуха! Вам и так копейки платят, чтобы вы тут распинались перед всеми.


Двоечник пытается доказать, что знает на "3" или дерзнул претендовать на оценку еще выше?! Поставьте его на место. Завалите его дополнительными вопросами и ни в коем случае не делайте никаких поблажек. Одна отметка чуть выше, чем обычно не изменит общую ситуацию с его успеваемостью. Пусть знает свое место.


Чтобы поменьше отвлекаться на лентяев, отсадите их подальше. Пусть лучше на первых партах ваш взор будут радовать ваши любимые отличники. Ах, не дети, а настоящая радость! Работайте только с ними. Если остальные не хотят, то это их проблемы.


За любые провинности выгоняйте из класса до конца урока. Пусть не мешает!


Если эта бездарность вас не понимает, проверьте его слух, может он вас не слышит и реагирует только на крик.


Не стоит забивать себе голову всякой ерундой! Вам не должны быть интересны условия, в которых живет двоечник. У вас своих забот по горло.


Помните, в том, что Иванов плохо учится, виноваты его безответственные родители. Пожалейте себя за то, что на ваши плечи ложится такой тяжкий труд.

Мы верим, что иногда “вредные советы” могут работать лучше, чем самые что ни на есть полезные. Дорогие учителя и родители, будьте всегда благоразумны и помните, что иногда маленький двоечник может вырасти гениальным Эйнштейном или новым Гейтсом! :)"

Swetlaia
27.04.2016, 01:28
Закаляйте ребенка и воспитывайте в нем самостоятельность. Не стоит проявлять к нему много внимания, ко всему человек должен прийти сам.
Не ходите на эти дурацкие собрания. Вам деньги надо зарабатывать, а не выслушивать всякую ерунду.
хаха, в предпредыдущей статье нам доказывали что это наоборот, секрет успеха и отличной учебы.
Вообще притянуто за уши. У меня соседку нещадно лупили ремнем, училась на круглые пятерки. И по многим другим пунктам то же самое.

Люба
27.04.2016, 07:55
У меня соседку нещадно лупили ремнем, училась на круглые пятерки. У меня на одноклассника и соседа по подъезду мать орала с утра до вечера , вывешивала его тетради в подъезде , чтобы все видели , хотя он хорошо учился. Сейчас он адвокат , последний раз слышала , что баллотировался в депутаты. Правда , что с психикой его не знаю, женат, двое детей и до сих пор он с семьёй живёт с мамой . Её поведение конечно было безобразным , но он вовсе не двоечник.
Но статья правильная, может кому и на пользу пойдет.

Swetlaia
27.04.2016, 10:44
Люба,Соседка сейчас переводчиком в Новосибе работает. С психикой вроде тоже впорядке, очень спокойная она. Но все детство, пока мы гуляли, она сидела дома и делала уроки. Боялась лишний шаг сделать, мама прибежит и утащит домой. Много в последнее время таких статей, выдаваемых за мегатруд какой то. Одна, что секрет успеха в том, что не надо ходит на собрания и интересоваться успеваемостью ребенка и он сам до всего дойдет. Следом статья, что наоборот не интересуйся и не ходи на собрания и будет двоечник. По мне так последний сборник советов не только не полезный, но еще и вредный. Потому что в нем оценки выделены как самоцель. Не о том, каким ребенок вырастет, каким будет. А именно советы, чтобы были хорошие оценки в современной школе, которая совсем не заточена на хорошее самочуствие ребенка. А не отличником ребенок может быть и не только в силу воспитания, кто то может банально не тянуть программу по каким то предметам, следуя логике статьи - такого ребенка неправильно воспитывали.

Елена
27.04.2016, 11:59
Статья вроде бы в шутку написана, но сказка - ложь, да в ней намёк..
Оценка в нашей школе - та условность, с которой приходится иногда считаться, чтобы не иметь некоторых проблем. Дело вкуса...

Swetlaia
27.04.2016, 12:37
Оценка в нашей школе - та условность, с которой приходится иногда считаться, чтобы не иметь некоторых проблем.
Лена, а какие проблемы от этого? Нет, конечно если совсем двояки по всем предметам понятно, но это уж совсем беспризорный ребенок, который не посещает школу. А в чем проблема, если ребенок закончит на тройки, кроме эга мамы? У меня перед глазами пример, когда еле вытащил на тройки 9 классов, потом закончил техникум на одни 5ки и поступил заочно в институт, работает компьютерным техником, хорошо зарабатывает. Чем он хуже девочки отличницы, которая училась на одни пятерки, сразу после 11 поступила в институт и работает менеджером в частной кампании на оклад?

Елена
27.04.2016, 12:47
Света, возможности ограничиваются, если он сам, конечно, лелеет мечты быть тем, кем хочет, а результаты ЕГЭ, например, не пускают. Мы сейчас не о человеческих качествах, хотя быть лузером в той школе, где в приоритете успеваемость, тоже не айс. Про обеспеченное будущее есть даже анекдот от Петросяна, что двоечник имеет две вещи - квартиру и машину, троечник - три вещи: машину, квартиру и дублёнку, а отличник имеет пять вещей - очки, долги,лысина, головная боль и золотая медаль из нержавеющей стали. Но, имхо, это ненормально. Знания отличника всё же должны в идеале оцениваться достойно, и труд в соответствии с уровнем полученных знаний тоже, что не означает, что троечник обречён жить с уровнем доходов ниже плинтуса. Если он будет работать и зарабатывать - велкам в клуб миллионеров, как говорится...
А комплексы троечников догнать и перегнать меня как бы не очень волнуют. И сравнения не в пользу отличников по успешности тоже. Муж может рассказать про его бывшего коллегу, которого родители всё время дрючили учиться, и он так перезанимался, что потерял инициативу в отношении своей собственной жизни вообще. Так и сидит в фирме у папы на стуле, даже не женился...
Историю человечества всё равно делают те, кто знает и умеет больше остальных...

Swetlaia
27.04.2016, 13:00
Елена,ЕГА да, но я как раз написала вариант, когда егэ сдается не после школы, а позже после техникума или после допподготовки позже, так даже ценнее будет полученный результат, чем прошел автоматом. Еще вариант, учится на 3-4, а егэ сдает отлично, это как раз мой случай, именно так учится Валя, мне учителя пытаются мозг этим проесть, что раз лучше всех пишет тесты и контрольные, то и в остальное время должен учиться на 5, а у него нет мотивации выполнять домашнее задание и заставлять я не буду и не хочу, ИМХО. Поработает год после школы и если желание и цели не изменяться, то поступит сам без пинков в школе. Или техникум, тоже вариант чтобы определиться с будущем реальный. А уж какие перспективы и будущее в результате - отлично учился или поступил через год предсказать невозможно, но уж точно успешное будущее не зависит от оценок в школе, у меня вокруг масса примеров этому.

Елена
27.04.2016, 13:41
Психологический комфорт иногда зависит от оценок в школе, имхо. Как говорили классики, жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Оценки - это те условности и правила игры, с которые вынуждены считаться все, хотят они этого или нет. Другое дело - вопрос приоритетов для родителей и самого ребёнка и компромиссы. Согласен иметь некоторые разговоры на тему учёбы с учителями и родителями, но делать всё по-своему - никто ж не помешает. Мне тяжело давались точные науки по ряду причин, отсутствие мотивации, наверное, главная. При желании во всём можно разобраться, даже починить двигатель внутреннего сгорания. И я скажу, что мои возможности получить образование были сильно сужены при этом.

Лена
27.04.2016, 14:15
15.20 — Сынок, садись за уроки!
— Сейчас
15.40 — Ты уже сел за уроки?
— Сейчас
16.00 — Сейчас же начинай делать уроки!!!
— Да, да.
16.15 — РРРРРРРР… Уроки!

Такие ситуации знакомы 100% родителей.

Когда дети нас не слышат и не слушаются, это очень злит. Почему у них развивается избирательная глухота? Как повысить шансы на то, что Ваши слова не пролетят мимо ушей, а попадут по назначению — в мозг, и там закрепятся?
Несколько важных рекомендаций в новом выпуске «Женской среды».


Здравствуйте! С вами Яна Катаева. Вы смотрите 7yana.tv, и это «Женская среда» — правильное место для любящих женщин.
Сегодня мы поговорим о том, почему дети нас не слышат. И как сделать, чтобы услышали.
У детей развивается избирательная глухота к требованиям и просьбам родителей, потому что именно родители постоянно от них что-то требуют. Давление вызывает сопротивление. И тут вспоминается важный закон из «Социальной психологии»: «Наименьший побудительный стимул, способный заставить людей сделать что-либо, — как правило, наиболее эффективный способ внушить им приверженность этим действиям и в дальнейшем».

То есть, чем меньше мы давим на ребенка, тем легче ему согласиться.

Я думаю, что вы знаете это по себе. Когда ваш муж на чем-то настаивает, используя свою власть, то велико искушение не расслышать или забыть. У детей то же самое. И поэтому:


Используйте наименьший побудительный стимул. Начинайте с мягких просьб. Ребенку, бывает, нужно пройти некоторый «тормозной путь»: внутренне он уже согласен, но ему еще нужно какое-то время посопротивляться, чтобы «не сдаться» так легко, чтобы проявить свою волю тоже. И когда родитель в этот момент продолжает давить, и сопротивление растет. И вот ребенок, который согласился бы, если бы немного помолчали, уже не соглашается и сопротивляется. Поэтому осваивайте это тонкое искусство наименьшего побудительного стимула, наименьшего возможного давления.
Не злоупотребляйте своей властью над детьми. Давите на него, требуйте, настаивайте только тогда, когда это действительно того стоит.
Разговаривайте с ребенком на его языке из его мира. Например, бесполезно говорить малышу: «Сейчас по режиму у тебя время сна, пойдем спать». Он совершенно не понимает важности и необходимости режима дня и, в частности, дневного сна. Когда пора спать моему двухлетнему сыну, я беру любимого мишку и говорю: «Слава, Слава, я так устал. Я так хочу спать! Уложи меня скорее спать. Мне уже пора спать!». Обычно это работает, и мой сын бежит качать и укладывать мишку.

Продолжая тему «Пора спать», я хочу привести вам несколько примеров из книги Владимира Леви «Как воспитывать родителей или Новый нестандартный ребенок», как можно позвать ребенка спать, не давя на него.
«Ух ты! Времени-то уже сколько! Мне спать охота. А тебе?»
«Вчера в это время ты уже видел второй интересный сон»
«Слушай, ты молодец! Сегодня тебе вовремя захотелось спать. Погляди-ка: правый лаз уже закрывается!»
«Опять забыл, как будет по-английски «спокойной ночи». Аааа, good night. Wish to go to sleep. Мы пойдем спать. Правильно?»
Зачем такие сложности? Зачем он это делает? Чтобы снизить давление до почти незаметного.
4. Перед тем, как просить ребенка о чем-то, особенно о том, что дается ему нелегко (например, сейчас он заинтересованно играет, а ему нужно пойти делать уроки), сначала установите контакт «глаза в глаза», улыбнитесь ему и немножко кивните. В идеале, ребенок тоже улыбнется вам и немного кивнет. В психологии привязанности это называется «завладевание».



«Завладейте» ребенком, и тогда он с гораздо большей вероятностью легко согласится на то, о чем вы просите.

5. Будьте на стороне ребенка, заботьтесь о его потребностях. Это звучит совершенно очевидно, и я думаю, что вы делаете все, что можете для своих детей. Однако, на самом деле, мы часто выбираем какие-то социальные долженствования, а не потребности ребенка.



Например, ребенку не нравится на кружке английского языка, ему не нравятся преподаватель или ребята, или ему скучно на занятиях, но вы настаиваете, чтобы он ходил, потому что английский – это важно для его будущего.
Или ребенок устал и расстроен. Но вы настаиваете, что сначала нужно сделать уроки, а потом мультики.
Таких ситуаций очень много, когда мы могли бы выбрать интересы и потребности ребенка, но выбираем то, что считаем правильным с социальной точки зрения, а не то, что ему действительно в этот момент нужно. Бывает, что это неизбежно, но бывает, что мы можем пойти на встречу. И как ребенку понять, что действительно за него, и что нас действительно стоит слушать и слышать, если мы так редко бываем на его стороне.

6. Будьте настоящей заботливой альфой для своего ребенка. Это гораздо проще сказать, чем сделать. Заботьтесь о нем и верьте в то, что вы ответ на его нужды. И тогда ребенок тоже будет в это верить.

7. Помогайте ребенку думать о себе, как о послушном, готовом к сотрудничеству человеку. Когда мы говорим, о том, какой ребенок непослушный, когда мы жалуемся на ребенка при нем, то ребенок получает представление о себе, как о непослушном, упрямом, с которым трудно договориться.


Наоборот, говорите о том, как с ним приятно договариваться, как с ним приятно иметь дело. О том, какой он послушный ребенок. Транслируйте ему именно такой образ.
Примите эти 7 советов. И я уверена, что уже через месяц случаев избирательной глухоты в вашем доме станет гораздо меньше.
Еще я хочу порекомендовать книгу, которая так и называется «Как говорить, чтобы дети слушали, и как слушать, чтобы дети говорили». Очень хорошая книга Фабер и Мазлиш со множеством конкретных приемов из серии «Сделай так», то есть, конкретных рекомендаций.
Расскажите, как вы справляетесь с ситуацией, когда ребенок вас не слышит.




http://7yana.tv/2016/04/pochemu-maminy-slova-mimo-ushej-i-chto-s-etim-delat/2/

Swetlaia
27.04.2016, 14:57
Психологический комфорт иногда зависит от оценок в школе
В этом как раз беда у тех, кто зависит. Мальчикам в этом плане вообще намного легче, у меня сын о некоторых предметах говорит просто - училка там идиотка и все, нет у него никаких комплексов или некомфорта в плане самооценки. К слову плохие оценки ставят за такую хрень порой, что я часто соглашаюсь с сыном. Последняя история, два двояка по истории, написано не сдали карты. Прошло 2 дня двойки пропали, учитель нашел карты у СЕБЯ! По физре ставят 2, потому что пацаны заржали невовремя, по биологии ей кажется что он неуважительно ей отвечает :dash_mini:, там психологические проблемы у половины педагогов, а не у детей.

Елена
27.04.2016, 17:43
В этом как раз беда у тех, кто зависит.
Зависят все, к сожалению, так устроена система, которая равняет под себя, хотим мы этого или нет. Полностью свободным можно стать, только уйдя из системы, но это частный случай.
Я не зависела, мне, в общем. было нас...ть, что поставят, я делала только то, и учила только то, что мне было интересно. Поэтому все окружающие, начиная с моего класса первого, наверное, включая директора, говорили, - ой, какой сложный характер у девочки, трудно ей будет в жизни... Так и вышло. Когда я сдавала документы в 17 лет, чтобы поступить в универ, я сказала этому преподу, который принимал доки - "чего это вы один тут сидите и мнение составляете, от которого, типа, зависит будущее абитуриентов??" Естественно, я не поступила. Он, болезный, аж подавился, когда такое услышал...
Я не считаю, что это хорошо, - игнорировать китов, на которых стоит система, и гибкость не всегда означает бесхребетность. Скорее, означает умение жить в коллективе и играть по правилам. Не отравляя по пустякам собственную жизнь.

Люба
28.04.2016, 13:11
Ещё статья для размышления.


Уроки с ребенком делать не надо!

— Повторяю: делать уроки с ребенком не надо! Собирать с ним портфель не надо! Спрашивать «как там, в школе?» не надо. Вы и отношения портите и результат только отрицательный. Вам что, с ним больше поговорить не о чем?

— У ребенка обязательно должно быть личное свободное время, когда он НИЧЕГО не делает: от 2 до 4 часов в день. Тревожные амбициозные родители детей заорганизовывают. Кружки, секции, языки… И получают неврозы и все, что к ним прилагается.

— В отношениях со школой и педагогами вы должны быть на стороне своего ребенка. Берегите детей. Не бойтесь плохих оценок. Бойтесь довести до отвращения к школе и учебе вообще.

— Российские родители ориентированы на оценки. Это еще с советских времен. Например, в моем классе учились два чеха и один поляк. После одной серьезной контрольной на собрании все НАШИ родители спрашивали про оценки, и только чехи и поляки спрашивали что-то вроде: "Как он себя чувствовал? Он волновался?" И это правильно.

— Трудно сказать у кого больше психологических проблем – у отличника или у двоечника.

Отличники, которые берут усердием и «высиживают» свои пятерки – тревожные дети с пониженной самооценкой.

— Если ваш ребенок не в состоянии делать уроки сам – у этого всегда есть причина. Лень тут не при чем. Такой категории как лень в психологии вообще не существует. Лень всегда раскладывается на отсутствие мотивации и воли.

— Среди причин, по которым ребенок не делает уроки сам, может быть что угодно: повышенное внутричерепное давление, гипертонус, психологические проблемы, СДВГ (синдром дефицита внимания и геперактивность). И вместо того, чтобы тратить свои вечера на совместное сидение над учебниками – лучше попробовать определить эту причину и работать над ее устранением.

— Есть родители, которые хотят вырастить ответственных, самостоятельных, успешных детей.

И бывают родители, цель которых – тотальный контроль над ребенком, а уж каким он там вырастет не так и важно – главное, чтобы не срывался с поводка.

— Как часто из-за тревоги по поводу оценок буквально рушатся семьи, крушатся отношения, родители и дети оказываются разъединены, иногда навсегда.

Психика у подростков и без того обострена, а месяцы подготовки к ГИА и ЕГЭ становятся по-настоящему черными временами для семьи: всех преследуют неврозы и депрессии, они провоцируют истерики, болезни, чуть ли не суициды.

Как избежать всего этого кошмара или хотя бы минимизировать последствия?

Я думаю, сосредоточиться на любви и вечных ценностях.

Подумать о том, что довольно скоро, когда все оценки и экзамены сотрутся из памяти, будет важно только одно - не утратили ли вы близость, доверие, понимание, дружбу со своим ребенком…

Ведь можно получить пятерку и потерять дочь. Сдать ЕГЭ, «поступить сына в институт», но уже не восстановить отношений.

— Лекции о воспитании детей, советы психологов и педагогов по поводу отношений в семье эффективны и имеют смысл исключительно в том случае, если сами родители психологически благополучны или хотя бы стабильны.

— БУДУЧИ НЕСЧАСТНЫМИ людьми, вы никак не сможете так выстроить отношения с ребенком, чтобы он был счастлив. А если счастливы родители, то специально и делать ничего не надо.

— Многие считают, что у них, родителей, все нормально, а проблемы только у их детей. И удивляются, когда в одной семье вырастают два совершенно разных ребенка: один уверенный в себе, успешный, отличник боевой и политической, а другой – закомплексованный неудачник, вечно ноющий или агрессивный. А ведь это значит, что дети по-разному ощущали себя в семье, и кому-то из них не хватило внимания. Кто-то был более чувствительным и больше нуждался в любви, а родители этого не заметили.

— Следить за тем, чтобы ребенок был одет, обут и накормлен – это забота, а не воспитание. К сожалению, многие родители уверены, что заботы достаточно.

— КАК ВЫ ОБЩАЕТЕСЬ с ребенком в его детстве, так он будет обращаться с вами в вашей старости.

— Когда у вас рождается ребенок, вы считаете это чудом, вы счастливы, что стали родителями, делаете все, чтобы ребенку было хорошо, радуетесь общению с ним, восхищаетесь каждой мелочью… Но вот ему исполняется 6 или 7 лет, и между вами и ребенком встает школа. Будто в дом приходит военком и выдергивает дитя из семьи. Хотя, что собственно, происходит такого страшного? Ну, надо ему ходить в школу, получать знания по мере сил, общаться, взрослеть. Зачем же позволять этому естественному процессу разобщать вас? Школа меньше, чем жизнь, и ее надо вывести за рамки ваших отношений с ребенком.

— Школа должна научить не столько математике и литературе, сколько самой жизни. От школы важно получить не столько теоретические знания, сколько практические навыки: умение общаться, строить отношения, отвечать за себя – свои слова и поступки, решать свои проблемы, договариваться, распоряжаться своим временем… Именно эти навыки помогают уверенно чувствовать себя во взрослой жизни и зарабатывать себе на жизнь.

— ЧРЕЗМЕРНЫЕ ПЕРЕЖИВАНИЯ ребенка из-за плохих оценок – это только зеркало реакции взрослых. Если родители спокойно реагируют на двойку или неудачи в спорте, еще на какие-то сбои, если родители улыбаются, говорят: «Мой хороший, не расстраивайся», то и ребенок спокоен, стабилен, обязательно выравнивается в учебе и находит дело, где у него все получается.

— Если в начальной школе ваш ребенок не справляется с программой (тут говорят, уже репетитора наняли в первом классе), если вам приходится подолгу сидеть с ребенком над уроками – проблема не в ребенке, а в школе. Гимназии, лицее. Эти заведения работают исключительно на амбициях родителей и заботятся не о детях, а о собственном престиже и стоимости своих услуг. Сложнее – не значит лучше! Ребенок не должен переутомляться, пытаться догнать программу, составленную педагогами, которым непрерывно требуется помощь родителей, репетиторов, интернета и т.д. В первом классе на подготовку домашнего задания должно уходить от 15 до 45 минут. Иначе вы все долго не выдержите.

— НАКАЗЫВАТЬ ДЕТЕЙ МОЖНО и иногда даже необходимо. Но нужно четко разделять ребенка и его поступок. Например, вы заранее договорились, что до вашего прихода с работы он сделает уроки, поест и уберет за собой. И вот вы приходите домой и видите картину: кастрюля с супом стоит нетронутая, учебники явно не открывались, на ковре бумажки какие-то валяются, а дите сидит носом в планшете.

Главное в этот момент не превращаться в фурию, не орать про то, что «у всех дети как дети» и про то какой он бессовестный мучитель, безответственный урод и что из него вырастет ноль без палочки.

Без малейшей агрессии вы подходите к ребенку. Улыбаясь, обнимаете его и говорите: «Я тебя очень люблю, но планшета ты больше не получишь». Можно еще выдать телефон nokia типа фонарик. Безо всякого интернета.

А орать, оскорблять, обижаться и не разговаривать – вот этого не надо. Ребенок наказан отъемом гаджетов.

— КАРМАННЫЕ ДЕНЬГИ должны быть у ребенка уже лет с 6-ти. Не крупные, но регулярно выдаваемые суммы, которыми он распоряжается сам. И очень важно, чтобы деньги не стали инструментом для манипуляции. Не надо контролировать, на что ребенок их тратит, и ставить сумму траншей в зависимость от его успеваемости и поведения.

— Не надо за детей проживать их жизнь, решать, что им делать и что нет, решать за них их проблемы, давить на них своими амбициями, ожиданиями, указаниями. Вы же постареете, как они сами жить-то будут?

— Во всем мире учиться в университеты идут только самые умные и самые богатые. Остальные идут работать, искать себя и зарабатывать на высшее образование. А у нас что?

— ЕСЛИ РЕБЕНКА ПОСТОЯННО ОПЕКАЮТ – он не знает, что такое нести ответственность за свои поступки, остается инфантильным и падким на любую возможность нарушить запрет.

— Я против постоянного пристального контроля. Ребенок должен быть уверен, что в семье его любят, уважают, с ним считаются и ему ДОВЕРЯЮТ. Вот в этом случае он не свяжется с "плохой компанией" и избежит многих соблазнов, перед которыми не могут устоять сверстники с напряженной ситуацией в семье.

— Когда я работал в школе, то в День знаний говорил, что учиться надо хотя бы потому, что за работу головой платят во много раз больше, чем за физический труд. И что выучившись, вы сможете работать и получать деньги за то, что сами любите делать.

— БАРДАК В КОМНАТЕ ПОДРОСТКА соответствует его внутреннему состоянию. Так внешне выражается хаос в его душевном мире. Хорошо еще, если он моется... Требовать «навести порядок» можно только, если вещи ребенка валяются за пределами его комнаты.

— ВОСПИТЫВАТЬ - НЕ ЗНАЧИТ ОБЪЯСНЯТЬ, как надо жить. Это не работает. Дети развиваются только по аналогии. Что можно, а что нельзя, как надо и как лучше не поступать дети понимают не из слов родителей, а исключительно из их поступков. Проще говоря, если отец говорит, что пить вредно, а сам не просыхает – существует много шансов, что сын станет алкоголиком. Это самый яркий пример, но более тонкие вещи дети улавливают и перенимают не менее чутко.

— Говорить с детьми надо о жизни вообще, а не о том, как НАДО жить. Если же родитель может говорить с ребенком только о проблемах – у него проблема.

— Если ребенок пытается манипулировать взрослыми – у него просто невроз. И надо искать его причину. Здоровые люди не манипулируют – они решают свои проблемы, действуя прямолинейно.

— В разговоре с ребенком (и не только) не критикуйте его, не трогайте его личность, не выходите за рамки анализа его поступков. Говорите не о нем, а о себе. Не «ты – плохой», а «я думаю, ты плохо поступил». Используйте формулировки: «Мне не нравится когда ты…», «Мне не нравится когда ты…», «Мне бы хотелось, чтобы…»

Поменьше критики, побольше конструктива и позитива.

— Ребенок должен ощущать, что родители – это добрые, но сильные люди. Которые могут его защитить, могут ему в чем-то отказать, но всегда действуют в его интересах и, главное, очень его любят.

Михаил Лабковский

Елена
28.04.2016, 13:33
Люба, спасибо, конечно, но, ловлю себя на мысли, что не согласна с Лабковским практически ни по одному пункту (кроме наличия карманных денег, у Кости они есть уже сейчас, в 4 года), или есть придирки. А ведь мне не 15 лет, и я не мечусь в поисках методик воспитания, а исхожу из собственного опыта. Наверное, он какой-то неправильный.
В последние дни моё доверие к психологами вообще подорвано.

IrinaF
28.04.2016, 13:52
А я согласна на 80-90%!!!! Очень, очень правильная статья на мой взгляд. Особенно все, что касается школы и оценок. Прямо хоть распечатай и вдолби себе это... а то как бы я не понеслась делать ошибки, которые совершили со мной...

Видела примеры задолбанных родителями отличников и тех, кто учился, особо не парясь и где родители не парились. Итог: достигли профессионально многие примерно одного и того же, если еще не сказать, что "троечники-хорошисты" большего зачастую. А уж нервную систему и вовсе можно не сравнивать. У нас был мальчик в классе, его отец ремнем порол за плохие оценки. У него был к 11му классу такой невроз, что он просто был конкретно странным. Причем он был технарь, хорошие оценки по литературе или историии - для него были очень сложны. А вот физика-математика-химия - были его коньком... Чего было надо отцу - неясно никому. И даже по себе вижу, со мной перегнули. Неврозов не счесть. А подруги, которых за четверки не ругали, более того, периодические трояки в четверти не были для родителей трагедией всей жизни, вот они пошли весьма далеко и довольно успешны в жизни. Я не беру сейчас тех, кто в силу природных данных никак не мог бы достичь определенных вещей и еле дотянул до 8го класса...Мне очень не хватало описанного в статье, вот такого более легкого отношения родителей к моей учебе в школе.

Лена
28.04.2016, 14:27
А я согласна на 80-90%!!!! Очень, очень правильная статья на мой взгляд. Особенно все, что касается школы и оценок. Прямо хоть распечатай и вдолби себе это... а то как бы я не понеслась делать ошибки, которые совершили со мной...

Ира, не волнуйся, у всех свои ошибки ! :)
Статья просто про то, что не надо впадать в крайности со школой и с оценками - если для родителей это сверхценность, то ребенку несладко придется.
Но при этом я не думаю, что двоечники так уж хорошо себя чувствуют.
Помните, была здесь лекция психолога в теме "Школа". Она там говорила, что человек счастлив, если успешен в своей ведущей деятельности.
А для школьника ведущая деятельность - учеба. (Я не говорю о педагогах со странностями, о которых Света писала, а о нормальных).

Потом нельзя один совет ко всем без разбора лепить - тот же портфель не собирать. Ребенок взрослеет, и если поначалу не может сконцентрироваться и все собрать, что-нибудь забывает, то почему бы ему не помочь в это время? А потом ему уже это легко становится. И помощь никакая не нужна.
И про уроки. Есть предметы, которые легко даются, и есть те, в которых нужна помощь. Почему бы не помочь в них и не объяснить? К тому же школьная программа изменилась сильно, так что, я думаю, родителям нельзя это пускать на самотек, нужно "держать руку на пульсе". И понимать, к какой самостоятельности ребенок готов в данный момент.

IrinaF
28.04.2016, 14:29
Елена, Лен, а вот из интереса, как вели себя твои родители во время твоей школы? мы с подругой пришли к выводу, что дети делают ровно наоборот от того, как родители. Ее вообще не трогали, зато она на свою дочь наседает, свободного времени почти нет, тотальный контроль и тд. Надо мной вечно висел папа и я, с Ваней-то, конечно, уроки делаю... но с Лизой планирую демократию в этом отношении (в известной степени, конечно). В эту концепцию плохо вписывается правда мой муж, он легко относился к школе, филонил половину домашних заданий, родители за это его не пороли ))) журили, разговаривали, но то ли он в голову не брал, то ли они прямо в шоке не были (как мои в случае плохой учебы), вот и с детьми он не собирается вроде на оценки и тд так уж обращать внимание. Не "два" и ладно, как я поняла его взгляды )))

IrinaF
28.04.2016, 14:34
Помните, была здесь лекция психолога в теме "Школа". Она там говорила, что человек счастлив, если успешен в своей ведущей деятельности.
А для школьника ведущая деятельность - учеба. Лена, с одной стороны согласна, а с другой стороны, цена моей хорошей учебы - была моя тревожность, которая благополучно осталась со мной на всю жизнь. А вот Бруно и моя подруга ни капли не были не счастливы, абсолютно довольны жизнью, НАСТОЛЬКО плохо они тоже не учились, просто не "парились" сильно и родители их не парили. А мой папа и на четверки смотрел хмуро исподлобья... Какое уж здесь счастье ))) четверки-то все равно бывали то и дело..

Лена
28.04.2016, 14:43
IrinaF, Ира, знаешь, есть такое понятие "синдром отличницы". Но это (вместе с тревожностью) растет из перфекционизма.

Елена
28.04.2016, 14:59
В оценке советов Лабковского я согласна с Леной - избегать крайностей, по-моему, это вполне трезвый взгляд.

Ира, мои родители всегда были сильно заняты, что в деревне неудивительно, учитывая, что они держали хозяйство и работали, у матери продолжение учительской работы дома - проверка тетрадей, подготовка к урокам..
В начальной школе, класса до 4 они меня контролировали, сделала ли я уроки, вот то, что задано, а вот то, что сделано. Причём отец не решал задачки за меня, если было непонятно, он объяснял аналогии, по которым можно найти ответ.
Дальше они стали мне доверять, а я злоупотребляла доверием и потеряла мотивацию к учёбе, видимо, и достаточный контакт с родителями, особенно с матерью. Т.е. наши душевные дороги пошли не вместе, а параллельно.
Впрочем, 8-клетку я закончила на хорошо и отлично, видимо, по инерции, слишком легко было учить некоторые вещи, может, память хорошая была. Читать всегда любила.
Потом я не могла понять, зачем хорошо учиться, и никто мне не объяснил, кроме штампов. Если бы я обозрела тогда свою , будущую жизнь, мотивации бы прибавилось. Давить на меня было бесполезно, как, вероятном, на любого двоечника. Я просто относилась к учёбе спустя рукава, там, где было неинтересно и отстала к тому же. Думаю, мне было бы лучше в той школе, где у детей и учителей была бы амбициозность и мотивация к учёбе в хорошем смысле. Или хорошее училище, где учатся серьёзно, музыкальное,,например. Но, к сожалению, дополнительного образования у меня не было, чтобы поступить в такое..
Поэтому абитуриенту и старшему школьнику я бы постаралась донести мысль, что его ждёт по сценарию а, б и с. В смысле отношения к учёбе. А ещё лучше, отправить его летом на подработку, и не с классом, а одного, в фирму, где работают взрослые люди.

тата
28.04.2016, 16:07
Елена, Лен, а зачем Косте сейчас карманные деньги? На что он их тратит и как получает?

IrinaF
28.04.2016, 16:33
Елена, Ну вот, твой случай тоже подтверждает мою теорию ))) Да, наверное, все хорошо в меру... но я очень, очень-очень буду стараться не ставить школу и оценки во главу угла. Хотя обрисовать и донести перспективы в случае вообще из ряда вон плохой учебы и тотального безделия тоже, конечно, надо, здесь соглашусь. Кстати я тоже именно после 8го класса стала учиться хуже. До 8го практически круглая отличница и в начале 10го еще шла на медаль, а после я открыла для себя тот факт, что на свете есть мальчики, и много мыслей (только мыслей!!) перенаправились в ту сторону и четверки пошли, 11й класс окончила с 5ю четверками в итоге.

IrinaF
28.04.2016, 16:34
Елена, Лен, а зачем Косте сейчас карманные деньги? На что он их тратит и как получает тоже интересно!

IrinaF
28.04.2016, 16:35
IrinaF, Ира, знаешь, есть такое понятие "синдром отличницы". Но это (вместе с тревожностью) растет из перфекционизма. Лена, у меня вот нет синдрома отличницы, увы, и перфекционизмом не блещу, тоже к сожалению. Есть только тревожность )))))))) самый неудачный вариант, хоть бы какой бонус еще за тревожность за эту ))))))

Елена
28.04.2016, 16:39
Костя копит на игрушки. Я не была инициатором снабжать его деньгами, даже не знаю, откуда это пошло, может, завелись копилки из подарков, и он спросил, для чего это нужно. Набрал мелочь на дешёвого робота из киоска и понеслось. За хорошее поведение я буду премировать и премирую и не считаю это зазорным.
Потому что это на сегодняшний момент один из стимулов заставить его слушаться и держать себя в руках. Иначе он так, с одной стороны, замучает нытьём по поводу покупки робота, а с другой - истериками, что не купили, или он чего-то не хочет делать (нужного), что мало не покажется, проверено.

IrinaF
28.04.2016, 16:48
Елена, по-моему, в вашем варианте, отличная мысль! Почему бы и нет? На что-то уже накопил? )))
ЗЫ А, на робота, пропустила!

Swetlaia
28.04.2016, 16:56
делать уроки с ребенком не надо! Собирать с ним портфель не надо! Спрашивать «как там, в школе?» не надо. Вы и отношения портите и результат только отрицательный. Вам что, с ним больше поговорить не о чем?
Дети разные. кто то собран и ответственен и ему излишняя опека мамы в школе вредит. А кто то рассеяный, витает в облаках и ему нужна помощь в организации. Опять очередной гуру с универсальным рецептом.

тата
28.04.2016, 17:17
Лен, понятно. Я тоже думала об этом, но, наверное, чуть позже. В идеале, конечно, чтобы сам зарабатывал. Когда уже постарше станет, чтобы знал как деньги достаются. А не мама с папой за учебу/послушание дают (моё мнение ;) ).
У самой есть опыт зарабатывания денег и в 5 кл (писала об этом), и старше, когда я сестре в ателье помогала.

Елена
28.04.2016, 17:21
Тань, в идеале, конечно, пусть сам зарабатывает у чужого дяди, я только за. Лучше, чтобы это вообще был молодёжный проект по трудоустройству. Теми же нянями (хотя бы по двое на час), чтобы поняли, что значит фунт лиха, когда присматриваешь за детьми. Чего лишены современные дети в большинстве случаев, когда семьи "малокомплектные").

Мама с папой дают за послушание, когда нет выхода, уже тыркались во все двери))

Swetlaia
28.04.2016, 17:51
У меня старший получает каждый месяц карманные деньги небольшую сумму, независимо от того как себя вел и как учился, это не поощрение, а просто его, так сказать, довольствие. Чаще всего он их копит на игры какие нибудь, иногда тратит на что то интересное/вкусное. Сейчас копит на попугая и клетку :wacko_mini:.

тата
28.04.2016, 18:47
Swetlaia, :mouse: вам только попугая не хватает))) хотя, он со своим жильем-клеткой будет ;)

Люба
28.04.2016, 19:05
Сейчас копит на попугая и клетку Да, Свет , тебе ещё попугая только не хватало ,итак забот куча . У меня у старшего аллергия на попугая началась , как только завели, пришлось отдать. С ними тоже много мороки , мусорят, летают по комнате и гадят где придется, когда выпускаешь, а выпускать нужно. Но что только не сделаешь для детей.

Насчёт статьи , я против того , чтобы не делать с детьми уроки . Особенно в младших классах ,думаю, необходимо.

А про оценки я "за". Меня особо сильно не ругали за плохие оценки , но мне самой как-то стыдно было плохо учиться. Старшего немного напрягали с учебой , но "четверка" приветствовалась. Никогда не хотела , чтобы дети были отличниками , насмотрелась в свое время как другие "гонялись" за отметками.

Когда я получала двойку , придя домой , специально усиленно ревела и мама меня успокаивала : "Ну подумаешь , двойка !", потому что был опыт , когда придя домой спокойно , без трагедии,
меня отчитывали за плохую отметку. Дети быстро секут , как себя вести.

Swetlaia
28.04.2016, 19:15
вам только попугая не хватает))
Люба,
Да, девочки. И тут я даже не знаю что делать, потому что он покупает сам на свои деньги и уже вроде взрослый, чтобы я топала ногой. Давно просит какую нибудь живность, еще с тех пор как с частного дома переехали одна и та же песня, что теперь не собачки, не кошечки. Раньше была отмаза, что жилье съемное, потом что Рома маленький и кошек не надо. Так вот кто то его надоумил про попугая... Он и чем кормить прочитал и как содержать и уже имя выбрал, и деньги накопил... Как я теперь скажу, что нафига нам попугай? Даже продумал то, что летом мы уезжаем, сказал что купит в августе :crazy:

Юлия Ю
29.04.2016, 09:12
Больная тема про уроки. Вчера на собрании была - прям так грустно-грустно стало. Мы-то по полдня над учебниками корпим, каждая пятёрка- повод для гордости. А у других отношение - все останьте, вот он у меня такой: не собранный, не организованный, память плохая, не усидчивый...Учительница объясняет: это вы его таким сделали, уделите ребёнку немного внимания. В ответ: он не слушает. Если в 8 лет ребёнок не слушается, то что в 15 будет? Как-то обидно даже становится - способные талантливые дети, а из-за того, что маме проще сказать "вот он у меня такой и не лезьте со своими советами" вырастают они лоботрясами и лентяями. Блин, тут целыми днями бьёшься, и ребёнок мотивирован, но реально мозгов не хватает. Как-то неравномерно всё в природе распределяется. Вот племянник - очень способный и спортивный мальчишка был. Учился в гимназическом классе. Но у мамы мозгов как у курицы, не смогла ему верный вектор задать. После 9 класса школу бросил, поступил в техникум - тоже бросил. Ну понятно, ребёнка, который запросто бы в вуз поступил в пту запихали. Ему там просто скучно. Поступил в другое училище- сбежал на второй день. Два года уже болтается, не учится и не работает. Разбил чужую машину. Ему предложили работу, чтобы деньги отдать. Он просто в самый последний момент сказал: а я спать хочу, идите вы все. В итоге мать в долги по уши залезал, а он всё так же на диване лежит. И поперёк слово не скажи. Ответ один: пойду повешусь. Я-то наблюдала как он в такое быдло превратился. Просто маме всё равно было, учится да учится. Не лезла она в его жизнь, а в своей тоже до сих пор не разобралась. Вот и результат.

Лена
29.04.2016, 09:17
Лена, у меня вот нет синдрома отличницы, увы, и перфекционизмом не блещу, тоже к сожалению. Есть только тревожность )))))))) самый неудачный вариант, хоть бы какой бонус еще за тревожность за эту ))))))

Ира, тут есть важное пояснение. Это качество очень опасное для человека. Перфекционизм - это не то, что все делаешь идеально.
Это то, что "грызешь" себя, если не идеально, или вообще не делаешь, если боишься, что получится не идеально.

Успевающие мамочки, как Дарья Федорова даже рассказывают, как с этим бороться

http://4mother.ru/2012/03/kak-mame-pobedit-perfekcionizm/
https://www.youtube.com/watch?v=aD4GcInsnlQ

Swetlaia
29.04.2016, 09:50
.Учительница объясняет: это вы его таким сделали, уделите ребёнку немного внимания.
А это у вас на собрании родителей прям при всех других родителях учитель выговаривает? ппц. У нас на собраниях общие вопросы, все что касается конкретного ребенка в приватной беседе по просьбе мамы. Как так можно, при всем классе отчитывать. У нас в классе дети плохо знают кто и как учится. Потому что оценки не озвучивают, их ставят в электронный дневник и итоговые оценки так же. Так что нет того, о чем Лена в другой теме писала, нет комплкса что кто то плохо или хорошо учится. Единственное это зачитывает контрольные, и то не по всем предметам. Ну или говорят, вот этот мальчик с девочкой такой то лучше всех написали, все.

Swetlaia
29.04.2016, 09:54
Я-то наблюдала как он в такое быдло превратился. Просто маме всё равно было, учится да учится. Не лезла она в его жизнь, а в своей тоже до сих пор не разобралась. Вот и результат.
Тут скорее последнее, маме было не до ребенка, отсюда все, детьми надо заниматься, как не странно, любыми, а не только особенными. В какой то теме мы разбирались, что бросить обычных ради особого, это получить вот как раз такой вариант.

Юлия Ю
29.04.2016, 10:33
Swetlaia, у них там вообще обстановка нездоровая была. У ребёнка детство украли по-сути. Просто у неё была иллюзия, что если вот он такой умный, такой способный и самостоятельный, то можно и не вникать в то,чем ребёнок увлекается, с кем дружит. А оказалось, что ничем он не увлекается. Друзья все теперь участся кто где, а он остался ни с чем.

Лена
29.04.2016, 10:40
Блин, тут целыми днями бьёшься, и ребёнок мотивирован, но реально мозгов не хватает. Как-то неравномерно всё в природе распределяется. Вот племянник - очень способный и спортивный мальчишка был. Учился в гимназическом классе. Но у мамы мозгов как у курицы, не смогла ему верный вектор задать.

Юля, мы вспоминали недавно, кто из наших выпускников художественной школы в результате стал художником. Был один очень трудолюбивый мальчик, очень много всегда рисовал, но его учительница всегда критиковала, что и линия, как чертеж, "неживая", и чувство цвета не то, очень все сковано. В итоге он сейчас один из ведущих художников, очень много исторических картин создал. И как я теперь погляжу, вполне у него с чувством цвета стало. Другой одноклассник какие-то абстрактные картины рисует, в Москве преподает при этом.
А некоторые другие, у кого была "очень живая линия, и очень хорошее чувство цвета" так художниками и не стали. Может, мотивации не хватило.


А детям от родителей, чтобы за ними следовать, нужно два качества - забота и доминирование. (Это Петрановская в своих книжках пишет) Если хоть одного качества нет, ничего путного не получится.
А племяннику сколько лет? Все-таки многие проблемы с мотивацией решаемы.

Юлия Ю
29.04.2016, 10:42
А это у вас на собрании родителей прям при всех других родителях учитель выговаривает? ппц. У нас на собраниях общие вопросы, все что касается конкретного ребенка в приватной беседе по просьбе мамы. Как так можно, при всем классе отчитывать. У нас в классе дети плохо знают кто и как учится. Потому что оценки не озвучивают, их ставят в электронный дневник и итоговые оценки так же. Так что нет того, о чем Лена в другой теме писала, нет комплкса что кто то плохо или хорошо учится. Единственное это зачитывает контрольные, и то не по всем предметам. Ну или говорят, вот этот мальчик с девочкой такой то лучше всех написали, все.
У нас электронных дневников нет. Поэтому все знают кто как учится. Учительница раньше очень деликатная была, но со стороны родителей реакции ноль было. Наоборот, стали на неё бочку катить - вроде бы она с классом не справляется. Вот она и высказала при всех кто и как. И ответ этих родителей тоже все услышали. Класс у нас - не приведи господи.

Юлия Ю
29.04.2016, 10:45
Лена, так в том-то и дело. И способного ребёнка можно угробить. И из середнячка можно звезду вырастить. Вот мне и обидно, что талантливые дети погибают из-за безразличия родителей.

IrinaF
29.04.2016, 11:06
Перфекционизм - это не то, что все делаешь идеально.
Это то, что "грызешь" себя, если не идеально, или вообще не делаешь, если боишься, что получится не идеально. Лена, да, возможно. Короче, его у меня по-любому нет...К счастью или к сожалению. Хотя мне кажется, что немного перфекционизма мне не помешало бы )

Swetlaia
29.04.2016, 11:06
Класс у нас - не приведи господи.
Знаешь, в Москве с школой большая проблема по одной причине, ужасная текучка в классах. Каждый год по 3-4 новеньких приходит и столько же выбывает. Плюс национальный разброс, в нашем классе языковом последнего мы избежали, потому что тех, кто русский плохо знает не отдают в языковую, но в других очень много иностранцев и с востока и с бывшего ссср. Поэтому и у нас и родители и класс не сказка, но именно благодаря класному руководителю атмосфера позволяет нормально учиться. Она такая, суперинтеллигентная что ли, не знаю как сказать. Но рядом с ней не хочеться ругаться, вести себя как то неподобающе. Сама спокойствие, очень внимательная. Именно ей я звоню, если у нас проблемы с другиим учителями. И она не поленится сходить поговорить о нас с другими преподавателями, решает и вопросы уроков, подскажет как исправить. Благодаря ее класным часам дети хоть и не тепло друг к другу относятся, но все таки каких то мегаэксцессов нет, хотя повторюсь, ученики всякие есть. Так что действительно ваша не справляется,а то что унизила одних родителей и детей перед другими ей ума не добавляет, а классу единства. Показала, что это не она такая, а вот посмотрите родители и ученики дебилы,как мило.

IrinaF
29.04.2016, 11:13
У нас на собраниях общие вопросы, все что касается конкретного ребенка в приватной беседе по просьбе мамы. Как так можно, при всем классе отчитывать. У нас в классе дети плохо знают кто и как учится. Согласна! Позавчера было как раз родительское собрание у Вани в классе. Выглядит это так, за недели две мы получили план со временем прихода каждого родителя, с 14 до 17 часов, на каждого ребенка по 15 минут (по факту выходило минут 20), за это время я с учителями обсудила все, что касается моего ребенка, а остальные меня мало интересуют, равно как и я их. Очень хорошая система, мне нравится куда как больше, чем обсуждать своего ребенка в присутствии других.

Swetlaia
29.04.2016, 11:20
Очень хорошая система, мне нравится куда как больше, чем обсуждать своего ребенка в присутствии других.
Да, Ир. Это не передать насколько лучше. Мы все попробовали. В первой школе 1-2 класс у нас учитель на собрании считала нужным про каждого сказать какую то гадость, вот туда я реально не хотела идти на собрание. Потому что каких то предложений по улучшению она не предалагала, что то хорошее не скажет никогда, всегда найдет хоть по мелочи, но обосрать ребенка. Причем это первый класс, когда дети только привыкают. Там я естественно плевала на мнение этой грымзы и ребенку говорила не слушать, когда о нем говорят плохое, еще не хватало мне тех самых комплексов у него. Сейчас я с удовольствием иду на собрание, я знаю что я в этот день подойду к любому учителю (а у нас собрания глобальные, сделано так, чтобы абсолютно все педагоги были) и могу узнать про проблемы своего ребенка приватно. И атмосера в классе не сравнить с той школой, когда одни дети травили других по разным причинам.

Swetlaia
29.04.2016, 11:32
И вообще представляю. СЕйчас же инклюзия, вот прошло лет 10 и уже реально как то устроили, что дети с особенностями в обычном классе. Приходишь и учитель на весь класс начинает вещать как себя ведет мой особенный ребенок, под стол залез, не выполнил задания. Как ко мне и моему ребенку будут относиться родители? Как они будут настраивать по отношению к нему своих детей дома?

Юлия Ю
29.04.2016, 11:45
Swetlaia, ну, ситуации разные бывают. Мне наша классная нравится. Она никого не унижает и дельные рекомендации даёт. Мне интересно с кем мой ребёнок учится в одном классе. Из каких семей эти дети. И если есть одна большая проблема - большинство детей даже в своём портфеле ничего найти не могут, постоянно всё теряют и забывают, опаздывают и т.д., то почему бы её не обсудить всем вместе?

Юлия Ю
29.04.2016, 11:47
Про инклюзию не знаю. У нас есть один мальчик на индивидуальном обучении, но его-то как раз вообще не упоминали.

IrinaF
29.04.2016, 13:33
Свет, опять же согласна. Мне совершенно неинтересно сидеть и слушать про то, какая звезда Клава и насколько крут Петя, а потом снисходительно обсудить достижения Вани при всех. Для меня это сродни врачам, дело приватное. И я могу в трм числе задать вопросы, с кем мой ребенок дружит да и семьи я и так знаю, на организационном собрании раз в год встречаемся. Больше как-то и нет проблем... если бы были такие общественные, созвали бы еще собрание. А по итогам семестра/четверти или чего там... то меня интересуют именно достижения и пробелы моего ребенка. А в случае с особенностью это приобретает еще большую актуальность. Юля, а мама этого ребенка на индивидуальном обучении была на собрании? И как это, что его и не упоминали даже? он что, не ученик? Поэтому и хорошо, когда на каждого свое время, где речь идет только о нем... имхо. Но с другой стороны все довольны, как у них и это самое главное))))

Юлия Ю
29.04.2016, 16:13
IrinaF, я не знаю была эта мама или нет. В классе 32 человека, я далеко не всех родителей знаю. Говорили-то не про всех. Влад про этого мальчика часто рассказывает: что он рано с уроков уходит и что его очень редко спрашивают и что голос у него странный. А так бы я даже и не знала, что такой ребёнок у нас в классе есть.
У нас большинство родителей учительницей довольны. Тем более класс не простой - сюда спихнули всех неугодных из других классов. Она как-то в этом дурдоме чему-то ухитряется детей научить. Ещё и в две смены работает. Дети её слушаются, а на английском и музыке на ушах ходят. В нашей совдеповской школе с вечно текущей крышей, содранным линолеумом и неприрывным "дайте на ремонт и замену светильников" учительница, которая детям подзатыльники не отвешивает и придурками не обзывает уже сокровищем считается.

IrinaF
29.04.2016, 20:34
Юлия Ю, Да, сама учительница, видно, хорошая. Это вам повезло! От учительницы много зависит!! У нас в СССР раньше "придурками" запросто было ))) сейчас вроде нет такого уже?.. как мне подруги рассказывают. Зато в Австрии, еще каких-то лет сколько... 45-50, наверное, назад, в общем, поколение наших родителей... так вот их физически в школе наказывали. Руки вытянул и линейкой учитель по рукам. А мальчиков еще за ухо было оч распространено )))) Это мне все дядя Бруно рассказывал про свой школьный опыт ))) ему 59 лет. Сейчас это конечно ужас-ужас ))) Лет 35-40 назад и отменили. Но в советских школах этого вообще, по-моему, никогда не было, согласно рассказам моих родителей. Ограничивались "придурками" ))))))) и на том спасибо )))

Елена
29.04.2016, 21:25
Чем отличается умный от мудрого:

https://www.facebook.com/www.adme.ru/videos/10153613140005172/

Юлия Ю
30.04.2016, 19:36
Юлия Ю, Да, сама учительница, видно, хорошая. Это вам повезло! От учительницы много зависит!! У нас в СССР раньше "придурками" запросто было ))) сейчас вроде нет такого уже?.. как мне подруги рассказывают. Зато в Австрии, еще каких-то лет сколько... 45-50, наверное, назад, в общем, поколение наших родителей... так вот их физически в школе наказывали. Руки вытянул и линейкой учитель по рукам. А мальчиков еще за ухо было оч распространено )))) Это мне все дядя Бруно рассказывал про свой школьный опыт ))) ему 59 лет. Сейчас это конечно ужас-ужас ))) Лет 35-40 назад и отменили. Но в советских школах этого вообще, по-моему, никогда не было, согласно рассказам моих родителей. Ограничивались "придурками" ))))))) и на том спасибо ))) Моя свекровь рассказывала, что у них в школе и чубы мальчишкам насиьно обстригали, если длиннее положенного были, и указкой по рукам тоже били. А муж рассказывал, что дежурная по этажу в интернате (в их деревне школы не было) даже на горох на колени в угол ставила. Навряд ли это регламентировано было, но жаловаться даже в голову в то время никому не приходило. Учили так, что взрослый всегда прав был. Сейчас-то с первого класса уже свои права знают.
В СССР в 60-е дети в колхозе за трудодни для родителей на равных со взрослыми пахали: и овец стригли, и овощи собирали, и в саду трудились. А сейчас работать можно только с 14 лет, только летом, нужны специальные условия и не больше, чем полдня. Современный подросток на стрижке овец - это даже представить смешно и странно. А свёкр с 7 лет подработал пастухом. 7 классов окончил и пошёл работать по-полной. Ему сейчас 64, вроде не так уж много времени прошло.

Swetlaia
30.04.2016, 21:33
Да да, а ушербных детей либо в интернат либо умершвляли, чтобы потом никто не мучался. К счастью сейчас все по другому.

Елена
30.04.2016, 23:37
Сейчас государство признало, что работающие дети в войну - вынужденная необходимость. У моего отца был статус "дитя войны". Льгот особых не было, но всё же..
Сейчас с этим кризисом всё может повториться - работающие дети, талоны..

тата
01.05.2016, 00:49
Елена, ой, не дай Бог талоны... у нас они были((( идешь в школу записываешься, на руке ставят цифру. После школы в очередь, иногда к вечеру только макароны, мыло и масло, тушенку иногда, получишь, а то еще может и не хватить. А уж про качество молчу... макароны, как кисель разваривались, но других не было.