PDA

Просмотр полной версии : Изучение иностранных языков и двуязычие в семье



НиКошка
17.01.2014, 23:49
Насколько легко дается нашим детям изучение иностранных языков?
Как они справляются, если семья двуязычная?

НиКошка
17.01.2014, 23:50
У многих наших детей проблема с речью. А что если в семье говорят на двух языках? Или тогда выбирают один язык и делают упор на него?

Oxy
18.01.2014, 03:37
Я говорю на английском с малым , кроме матов :biggrin_mini2: Родители на русском . Понимает оба , говорит на английском , очень мало слов на русском . Я считаю что с нашей проблемой речи лучше сконцентрироваться на одном , пусть хоть на нем говорит , хотя возможно для детей с неплохой речью эта проблема не так актуальна . И кстати, проблемы с путаньем никогда не было, изначально понимал на обоих языках и каких то перломных моментов не существовало .

НиКошка
18.01.2014, 10:02
Хочешь сказать он не путает из какого языка какие слова?

Oxy
18.01.2014, 10:15
Нет, не путает :pardon_mini:

НиКошка
18.01.2014, 10:19
Офигеть. Интересно, как он их различает, чувствует что ли?
Так он у тебя реально двуязычный.

Oxy
18.01.2014, 10:20
В смысле , он вообще не знает что такое русский или английский язык :wacko_mini::wacko_mini: Но скажем если перед ним два слова на обоих языках написать, он различит, просто интуитивно , понимания конечно нет . Ну и в речи он не путает, я могу на смешанном обратиться , он поймет . Сам правда говорит только на английском , у родителей иногда русские слова ( не фразы) , у меня - только инглиш . Короче я даже Незнаю как объяснить :crazy_mini:

Oxy
18.01.2014, 10:20
Ну да, именно интуитивно и по памяти . Все таки восемь лет слышит и ту и другую речь.

Oxy
18.01.2014, 10:22
Трех язычный :biggrin_mini: в школе еще французский учит . Пока только несколько слов знает и счет до 10.

Oxy
18.01.2014, 10:24
Хотя понять на каком он говорит иногда сложно конечно , он просто произнести не может многие звуки , но в голове знает их . Тут считал до 50 мне , после 20 звучало все одинаково :rofl_mini: Но главное чтобы он понимал сам , а как уж произносит- тут ничо не поделать ...

mamamia
18.01.2014, 11:24
Хочешь сказать он не путает из какого языка какие слова?нет, кстати, путаницы точно нет. ни у кого не видела даже среди знакомых. дети интуитивно знают, где их родной язык, а где нет. я уже писала, что родной у моих - французский. они четко знают, когда говорят НЕ на нем. плюс понимают, когда говорят на русском. наверное, методом исключения, установили для себя, что если понимают, но сказать не могут, значит русский ))). если не понимают вообще, то иностранный ))).

НиКошка
18.01.2014, 11:32
Лен, а почему у твоих родной французский? Это ты так решила?

mamamia
18.01.2014, 12:52
Лен, а почему у твоих родной французский? Это ты так решила? потому что эта страна дала им больше, чем та, из которой уехали мы... потому что родина - это там, где тебя любят и ценят, где ценят твою жизнь и не считают деньги, когда надо тебе помочь... потому что даже я здесь чувствую себя дома и меня держат за свою... продолжать?
я была очень тронута, когда мне дали гражданство. это для меня не было просто формальностью: нас взяли с нашими трудностями, нашим особым ребенком, помогли, направили. нет, ник, правда, их родина - франция, а следовательно их родной - французский. я не против русского, просто это так факультативно... корни есть, да. но вести себя как многие эмигранты, собираясь в кланы и варясь исключительно в своем бульоне - мы посчитали это просто неприличным.

НиКошка
18.01.2014, 16:58
Лен, согласна:good_mini:
Все правильно. И действительно, Россия это твоя родина, а их родина Франция.
И надо уважать Землю, которая к тебе как мать.
Лен, а расскажи про гражданство, мне вообще непонятно как так можно его получить?

:ps: я бы тоже не стала замыкаться в диаспоре. У нас с тобой похожие взгляды.

НиКошка
18.01.2014, 18:44
Где то в СМИ писали, что дочка Хакамады учит три языка и вполне успешно.
Значит нашим языки даются легко?
Я всегда считала что изучение языков полезно для общего развития тоже, в интеллектуальном плане.
Гимнастика для мозгов.

mamamia
18.01.2014, 18:55
я думаю, что это классно, но когда установится первый язык. скажем так, если нет проблем с речью, то я только за. если на своем два слова связать не можешь, то лучше углубиться в этом направлении имхо. мы и в 3 не понимали еще, как два слоГА связать, не то, что слова. это было бы безумием распыляться. ну, а теперь, когда в школе начнут, почему бы нет... без особых надежд с моей стороны ))) а так я уже писала, что общалась с девушкой (сд, 28 лет) испанкой на французском языке, так она не сделала ни одной грамматической ошибки в разговоре, хотя французский для нее - иностранный.

Счастливая мама
01.02.2014, 00:34
А я вот как-то не задумываясь разговариваю с детьми на двух языках все время. Хотя русский и украинский похожи, но все равно разные... Оба киндера меня понимают. Старший говорит на русском, ну Ира еще не говорит вообще. Наверное, надо ограничивать другой язык?

mamamia
01.02.2014, 00:41
русский и украинскийда я пока не переехала в россию, даже не понимала, что на украинском говорю ))))))))). имхо продолжай в том же духе, это не те языки, которыми можно запутать...

НиКошка
01.02.2014, 10:00
Счастливая мама, мне тоже кажется только речь богаче будет.

света
01.02.2014, 12:37
А я вот как-то не задумываясь разговариваю с детьми на двух языках все время. Хотя русский и украинский похожи, но все равно разные... Оба киндера меня понимают. С
я точно так же. Все дети меня понимают. Вера если к ней кто-то на укр. обращается, то на укр. отвечает, если на рус., то она на рус. отвечает.

Андрюша помню, когда маленький был, то я его попросила показать "очі", он посмотрел на меня как на дурочку и сказал, что нету такого, а потом разобрался, что к чему :)

НиКошка
01.02.2014, 12:45
я точно так же. Все дети меня понимают. Вера если к ней кто-то на укр. обращается, то на укр. отвечает, если на рус., то она на рус. отвечает.

Андрюша помню, когда маленький был, то я его попросила показать "очі", он посмотрел на меня как на дурочку и сказал, что нету такого, а потом разобрался, что к чему :)
Класс!:good_mini:
Вот как они чувствуют и не путают?
Умнички!

IrinaF
03.02.2014, 12:26
Что я могу сказать... Ваня разговаривает тоже и на том и на другом, короткими предложениями. У меня ощущение, что на русском лучше. Если бы у меня был выбор, я бы сосредоточилась на одном языке - языке окружения. Но выбора особого нет, поэтому живем, как живем. В немецком еще очень сложная грамматика. Мне логопед объясняла, что есть какие-то исследования, что турецкие дети осваивают грамматику родного языка к 2 годам в среднем и говорят уже без ошибок, а немецкие в среднем к 2,5 только. Ну так, чтобы без ошибок. Русский тоже не прост, но в немецком есть более сложные заморочки. Боюсь, что в идеале немецкой грамматики нам не освоить (((( Но если бы немецкий был единственным языком, то, может, и освоил бы.

IrinaF
03.02.2014, 19:49
Все же добавлю нотку оптимизма :mail1_mini: Только что забирала его из сада и воспитка меня заверила еще раз (они это периодически делают), что ваня в саду говорит по-немецки и неплохо. Они говорят даже "очень хорошо говорит", но я-то знаю, что такое "очень хорошо", но не суть. Короткими предложениями он изъясняется, все понимает, вообще все, что воспитки говорят, с детьми играет. И, говорит, становится все лучше ТТТ. В общем воспитка в этом, в речи, проблемы не видит, хотя обычно они у нас проблему видят во (всем)))) ну или многом и еще в прошлом году они мне рассказывали, что Ваня в саду не говорит, хотя дома он уже довольно много говорил по-русски да и по-немецки немного. В этом году согласно им - все гораздо лучше. Предложения короткие типа: я закончил есть, пошли читать книжку, пошли играть в уголок, Янис - мой друг, ну и всякое такое... многое и понимает, что меня удивляет даже порой. Она ему говорит: Ваня и варежки свои не забудь (когда мы оделись): ваня тут же полез за своими варежками. Когда он это делает по-русски я не удивляюсь, но по-немецки мне прямо он сразу кажется вундеркиндом :biggrin_mini2: Хотя я понимаю, что это ничего особенного, а просто двуязычный ребенок. Дома он говорит почти что только по-русски. Даже когда я пытаюсь по-немецки, он не будет. С папой, правда, по-немецки. Репертуар дома: "ну лииииизаа, нельзя трогать мой айпээд!" :biggrin_mini2:, "надо поставить (путает "положить" и "поставить") в шкаф Хайнриха" (с утра просто помню, футболку старшего нашел), "я хочу кино смотреть" и куча остальных "хочу" ну и очень много всего остального, не сказать, что речь обычного ребенка, но может высказать почти любую свою мысль. Недавно вышли из сада, он мне показывает на церковь и спрашивает: "Это что? вверху?" Я порадовалась, потому что вопросов "это что" у нас маловато. "Почему" нет вообще ((( В общем, навалила я все в кучу. Ну вот такое вот у нас на сегодняшний день.

НиКошка
03.02.2014, 20:07
IrinaF, по-русски богаче речь, и ему нравится больше, я правильно поняла?

IrinaF
03.02.2014, 20:15
IrinaF, по-русски богаче речь, и ему нравится больше, я правильно поняла?да, по-русски богаче, именно так. Но это то, что я слышу, потому что дома он только по-русски...почти. разговоры с папой у нас минимальны, папа не там где надо разговорчивый просто )) но в саду меня упорно заверяют, что он молодец... прям было бы интересно прийти и послушать...но имхо русский все равно лучше. ((

Natali_09
03.02.2014, 20:42
Тут бы на одном научить говорить:bliaa:

IrinaF
03.02.2014, 22:12
Natali_09 научишь-научишь! Даже без вопросов. Здесь ведь еще не только в говорении дело, а в том ЧТО говорить, вот в чем задача еще...Но это уже не для этой темы ))))

Oxy
04.02.2014, 03:38
IrinaF, что .... И КАК говорит . У нас такая речь что лучше б ее и не было. Только на мозги давит, потому что не понимаешь нихрена , а ребенок ждет реакции ...

НиКошка
04.02.2014, 10:22
Oxy, наша вообще не говорит, но реакции тоже ждет. Даже требует иногда. Понимай как хочешь.

mamamia
04.02.2014, 11:59
У нас такая речь что лучше б ее и не было. Только на мозги давит, потому что не понимаешь нихрена , а ребенок ждет реакции ...мне когда-то давно еще сказали, что есть две категории начинающих "говорунов": "говорят много, но поооолную белеберду - понять нереально, переучить сложно, потому что ребенок уверен, что говорит", и "говорят мало, но понятно, по типу эллочки людоедки"... я точно знаю, к какой категории относится мой ребенок ))))))))))))))) твой, похоже, тоже попадает под классификацию ))))))))))))))))

НиКошка
04.02.2014, 12:00
mamamia, хочешь сказать у нас есть шанс на внятную речь?
Ну обнадежьте меня хоть кто нибудь, я в печали(((

mamamia
04.02.2014, 12:13
НиКошка, я не даю прогнозов, а то потом бить будете )))
а тебе что больше нра: много и непонятно или коротко и ясно?

НиКошка
04.02.2014, 12:17
mamamia, бесспорно второе

mamamia
04.02.2014, 12:54
НиКошка, есть шансы тогда )))))) моя тоже молчунья...

IrinaF
04.02.2014, 13:46
НиКошка, у многих прорыв около 3-х лет наступает. Я не хочу напрасно обнадеживать, но с мыса есть два супер-примера. Венерина Настя, которая до 3х лет молчала, а потом начала говорить, да КАК и да ЧТО! Просто потрясающая девочка. И вон Света Светик22 выкладывала видео Лизочки! Тоже говорит, что в 3 года прорыв был, если я правильно поняла. Я бы сказала, что Ваня не то, чтобы совсем мало говорит... и то, что он говорит в принципе понятно... Во всяком случае мне понятно, понятно воспиткам. Меня больше беспокоит именно смысл иногда.. Хотя смысл тоже есть, но вот именно отсутствие вопросов "почему" и прочих.. а уже 5 лет ведь. И еще меня смущает то, что... вот кстати хотела обсудить. Глядя на Вику и еще многих взрослых, я так понимаю, что наши - кхе-кхе "фантазеры". Вот Ваня любит уйти со своими игрушками и начать там играть-фантазировать. "Клава (жаба Клава из Лунтика) ты что делаешь?" "ой! отстань, Лунтик" и все такое. Я раньше думала, что это здорово, что ролевые игры. А сейчас, насмотревшись на взрослых, думаю, точно ли это хорошо?... может, надо как-то останавливать. А то он после сада приходит, уходит в игровую и там час еще общается со своими игрушками, никого туда не пускает, всех выгоняет, сам там о чем-то с ними разговаривает.

Slava71
20.09.2014, 06:51
Хочу поделиться). Саша начала ходить в английскую школу Total English. В прошлом году ходили на курсы для малышей, а с этого года уже все серьезно- ходим в школу раз в неделю, по субботам, на два часа. Группа из 8-ми человек, все старше Саши. Ей очень нравится! Дома у нас опять все обклеено карточками, так же как и шесть лет назад, только теперь все на английском языке. Саша знает порядка пятидесяти слов и несколько простых фраз. Школа довольно серьезная, обучение на детском уровне шесть лет, после этого дают сертификат. В конце каждого года дети сдают тестирование и либо переводят на след ступень, либо назначают добавочные индивидуальные уроки. Очень надеюсь что у нас все получится).

НиКошка
20.09.2014, 07:48
Slava71, :mouse:
Получится конечно! :good_mini:

Natali_09
20.09.2014, 11:13
Slava71, Слава, все получится!!! Школы эти очень сильные , но хорошо адаптированы на детей, у меня у кумы сын занимался в такой школе.

Slava71
20.09.2014, 14:06
Спасибо за поддержку! Сегодня после занятий преподаватель попросила меня зайти в кабинет. Сказала что Саша все таки очень мала для этой группы. В группе дети 7-8 лет, все школьники, все умеют писать. Поэтому предложила перевести Сашу к деткам 4-6 лет, одна загвоздка только в том , что некоторые дети этой группы изучают язык с трех лет, то есть уже продвинутые товарищи)), поэтому Сашу нужно будет еще один раз в будние дни водить на индивидуальные занятия. Мы согласны!)

Natali_09
20.09.2014, 14:44
Slava71, правильно за любой кипишь , кроме голодовки)))) а почему ее сразу не определили в группу от 4-6

Slava71
20.09.2014, 15:05
Slava71, правильно за любой кипишь , кроме голодовки)))) а почему ее сразу не определили в группу от 4-6
Наташа, в ту группу, куда она попала изначально - новички, с нуля начинают. А 4-6 летки уже два-три года занимались. Но они пишут меньше и темы более малышовые. Сегодня в нашей группе например на первом уроке была тема Цвета, с на втором уроке тема Школа. Цвета она сможет понять, а про школу наверно еще нет. Ну и реакция у нее конечно не та что у 7-8леток. Так сто попробуем с продвинутыми ровесниками плюс индивидуалка.

Natali_09
20.09.2014, 16:07
Slava71, ясно, удачи!!!

НиКошка
20.09.2014, 16:10
Ну не вижу ничего страшного в таком переводе, вроде все логично. Она не полностью подходит к обеим группам, выбрали где соответствие максимальное и перспективы в ритм войти выше. Мне даже нравится, что педагог этим озадачилась и предложила решение.
Удачи, зайке маленькой! Очень радуемся ее успехам.

Slava71
21.09.2014, 02:14
НиКошка, я тоже только за! Если педагог переживает и ищет оптимальные пути обучения - значит есть шанс что Саша не просто будет отсиживать уроки, а ей будут давать знания

НиКошка
17.11.2014, 21:58
ЧЕМ РАНЬШЕ НАЧАТЬ УЧИТЬ РЕБЕНКА ИНОСТРАННЫМ ЯЗЫКАМ, ТЕМ ЛУЧШЕ




Не совсем факт. Большинство детских психологов склоняется к тому, что минимальный возраст, когда нужно учить ребенка иностранным языкам -5-7 лет. То есть не раньше, чем ребенок уверенно заговорит на родном языке. Тем временем сторонники теории раннего развития советуют учить иностранный с пеленок. Кто прав? Уже известно, что ребенок, которого пытаются сразу с рождения учить двум и более языкам, начинает говорить позднее своих сверстников. Это понятно. Стремясь к билингвизму, родители слишком перегружают мозг малыша.




И ребенок никак не может разобраться со словами, предложениями и т.д. Некоторые психологи уверяют даже, что лучший возраст для изучения иностранных языков -14 лет. Лучший совет от детского психолога Лены Даниловой: если вам уж так хочется начать изучать иностранный язык с ребенком с самого детства, то ограничьтесь одним детским стишком. Но так, чтобы этот стишок, как говорится, от зубов отскакивал. На этот стишок потом уже в 14-16 лет ляжет вся база иностранного языка без всяких усилий.


Как то моя подруга, преподаватель английского и французского языков, сказала, что своего ребенка начнет учить языкам в 9, а скорее в 10 лет. Я удивилась, думала она с рождения с ним лопочет. Но нет. Она убеждена, что начни с рождения или в 10 лет, к 11-12 годам уровень будет одинаковый.

Gallina
17.11.2014, 22:04
НиКошка, Мне про стишок понравилось!

НиКошка
17.11.2014, 22:46
Галя, да! Потому этот абзац сюда и притащила - что то в этом есть. Уж как минимум стих про толстую крысу выучу с девчонками)))))

Slava71
18.11.2014, 01:14
НиКошка, я вот по себе. Англ как все в школе, в институте. В итоге я могу сказать простейшие фразы из серии как меня зовут и где я живу. То есть те самые, что проходили на самых первых уроках.
Смотрю по Саше. Те же самые фразы она говорит уже сейчас. Уже сейчас их учат писать. Старшие дети, 8-12 лет, из этой же школы, бегло говорят , вполне прилично пишут, сдают положенные тесты, тк без этого на след уровень не переводят.
Опять же каждый решает сам для себя- надо ли это ему и его ребенку. Потому что изучение языка требует и времени и денег.
Хочу сказать про изучение языка с пеленок. Моя сестра научила племянника читать к году. Сейчас читает оч хорошо - ему два года. Примерно полгода занимаются англ с пеленок от умницы, дома , сама занимается - знает порядка 500 слов и англ на бытовом уровне. То есть сестра может с ним позавтракать , общаясь только по английски - он все понимает и отвечает. Или прогулка только на англ. Наблюдая это - я в восторге! При всем при этом обычный шкодный пацан, который никогда не пройдет мимо машины, знает все марки машин. А если не знает еще, ему не составляет труда их прочитать, тк побочный эффект от изучения англ по Доману это то что все буквы англ он тоже знает, специально их не учили, просто он понял в процессе.
Ребенок до пяти лет как губка, но это не значит что он лишен детства. Не надо противопоставлять одно другому! Обучение занимает минут 15 в день и все! Но! Каждый день. Потом ребенок сам начинает интересоваться всем! Задает вопросы сам - только успевай отвечать! Племянник летом задал вопрос - как едет машина. Никто не отмахнулся, зять тут же его взял на руки, открыл капот в машине и показал как она устроена - надо было видеть счастливейшее лицо мальчишки! Потом он всем рассказывал что у машины есть двигатель, свечи и тд. После этого сестра под диктовку мужа, от руки записала рассказ про устройство машины и они с сыном еще раз закрепили - прочитл он сам. То есть к чему я - все в игре, познавательный интерес ребенка нужно поддерживать.
Меня бесит фраза - раннее развитие- это лишение ребенка детства. А не лишение - это что? Дать ребенку машинку и пусть тихо играет в уголке , пока мама сидит в компе в соцсетях?

НиКошка
18.11.2014, 09:21
Слава, можно конечно с пеленок. Немного акцент на другом: подруга говорит что ее ребенок начав заниматься в 10 лет, в 12 будет на том же уровне что его ровесники, начавшие заниматься с пеленок.
То есть тот же словарный запас и тот же уровень знания грамматики. Вполне возможно она права.

Я учила язык в школе. Класса с 4-го наверное тогда начинали, как раз лет в десять. Могу общаться на бытовом уровне, но гораздо больше чем сказать имя, конечно; могу читать адаптированную литературу. Без проблем работала на крупных выставках с иностранцами. Грамматику английского воспринимаю интуитивно.
Не пользовалась языком с 90-х, сейчас навык утрачен, произношение жжжуть, но когда несколько лет назад мне понадобилось по работе много читать и писать по английски, я втянулась в процесс буквально на лету.

Slava71
18.11.2014, 09:28
НиКошка, насколько я поняла, подруга сама учитель английского. Поэтому ей проще заниматься с ребенком.
Хотя, все может быть. Все имеет место быть- и англ с пеленок и в 10 лет и в 30. Одно другое не исключает. Кому как удобнее , тот так и делает. Но факт остается фактом - чем меньше ребенок, тем проще его научить языку. Пример: Ирин Ваня. Без напряга, без муштры и лишних затрат. Опять же в их случае два языка необходимы для общения.

НиКошка
18.11.2014, 09:28
А про раннее развитие я с тобой!) Игра игра и игра! Этим я и занималась с дочкой с рождения. И сказки ей рассказывала крошке, и по полу ползали с ней и играли вместе. У меня по периметру комнаты были расставлены игрушки и мы с утра начинали ими играть, переползая от одной к другой. Дочка сама тянулась к тому чем хочет играть, я за ней. А потом я обязательно приводила все игрушки в исходный вид. Никаких сортеров без фишек, никаких разобранных пирамидок, никаких кубиков разбросанных меж машинок. Никакой ребенок не сможет сам организовать игру, если шикарные игрушки свалены в бокс для игрушек вперемешку. Каждая игрушка должна быть в полной боевой готовности - бери и играй.

НиКошка
18.11.2014, 09:33
Ваня живет в этой среде. Он не занимается языком, он в него погружен.
Кстати у подруги ребенок тоже билингв, метис. Но она с ним общается только на русском. Второй язык поневоле впитывает в садике, на улице. Это погружение, другой метод. Кстати, дворяне в России учили детей французскому тоже методом погружения. И далеко не всегда с пеленок. Чаще всего гувернантка француженка бралась ребенку в 7-9 лет. До того воспитывали русские няни.

Slava71
18.11.2014, 09:38
НиКошка,и я о полном погружении. С младенцем только так. А в Россиии гувернантки и бонны были у детей с рождения. Если внимательно читать Пушкина, то в " Евгении Онегином" он пишет про Татьяну, на родном языке она писала плохо, поэтому письмо-объяснение "Я вам пишу, чего же боле" писала на французском).
Мне очень жаль что я в англ слаба, вот у моей сестры хороший английский, поэтому она может со своим сыном заниматься каждый день методом полного погружения)

НиКошка
18.11.2014, 10:11
Именно так. Грамоте начинали учить в 7-9 лет, и иногда только французской (либералы и тогда отжигали). Потому русский письменный мог хромать. но не у всех. Читая классику, можно заметить, что над такими людьми посмеивались.

Gallina
18.11.2014, 10:17
иногда только французской (либералы и тогда отжигали)
Когда Наполеон напал на Россию, среди высшего общества даже паника пошла: использование французского языка в общении стало осуждаться, а по-русски наша элита, как оказалось, говорить практически не могла.

Slava71
18.11.2014, 10:35
НиКошка, ты что, в 7-9 лет учеба, гораздо раньше! Ну если верить русским классикам )

Slava71
18.11.2014, 10:41
Читала книгу о семействе Пушкина, основанную на реальных событиях. После смерти Пушкина, его вдова оказалась в затруднительном положении. Мальчиков нужно было готовить к семи годам в гимназии, средств не было. А подготовка должна была быть очень серьезной.

НиКошка
18.11.2014, 10:45
Gallina, вот вот, упор делался на фр. Но не во всех семьях, конечно.
Слава, учить начинали именно в 7-9 лет. До того возраста дети находились с няней в детских комнатах.
По церковным правилам тоже ребенок до 7 лет считается младенцем.
Это не значит что развитием ребенка никто не занимался до этого возраста, но грамоте раньше не учили. Частные случаи всегда имеют место, но всеобщей практики не было.

Вот цитата про погружение, чтоб не набирать много букв)



Но ребенку не просто нанимали учителя. В обучении активно участвовала семья. Ребенку создавалась языковая среда, где он вынужден был говорить на иностранном языке. Таким образом, здесь обучение шло от устной речи к системе языка и письму. А язык здесь был средством общения с родителями и окружающими, средством, необходимым для успехов в обществе.


Как правило, в дворянских семьях ограничивались изучением французского языка и знание его считалось обязательным, немецкий был не частым дополнением, а вот английский вообще был редкостью — только в весьма аристократических и богатых семьях, принадлежавших к высшему свету, включая императорскую, или же в тех семьях, где образованию детей придавалось большое значение, были учители английского языка.

Обучение погружением. Это метод в корне отличный от нанимания учителя или занятий по методике.
В некоторых семьях были определены дни недели для разных языков, для создания погружающей среды.
Кроме того в некоторых семьях и школах учили еще и латынь, греческий. Но уже без погружения, конечно, и тоже не с младенчества.

НиКошка
18.11.2014, 10:54
Читала книгу о семействе Пушкина, основанную на реальных событиях. После смерти Пушкина, его вдова оказалась в затруднительном положении. Мальчиков нужно было готовить к семи годам в гимназии, средств не было. А подготовка должна была быть очень серьезной.
А что за книга, интересно, тоже бы почитала.
Слава, а что конкретно пишут? С какого возраста в гимназию и какие требования? К семи годам это к семилетнему возрасту или к семилетнему обучению?

Slava71
18.11.2014, 11:03
В гимназию с семи-восьми, пере этим нужно было держать экзамен.

НиКошка
18.11.2014, 11:05
Какого рода экзамен? Слав, я правда с интересом бы почитала если у тебя есть источники.

Slava71
18.11.2014, 11:07
Мальчиков -поморов, это Архангельск, учили с раннего детства английскому и голландскому, потому что они с семи лет шли работать на верфи, а все части корабля имели английском или голландское название, да и мастера-кораблестроители зачастую были иностранцами. Ну как то так). Тоже исторические факты.

Slava71
18.11.2014, 11:09
НиКошка,Ника, конкретно в этой книге просто говорится об экзамене , какой - не знаю, но пишут что Наталья Николаевна нанимала учителя математики, словестности, языков.

Slava71
18.11.2014, 11:11
Когда то давно читала трилогию Толстого "Детство. Отрочество. Юность". В ней тоже много про обучение в те времена.

НиКошка
18.11.2014, 11:41
Мальчиков -поморов, это Архангельск, учили с раннего детства английскому и голландскому, потому что они с семи лет шли работать на верфи, а все части корабля имели английском или голландское название, да и мастера-кораблестроители зачастую были иностранцами. Ну как то так). Тоже исторические факты.
Это не в тему образования и раннего развития. Это подготовка раб силы.

НиКошка
18.11.2014, 11:43
НиКошка,Ника, конкретно в этой книге просто говорится об экзамене , какой - не знаю, но пишут что Наталья Николаевна нанимала учителя математики, словестности, языков.
Надо поискать инфу на досуге.
Рекомендованный возраст для поступления в земские школы (а кроме дворян с домашним обучением и нянями были и другие люди)), 8-12 лет.
Сколько было детям пушкина на момент его смерти?

Slava71
18.11.2014, 12:25
Детям было , не сорвать бы, 6,4, 2 лет и 8 месяцев. Старшая дочь Маша, девочек тогда учили дома, а так как Пушкина два года жила в деревне, сооттественно гимназия лет с 7.

turist
21.11.2014, 09:15
НиКошка,

Прочитай Паустовского "Повесть о жизни. Там очень подробно про дореволюционную г\классическую гимназию. И про языки тоже.

НиКошка
21.11.2014, 10:15
turist, спасибо. Люблю Паустовского, а эту вещь не читала. А про Пушкина не знаешь что почитать? Стало тоже очень интересно.

turist
21.11.2014, 15:26
НиКошка,
Про Гончарову? Художественную - не знаю, а про судьбу - http://masterok.livejournal.com/595888.html

Slava71
21.11.2014, 15:33
http://loveread.ws/read_book.php?id=17035&p=1 мне вот эта еще понравилась. Жизнь с Пушкиным и без. Автор Наталья Павлищева.

Елена
21.11.2014, 16:46
Slava71, Слава, мне тоже стало интересно про обучение детей Пушкина. А разве не царь лично взял на себя расходы по обучению маленьких Пушкиных?

Про Толстого помню из его же книги (наверное, "Юность") рассказ, как он попал на собрание разночинцев-интеллигентов и не мог их слушать из-за их дурного французского. Не то, чтобы он их не понимал, но его дико коробило неправильное произношение, из-за этого он не мог всерьёз воспринимать этих людей и их идеи. Из разряда - не умеешь пользоваться правильно - лучше не позорься, не высовывайся))
Не знаю, в каком возрасте Толстой начал говорить по-французски, но русским, как мы знаем, он пользовался не хуже))

НиКошка
21.11.2014, 17:26
НиКошка,
Про Гончарову? Художественную - не знаю, а про судьбу - http://masterok.livejournal.com/595888.html
Спасибо, именно про судьбу, любое не вымышленное. Надо сказать, я с детства питаю симпатию к этой женщине, с тех пор как увидела ее известный портрет. Она очень красива.

НиКошка
21.11.2014, 17:29
Елена, видимо Толстого это всегда напрягало. Вспомни в войне и мире едкий тон в адрес плохо говорящих на родном языке.

Slava71
21.11.2014, 17:46
Елена,Лена, ну наверно у графа были куда лучшее учителя, чем у разночинцев))). Я так понимаю разночинцы- это средний класс. Не все представители нынешнего среднего класса могут изъясниться на французском , даже на плохом французском))).
Книга Павлищевой написана на основе исторических документов.

Slava71
21.11.2014, 17:51
По поводу что император взял на себя расходы по содержанию детей Пушкина тоже есть в книге. Император то взял, но рядом Натальей было много людей, нечистых на руку , например ее собственный свекор. Львиная доля денег просто не доходила до детей. В книге все интересно написано. Я и до этого уважительно относилась к Пушкиной, а после книги и подавно. Год назад я была в Питере у своих девчонок, ходила в музей на Мойке. Очень насмешила девочка-экскурсовод, которая рассказывала какая НН была кокетка. Хотелось сказать: конечно, вынашивание и рождение 4-рых детей и один выкидыш на позднем сроке за 6 лет брака , как нельзя лучше способствуют кокетству)).

Елена
21.11.2014, 19:00
у графа были куда лучшее учителя, чем у разночинцев
Слава, у них вообще не было учителей-гувернёров, всё самообразование и гимназия) Я так же примерно английский учила) Считаю, что граф имел право на негодование - уж лучше аутентичный язык, чем пародия на него.
У нас средний класс сейчас активно учит английский, в фирмах полно людей, которые его выучили для работы, даже путём самообразования. во взрослом возрасте. Не удивлюсь, когда повально начнут изучать китайский. Кто его в школах-то учит сейчас? В Москве одна-две школы с изучением китайского, туда страшенный аншлаг.

Slava71
21.11.2014, 19:02
Елена,Лена, а как же его автобиографическая трилогия? Там ясно было написано про гувернантку и гувернера.

Елена
21.11.2014, 19:04
ее собственный свекор
Отец Пушкина?? Или Ланского?
Я читала книгу про Наталью Николаевну,но, к сожалению, не помню автора. В Роман-газете выходила, когда я была школьницей.
(Кстати, недавно был интересный незанудный ненафталинный фильм к юбилею Лермонтова. Блин, как же он назывался??( Был эпизод - Лермонтова вызвал на дуэль француз, который оскорбился за всю французскую нацию из-за Стихотворения на смерть поэта. Лермонтов, конечно, был на высоте, хотя, похоже, был задира и язва ещё та).

Елена
21.11.2014, 19:05
как же его автобиографическая трилогия? Там ясно было написано про гувернантку и гувернера.
Слава, я про разночинцев.
про Толстого никак не могу прочитать книгу Басинского Святой против Льва. Иоанн Кронштадтский и Лев Толстой.

Slava71
21.11.2014, 19:07
Елена,отец Пушкина конечно. Он прибрал к рукам все доходы от Болдина, не считал нужным делится с внуками.
Ланской появился гораздо позже, через семь лет после смерти Пушкина. Кстати , император сыграл очень благородную роль в том чтобы Ланской смог женится на НН. Назначил Ланского шефом элитного полка, с достойным жалованием, для того чтобы то смог взять на себя ответственность за жену и четырех детей. НН потом родила еще троих дочерей от Ланского.

Slava71
21.11.2014, 19:08
Елена,про назночинцев согласна). Изучали сами, как придется).

Елена
21.11.2014, 19:31
НН потом родила еще троих дочерей от Ланского.
Девять детей она родила!! Щас пойду посмотрю биографическую справку. Чтоб точно знать.)

Slava71
21.11.2014, 19:35
Елена,Лена , семь)

Slava71
21.11.2014, 19:35
Четверых от Пушкина и троих от Ланского )

Елена
21.11.2014, 20:10
Из двух статей:


Ее красота по-прежнему привлекала поклонников. Один из них, дипломат Николай Аркадьевич Столыпин, прибывший в отпуск в Петербург и плененный ее красотой, решился было просить ее руки, но, по словам А. П. Араповой, «грозный призрак четырех детей» заставил его отказаться «от безрассудного брака». Этот расчетливый поклонник, принадлежавший к одной из старейших дворянских фамилий России, родственник Лермонтова, был как раз тем самым дипломатом, чьи суждения, высказанные в разговоре с Лермонтовым, дали толчок к написанию шестнадцати заключительных строк стихотворения «Смерть Поэта». Он являлся переносчиком мнения Нессельроде, своего шефа, по поводу дуэли Пушкина и Дантеса. В частности, Столыпин считал, что Дантес как иностранец не подвластен российскому суду...
Имя еще одного поклонника — графа Гриффео, секретаря неаполитанского посольства — установлено по пометке, сделанной рукой Натальи Николаевны на первой странице письма, присланного ей П. А. Вяземским в 1842..
Вяземский, предостерегая Наталью Николаевну от Гриффео, будто предвидит возможный исход. Вероятно, потеряв надежду на легкий роман с вдовой Пушкиной, он увлекается другой женщиной. По иронии судьбы ею оказывается родственница ее будущего второго мужа..
Надежда Николаевна, жена Павла Петровича Ланского, родного брата будущего мужа Натальи Николаевны, действительно бежала за границу с Гриффео, бросив семью. Бракоразводный процесс затянется на два десятка лет, а брошенный ею сын впоследствии найдет приют в доме Натальи Николаевны и Петра Петровича Ланских...
«История с Александром». Возможно, в данном случае имелся в виду князь Александр Николаевич Голицын, штабс-капитан лейб-гвардии Конной артиллерии, сослуживец братьев Карамзиных и постоянный посетитель их дома, где он мог встретить Наталью Николаевну. А. П. Арапова писала: «В нее влюбился князь Г., обладатель колоссального состояния». Но вновь препятствием оказались дети. Когда посланный от него к Наталье Николаевне человек высказал предложение отдать детей для воспитания в закрытые учебные заведения, она с жаром воскликнула: «Кому мои дети в тягость, тот мне не муж!»Еще на одного безымянного поклонника, как рассказывала Арапова, Наталья Николаевна вовсе не обращала внимания, ибо единственным его достоинством было значительное состояние. Иногда он даже подкарауливал ее на прогулках с детьми в Летнем саду, становясь мишенью для проказ Александра, старшего сына Пушкиной, который норовил попасть мячиком ему в спину. В конце концов он прекратил свои ухаживания..


Можно было бы, конечно, всех детей (всего четверо — ред.) Пушкина отдать в казенные заведения, но мать не хотела с ними расставаться. Назначение Ланского командиром Конной гвардии обеспечивало его состояние и дальнейшую карьеру". При этом вдова Пушкина лишалась назначенной Николаем I пенсии в пять тысяч рублей, выплачивавшейся ей до второго замужества...
Медовый месяц Ланских прошел на казенной даче командира Конногвардейского полка в Стрельне. В конце года семья неожиданно пополнилась сразу тремя детьми. 20 ноября скончался младший брат Петра Петровича Александр. Его жена умерла еще раньше. Заботу о круглых сиротах взяла на себя Наталья Николаевна. В семье, где еще не было своих общих детей — они родятся позднее — насчитывалось семеро ребятишек.

Воспитание детей в семействе Ланских было заботой Натальи Николаевны, с чем она вполне успешно справлялась и даже получала удовольствие. Она заявляла мужу: «Ты знаешь — это мое призвание, и чем больше я окружена детьми, тем больше я довольна». Ей пришлось заниматься воспитанием десяти детей: семерых собственных от двух браков и троих детей покойного деверя, оставшихся на попечении ее мужа. Иногда она временно опекала и чужих детей. Так, получавший образование в Училище правоведения Лев Николаевич Павлищев, племянник Пушкина, родители которого Ольга Сергеевна и Николай Иванович жили в ту пору в Варшаве, иногда проводил воскресенья в доме Ланских. Из того же учебного заведения Наталья Николаевна брала к себе на воскресные дни и сына Нащокиных Александра, определенного туда отцом в 1849 году, в возрасте десяти лет. По поводу этой новой заботы она писала 12 сентября 1849 года мужу: «Положительно, мое призвание — быть директрисой детского приюта: Бог посылает мне детей со всех сторон, и это мне нисколько не мешает, их веселость меня отвлекает и забавляет». Когда же 19 июля 1852 года в Одессе скончался младший брат Пушкина Лев Сергеевич, оставив на руках вдовы троих детей — восьмилетнюю Ольгу, шестилетнего Анатолия и трехлетнюю Марию, Наталья Николаевна написала их опекуну С. А. Соболевскому: «Если бы я могла быть полезной этим бедным детям, охотно бы это сделала». Она была готова дать им приют в своем доме, но до этого дело не дошло...
В письмах мужу Наталья Николаевна постоянно пишет о детях: «Если бы ты знал, что за шум и гам меня окружают, это бесконечные взрывы смеха, от которых дрожат стены дома».Отношения между всеми детьми в доме были самые дружеские, а Петр Петрович не делал разницы между своим потомством и детьми Пушкина.

Елена
21.11.2014, 20:10
Лена , семь)
Слава, десятерых воспитала)

НиКошка
21.11.2014, 22:39
Елена, спасибо большое, интересно как! Надо же как источники разнятся - даже детей посчитать не могут историки)))) А моя симпатия подкрепилась фактами. НЕ обманешь ребенка, я тогда в ней сразу человека почуяла, по одному портрету, слава художнику!)))

IrinaF
22.11.2014, 01:05
Какая у вас тема интересная!! А я и не видела. Про двуязычие тоже думаю все время. Вчера были у нового логопеда, Ваня все карточки назвал и правильно показал на немецком, она кстати сказала, что и произношение (артикуляция) у него вполне даже и словарный запас хвалила. (Конечно, все это он знает и на русском) Будем работать над грамматикой и предложениями, она атасная в немецком, почти как в русском. Местами хуже, местами лучше. Вот вроде язык родной как бы... по крайней мере, один ИЗ (русский все же ему роднее имхо) Но усвоить грамматику все же не так легко, помню, логопед мне рассказывала, что даже обычные дети не сразу и не с одинаковой скоростью усваивают грамматику родных языков: турецкие дети усваивают родную грамматику к 2м годам полностью, а немецкие свою полностью только к 2,5. Ну как-то так. А нам с нашими делами еще... и когда русский то и дело был и есть...

Мне интересно вот что... если с рождения учить два языка, ну как у нас, допустим... вернее, у нас это необходимость, но если взять тот же английский для русских или немецких семей, то это для чего? для удобства и чтобы ребенку потом лучше знать язык и не иметь сложностей в школе? Или это как-то улучшает мозг )))))? я серьезно. Думаю, что это чисто свойство человека, выучить ин. языки в детстве легко и безнапряжно, но уровень интеллекта это не изменяет, а? Иначе бы все представители союзных республик во времена СССР (Азербайджан, Грузия, Армения и Ко) были бы сильно умнее тех же русских с одним языком. Но ведь это не так? Такие же абсолютно люди были по уму вроде. Значит, это или необходимость, или для дальнейшего удобства ребенка в школе? В то же время, мне кажется, что изучение языка в уже более взрослом возрасте требует определенных интеллектуальных усилий, следовательно мозг тренируется?.. Просто, может, абсурдную вещь скажу, но сама долго думала на эту тему, и вот пока прихожу к выводу, что если на поднятие интеллекта работать, то надо языки уже потом что ли пихать? Чтобы мозг работал, а не "на халяву" все знания получал? Или это чушь? )))

IrinaF
22.11.2014, 01:19
Еще просто про изучение ин. языков не только у наших, а вообще в принципе. Была у нас здесь троюродная сестра моих детей, занималась со мной английским перед первой контрольной, ей 10 лет, они только начали его в школе изучать. И я смотрела на это дело все и думала... вот ведь... тяжело идет. Вернее идет у нее нормально, кстати, я в ее возрасте только "май нэйм из Ира" выучила, но все время вертелись мысли, что говори она с детства по-английски, смотри те же фильмы, читай книги, то разговаривала бы она сейчас без проблем... и не ходила бы ко мне заниматься перед контрошками. И сразу думаю, начать что ли с Лизой говорить по-английски с какого-то возраста... плюс книжки-плюс фильмы-мультики, которых в нете нынче пруд пруди, чтобы там было совсем уж все родное по произношению и прочему. А с другой стороны, я думаю, а зачем это? Точно ли это хорошая мысль? когда надо еще и русский сохранить, да и Ваню еще путать, и так уже 48 языков у нас. Как считаете? Зачем по-хорошему современному ребенку именно ин.язык с детства (я не про раннее развитие! тренировать мозг хорошо, я считаю все же)? Только чтобы в школе быть круче всех? И потом не мучиться? И для работы? Но ведь для работы и обычный школьный уровень прокатывает, если не двоечник. Или есть более глубинные причины? )))
Кстати у Вани в садике начали учить английский дети, но мы пока отменили для него по причине слишком уж большого количества языков. Вернее, не слишком большого количества, а потому что надо сначала нем. с русским добить, как следует.

Slava71
22.11.2014, 02:47
Слава, десятерых воспитала)
Лена, но родила то она семерых детей. Про племянников не знала! Очень интересно! Недаром Пушкин писал своей Наташе : а душу твою люблю я больше всего.....

Slava71
22.11.2014, 03:02
Наверно лучше всех о НН сказал Пушкин : Творец тебя мне ниспослал, тебя,моя Мадонна! Чистейшей прелести, чистейший образец!

Slava71
22.11.2014, 03:30
IrinaF,Ира , что касается меня, Саша изучает английский просто для общего развития. В любом случае он не помешает). Тем более школа, куда мы метим - лингвистическая, изучают сразу два языка, англ обязательно и второй на выбор . Так что задел нам не помешает). А вообще мне приятно думать что изучение языка благотворно влияет на развитие мозга).

Slava71
22.11.2014, 04:03
НиКошка,
Про Гончарову? Художественную - не знаю, а про судьбу - http://masterok.livejournal.com/595888.html
Статью прочитала. Мне кажется что это просто частное мнение блоггера, даже не историка и не искусствоведа. Не пушкиниста. Очень много ляпов(.
Особенно "умилил" эпизод о том как НН обожала светские развлечения)). Как мать троих детей, я себе представляю что это такое вынашивать, рожать и кормить детей. Как то это мало вяжется с балами. Конечно НН и Пушкин посещали балы. Но не так часто , как этого хотелось императору, именно поэтому Пушкина сделали камергером, чтоб как говорится уже не отвертелись)). О ПП Ланском написано как то с пренебрежением - туповатый... Как будто был лично знаком... Тем не менее НН вышла за него и была очень счастлива и дети Пушкина обожали Петра Петровича.

Елена
22.11.2014, 07:59
кормить детей
Слава, няни же кормили) Светские дамы стеснялись портить фигуру, некомильфо было ухаживать за детьми.


О ПП Ланском написано как то с пренебрежением - туповатый... Как будто был лично знаком... Тем не менее НН вышла за него и была очень счастлива и дети Пушкина обожали Петра Петровича.
Наталья Николаевна предпочла Ланского туче поклонников, выше я написала о части из них)) Кстати, многие были очень богаты и решили бы все финансовые проблемы семьи, но кроме денег, за душой, похоже, ничего больше не было.
Сблизили их, в том числе, общие переживания. Ланской переживал безответную любовь к Идалии Полетике, всю жизнь ненавидевшей Пушкина и интригующей против него (и влюблённой в Дантеса). Вот так судьба причудливо делает повороты и зигзаги, будто что-то надо договорить до конца или показать чью-то суть.
Здесь ссылка (https://lib.rus.ec/b/411133/read) на книгу о НН.

Slava71
22.11.2014, 08:02
, Лена, я обожаю историю... Очень увлекательно читать, история порой такие кульбиты выписывает...

Slava71
22.11.2014, 08:08
Елена,спасибо за книгу! Начну сегодня читать.

Елена
22.11.2014, 08:16
Иначе бы все представители союзных республик во времена СССР (Азербайджан, Грузия, Армения и Ко) были бы сильно умнее тех же русских с одним языком. Но ведь это не так? Такие же абсолютно люди были по уму вроде.
А разве многие из них в советское время не жили лучше представителей "титульной" нации империи? Работать и не пить они умеют. По предприимчивости многим русским фору дадут. Армяне вообще во всём мире отдельная история, очень талантливый народ.
Вспомним, чем заканчивали империи. Дети, вынужденные изучать языки с детства, разрушали империю и строили свою, или государство, на худой конец))



В то же время, мне кажется, что изучение языка в уже более взрослом возрасте требует определенных интеллектуальных усилий, следовательно мозг тренируется?
Мне кажется, без мотивации человека вообще трудно чему-либо обучить, особенно взрослого. И способности имеют значение. Некоторые легко запоминают языки, но не могут сдачу пересчитать в магазине. Не значит, что не надо языки учить, просто в другой области они более успешны. На этом и сосредотачиваются.
Вчера разговаривала с педагогом по фортепиано, победителем разных конкурсов и фестивалей. Не может пользоваться электронной почтой. Что поделать.



Как считаете? Зачем по-хорошему современному ребенку именно ин.язык с детства (я не про раннее развитие! тренировать мозг хорошо, я считаю все же)? Только чтобы в школе быть круче всех? И потом не мучиться? И для работы? Но ведь для работы и обычный школьный уровень прокатывает, если не двоечник. Или есть более глубинные причины?
Смотря что входит в приоритеты семьи и родителей ребёнка.
Например, живя не в родной стране, надо слиться с пейзажем и понимать лучше менталитет аборигенов.. Сильная мотивация. Овчинников, журналист-международник, работая то в Китае, то в Японии, то в Англии, и перевозя туда семью с маленькой дочкой, везде нанимал ей местных нянь и принципиально отдавал в местные школы. Она с детства говорила по-китайски и японски легко и непринуждённо. Имела подруг-американок и местных, что расширяло кругозор и возможности. Подруги приглашали на Гавайи отдыхать на каникулы))
Сейчас специалист-востоковед в Москве.
Дворяне вынуждены были учить языкам детей, так было принято, без вариантов. Язык общения в свете - французский.
Менеджеры. Могут и во взрослом возрасте изучить языки (для работы). Другие дело, что на это нужны время и деньги, старт хуже, скромнее, чем у уже имеющего багаж, в том числе языковой. А у человека, может, уже семья и дети, женился студентом.
Развитие мозга. Наверное. Но на это нужны тоже средства и время. Кто-то лучше сводит ребёнка не на английский, а на дзюдо, т.к. полагает, что связи в мозгу образуются и от дзюдо (там тренируют пространственное мышление, концентрацию и прочие полезные в хозяйстве вещи)), а ребёнок явно предпочитает спорт.
как-то так.

Slava71
22.11.2014, 08:28
Елена,еще интересная деталь - Натлья Пушкина и Идалия Полетика троюродные сестры. Тоже интрига)

Елена
22.11.2014, 08:29
Да они там в свете все какие-то четвероюродные, это даже не удивительно было.

Больше меня потрясало то, что дочь Дантеса впоследствии ненавидела отца за убийство Пушкина. Вот это возмездие, историческое.

Slava71
22.11.2014, 08:38
Елена,да, это похоже на возмездие. По моему, впоследствии Дантес определил бедную Шарлотту в дом для умалишенных.

Елена
22.11.2014, 09:54
Slava71, и тут мы плавно возвращаемся к теме Оставить или отказаться):

«Пустое сердце бьется ровно, в руке не дрогнул пистолет», – сказал Лермонтов. Так же ровно оно билось и тогда, когда Дантес отправил Леонию-Шарлотту в сумасшедший дом, зная в каких чудовищных условиях содержатся там больные. Дантесу не нужен был дома этот «грозный судия», и он скорее готов был признать свою дочь безумной, чем себя – убийцей.


Наталья Николаевна отказывалась отдавать детей даже в казённые учебные заведения.

Swetlaia
22.11.2014, 10:41
Еще просто про изучение ин. языков не только у наших, а вообще в принципе. Была у нас здесь троюродная сестра моих детей, занималась со мной английским перед первой контрольной, ей 10 лет, они только начали его в школе изучать. И я смотрела на это дело все и думала... вот ведь... тяжело идет. Вернее идет у нее нормально, кстати, я в ее возрасте только "май нэйм из Ира" выучила, но все время вертелись мысли, что говори она с детства по-английски, смотри те же фильмы, читай книги, то разговаривала бы она сейчас без проблем... и не ходила бы ко мне заниматься перед контрошками. И сразу думаю, начать что ли с Лизой говорить по-английски с какого-то возраста... плюс книжки-плюс фильмы-мультики, которых в нете нынче пруд пруди, чтобы там было совсем уж все родное по произношению и прочему. А с другой стороны, я думаю, а зачем это? Точно ли это хорошая мысль? когда надо еще и русский сохранить, да и Ваню еще путать, и так уже 48 языков у нас. Как считаете? Зачем по-хорошему современному ребенку именно ин.язык с детства (я не про раннее развитие! тренировать мозг хорошо, я считаю все же)? Только чтобы в школе быть круче всех? И потом не мучиться? И для работы? Но ведь для работы и обычный школьный уровень прокатывает, если не двоечник. Или есть более глубинные причины? )))
Никогда не знаешь какой будущее ждет, поэтому стараешься по максимуму дать, а потом ребенок будет пользоваться тем, что нужнее. Пока я подрабатывала товароведом, мне было как то пофигу на иняз. А немецкий и английский понадобился для переводов литературы по моей теме, основная масса исследований была сделана немцами и естественно на немецком, мне очень не хватало основ. Муж сейчас учит разговорный английский, потому что приходится работать с иностранными партнерами. Айтишникам тоже довольно часто нужен английский, у меня брат учил в школе немецкий, работая программистом пришлось выучить еще и английский, тоже было бы проще с какими то в детстве заложенными основами. Многие знакомые, как частые посетители Турции учат хотя бы основы турецкого. Так что язык вполне прикладное знание в будущем.

IrinaF
22.11.2014, 11:12
Да, со всем согласна, я фанат языков, помешать они мне точно не помешали )))... просто я больше к тому, что язык можно, наверное, и в школе учить. Не обязательно прямо с детства, как второй родной... не знаю, короче.

Swetlaia
22.11.2014, 11:26
Не обязательно прямо с детства, как второй родной... не знаю, короче.
Я тоже думаю что со школы вполне нормально учится. У меня сын с первого класса английский учил, речь понимает хорошо, летом на велопробеге в команде были американцы, он разговаривал с ними сносно. Немецкий второй год учит с 5 класса, тоже читает и предложения складывает хорошо уже. Тут больше качество преподавания важно. У знакомых в школу бенедикт ребенка водят с 1 класса, а толку чуть.

Елена
22.11.2014, 11:33
У меня муж и его братья учились в школе с углубленным преподаванием немецкого, все разговаривать и читать могли хорошо, плюс другие предметы преподавались на уровне, поступил в МИФИ. Брат даже ездил в Германию и мог общаться свободно. А сейчас муж всё забыл из-за отсутствия практики, был в Германии в том году в командировке, - общался по-английски) Но, говорит, вспомнил бы, если бы была практика.

Slava71
22.11.2014, 11:38
Slava71, и тут мы плавно возвращаемся к теме Оставить или отказаться):


Наталья Николаевна отказывалась отдавать детей даже в казённые учебные заведения.
Да, Лена. Одна с четырьмя детьми, практически без денег, иногда денег не хватало даже на чай. Девочка шила вещи сама, перешивала свои старые платья. И вот , смогла. От детей не отказалась!

НиКошка
27.12.2014, 16:54
Девочки, нашла такие тематические словарики для деток постарше. На посмотреть себе взяли, но нам конечно такое совсем рано)
http://www.labirint.ru/books/414298/

http://img2.labirint.ru/books/414298/scrn_big_2.jpg

Slava71
27.12.2014, 17:51
[QUOTE=НиКошка;59392]Девочки, нашла такие тематические словарики для деток постарше. На посмотреть себе взяли, но нам конечно такое совсем рано)
http://www.labirint.ru/books/414298/
Ника, я такие брала, не советую. Не удобные. Имхо

НиКошка
27.12.2014, 19:00
Slava71, для Сашульки рано такие, неудобно, согласна. Это для старшеньких. Я имела в виду совсем постарше)))

Slava71
27.12.2014, 19:05
Slava71, для Сашульки рано такие, неудобно, согласна. Это для старшеньких. Я имела в виду совсем постарше)))
Ника, они неудобные и для постарше. В лабиринте есть карточки английские намного лучше. Я просто сейчас в теме), много карточек заказываю и делаю.

НиКошка
27.12.2014, 19:09
Slava71, понятно. Ну мы то занимались в старших классах, ничо так))) Но выбора особо не было. Слав, ты закинь что особенно нравится и особенно для младших.

Slava71
27.12.2014, 19:17
http://www.memorysecrets.ru/sitemap.html Вот супер сайт - и качать карточки готовые можно и вообще куча всего. И несколько языков.